Дмитровский Форум V2

[dubl2]

Вы сейчас ведете себя ровно как Администрация, отстаивая сугубо свое личное мнение. Я считаю что люди должны сделать свой выбор.

Возможно потому, что долгие годы администрация плевала на мои интересы и мне приходится их отстаивать. Хотя с моей точки зрения, я аргументирую. Почувствуйте разницу.

[Dactylis]

Выбор должен быть всегда

Г-н Luchinkin, а может Вам на сайте администрации голосовалку подправить? Ну, чтоб выбор не только тут был, но и на официальном сайте.

[Luchinkin]

Выбор должен быть всегда

Г-н Luchinkin, а может Вам на сайте администрации голосовалку подправить? Ну, чтоб выбор не только тут был, но и на официальном сайте.

Я же уже писал , Постараюсь завтра донести что бы проект с бабой Шурой был внесен на голосование

[Бабушка Udava]

Вы не правы.

Это всё, что Вы можете ответить? Аргументируйте!

[Luchinkin]

Вы не правы.

Это всё, что Вы можете ответить? Аргументируйте!

debut Очень умная и независима девушка, я ее видел один раз в жизни а задуривать голову умному очень тяжело.

[Maxim]

Вот что Бабушка писала по поводу памятника.

Не знаю, что писал в стёртом посте мой ругатель, но я специально попросила восстановить пост, чтобы поднять эту тему. Я не буду ничего говорить, просто расскажу одну историю.
Жила у нас на Фрезерном, в соседнем со мной доме Александра Ивановна Черкасова - тётя Шура, как все её звали, 1925 года рождения. Когда началась война, ей было всего 16 лет. Чуть ли не с первых дней войны её мобилизовали как труженицу тыла. Где-то на Каналстрое она всю войну точила на токарном станке снаряды. Маленького роста, она не доставала до шпинделя станка и ей подставляли скамеечку.
После войны тетя Шура всю жизнь проработала на ДЗФС простой рабочей. Причём работала на вредном производстве: то в кузнице, то в литейке. Вырастила двух детей, живя в бараке, а когда дети разъехались, получила 9-ти метровую комнату в трёх комнатной квартире 2-х этажного дома, где не было и до сих пор нет горячей воды, а следовательно, и ванны.
На работе она ходила в передовиках, ей, как работнице вредного производства, полагалась отдельная квартира и она была первой на заводской очереди. И деньги на книжке у неё лежали на новую обстановку квартиры. Тогдашний директор завода Калугин Б.Н. предлагал ей, чтобы не ждать, новую большую комнату в коммунальной квартире со всеми удобствами, но тётя Шура отказалась - очень ей хотелось пожить в отдельной квартире.
Но грянула перестройка и завод закрылся, очередь пропала, деньги на мебель тоже. Через несколько лет тётя Шура стала на городскую очередь и всё ждала, что может хоть перед смертью, хоть годик поживёт в своей квартире.
Когда в 2010 году, к 65-летию Победы, стали давать квартиры участникам ВОВ, тётя Шура было обрадовалась, ведь у неё было удостоверение участника. Но радость её была недолгой, т.к. квартиры давали только тем, кто воевал, а тем, кто вкалывал на фронт в тылу - нет. Тётя Шура тогда уже плохо ходила. Всё, на что её хватало - это спуститься со второго этажа и посидеть на табуреточке у подъезда, чтобы хоть с народом поговорить. Но в ней ещё теплилась надежда на справедливость и не ослабевало желание пожить по-людски. Её сын несколько лет назад погиб, но дочь и внуки не оставляли её, ухаживали за ней, но, простые люди, они не могли обеспечить ей достойное жильё.
В сентябре 2010 года я написала, от имени Общественного Совета мкр. ДЗФС, письмо Гаврилову с просьбой предоставить Александре Ивановне отдельную квартиру, как труженику тыла, к тому моменту уже 15 лет стоявшей на городской очереди. Я пошла на приём к ВВГ по этому вопросу. И, когда он начал оправдываться тем, что по закону ей не положена внеочередная квартира, я сказала: "Побойтесь Бога, Валерий Васильевич! Сколько их осталось, труженников тыла? А живущих в таких условиях, она одна, наверное, во всяком случае, у нас на Фрезерном". Мне пообещали что-нибудь придумать. И вот какой ответ я получила от первого заместителя ВВГ Трошенковой Е.Б. У меня не получается нормальный скан, поэтому печатаю выдержку из ответа:
"С 1995 года Черкасова А.И., одна состоит на учёте граждан, нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма.
Номер её очереди по состоянию на 2010 год 624 (общий список граждан), 189 (льготный список граждан) и 19 (внеочередной список граждан).
Вопрос улучшения жилищных условий Черкасовой А,И. с учётом имеющихся у неё льгот, будет рассматриваться в соответствии с установленным жилищным законодательством в порядке очерёдности.
Дополнительно сообщаем, что документов, подтверждающих право получения жилого помещения вне очереди за счёт федеральных средств в соответствии с Указом Президента №714 от 07.05.2008 г. "Об обеспечении жильём ветеранов Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", Черкасовой А.И. на предоставлено"- (стилистика и пунктуация сохранены). То же, один в один, ответила мне Ягодкина Т.А.
Вскоре после получения мною этих ответов тётя Шура упала на кухне и сломала ногу. Два года она пролежала в своей, чуть побольше могилы, душной комнатушке и умерла прошлым летом, так и не пожив по-человечески!
Нужен памятник таким, как тётя Шура? Нужен! Но не Гаврилов должен его ставить и не в том тёмном углу, куда он его хочет засунуть! Никакими памятниками, ни в каких храмах Вы не отмолите свои грехи, Валерий Васильевич!

[Luchinkin]

Вот что Бабушка писала по поводу памятника.

Не знаю, что писал в стёртом посте мой ругатель, но я специально попросила восстановить пост, чтобы поднять эту тему. Я не буду ничего говорить, просто расскажу одну историю.
Жила у нас на Фрезерном, в соседнем со мной доме Александра Ивановна Черкасова - тётя Шура, как все её звали, 1925 года рождения. Когда началась война, ей было всего 16 лет. Чуть ли не с первых дней войны её мобилизовали как труженицу тыла. Где-то на Каналстрое она всю войну точила на токарном станке снаряды. Маленького роста, она не доставала до шпинделя станка и ей подставляли скамеечку.
После войны тетя Шура всю жизнь проработала на ДЗФС простой рабочей. Причём работала на вредном производстве: то в кузнице, то в литейке. Вырастила двух детей, живя в бараке, а когда дети разъехались, получила 9-ти метровую комнату в трёх комнатной квартире 2-х этажного дома, где не было и до сих пор нет горячей воды, а следовательно, и ванны.
На работе она ходила в передовиках, ей, как работнице вредного производства, полагалась отдельная квартира и она была первой на заводской очереди. И деньги на книжке у неё лежали на новую обстановку квартиры. Тогдашний директор завода Калугин Б.Н. предлагал ей, чтобы не ждать, новую большую комнату в коммунальной квартире со всеми удобствами, но тётя Шура отказалась - очень ей хотелось пожить в отдельной квартире.
Но грянула перестройка и завод закрылся, очередь пропала, деньги на мебель тоже. Через несколько лет тётя Шура стала на городскую очередь и всё ждала, что может хоть перед смертью, хоть годик поживёт в своей квартире.
Когда в 2010 году, к 65-летию Победы, стали давать квартиры участникам ВОВ, тётя Шура было обрадовалась, ведь у неё было удостоверение участника. Но радость её была недолгой, т.к. квартиры давали только тем, кто воевал, а тем, кто вкалывал на фронт в тылу - нет. Тётя Шура тогда уже плохо ходила. Всё, на что её хватало - это спуститься со второго этажа и посидеть на табуреточке у подъезда, чтобы хоть с народом поговорить. Но в ней ещё теплилась надежда на справедливость и не ослабевало желание пожить по-людски. Её сын несколько лет назад погиб, но дочь и внуки не оставляли её, ухаживали за ней, но, простые люди, они не могли обеспечить ей достойное жильё.
В сентябре 2010 года я написала, от имени Общественного Совета мкр. ДЗФС, письмо Гаврилову с просьбой предоставить Александре Ивановне отдельную квартиру, как труженику тыла, к тому моменту уже 15 лет стоявшей на городской очереди. Я пошла на приём к ВВГ по этому вопросу. И, когда он начал оправдываться тем, что по закону ей не положена внеочередная квартира, я сказала: "Побойтесь Бога, Валерий Васильевич! Сколько их осталось, труженников тыла? А живущих в таких условиях, она одна, наверное, во всяком случае, у нас на Фрезерном". Мне пообещали что-нибудь придумать. И вот какой ответ я получила от первого заместителя ВВГ Трошенковой Е.Б. У меня не получается нормальный скан, поэтому печатаю выдержку из ответа:
"С 1995 года Черкасова А.И., одна состоит на учёте граждан, нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма.
Номер её очереди по состоянию на 2010 год 624 (общий список граждан), 189 (льготный список граждан) и 19 (внеочередной список граждан).
Вопрос улучшения жилищных условий Черкасовой А,И. с учётом имеющихся у неё льгот, будет рассматриваться в соответствии с установленным жилищным законодательством в порядке очерёдности.
Дополнительно сообщаем, что документов, подтверждающих право получения жилого помещения вне очереди за счёт федеральных средств в соответствии с Указом Президента №714 от 07.05.2008 г. "Об обеспечении жильём ветеранов Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", Черкасовой А.И. на предоставлено"- (стилистика и пунктуация сохранены). То же, один в один, ответила мне Ягодкина Т.А.
Вскоре после получения мною этих ответов тётя Шура упала на кухне и сломала ногу. Два года она пролежала в своей, чуть побольше могилы, душной комнатушке и умерла прошлым летом, так и не пожив по-человечески!
Нужен памятник таким, как тётя Шура? Нужен! Но не Гаврилов должен его ставить и не в том тёмном углу, куда он его хочет засунуть! Никакими памятниками, ни в каких храмах Вы не отмолите свои грехи, Валерий Васильевич!

Смысл перепоста??

[Карла]

Все думала, что меня в рассказе про бабу Шуру беспокоит?

После войны тетя Шура всю жизнь проработала на ДЗФС простой рабочей. Причём работала на вредном производстве: то в кузнице, то в литейке. Вырастила двух детей, живя в бараке, а когда дети разъехались, получила 9-ти метровую комнату в трёх комнатной квартире 2-х этажного дома, где не было и до сих пор нет горячей воды, а следовательно, и ванны.

Человек всю жизнь проработал на заводе и не заработал от своего предприятия даже квартиры в "хрущевке"? К началу перестройки ей было 66 лет. И как, спокойно спит совесть тех, кто был тогда в профсоюзе, руководил заводом????
Только не надо уточнений, я верю.
И да, труженики тыла не приравнены к участникам боевых действий, и поэтому под закон о внеочередном предоставлении жилплощади не попали.

[Luchinkin]

Все думала, что меня в рассказе про бабу Шуру беспокоит?

После войны тетя Шура всю жизнь проработала на ДЗФС простой рабочей. Причём работала на вредном производстве: то в кузнице, то в литейке. Вырастила двух детей, живя в бараке, а когда дети разъехались, получила 9-ти метровую комнату в трёх комнатной квартире 2-х этажного дома, где не было и до сих пор нет горячей воды, а следовательно, и ванны.

Человек всю жизнь проработал на заводе и не заработал от своего предприятия даже квартиры в "хрущевке"? К началу перестройки ей было 66 лет. И как, спокойно спит совесть тех, кто был тогда в профсоюзе, руководил заводом????
Только не надо уточнений, я верю.
И да, труженики тыла не приравнены к участникам боевых действий, и поэтому под закон о внеочередном предоставлении жилплощади не попали.

А если по душе, то мы многим обязаны труженикам тыла. Работали то в основном дети и женщины. Потерянное детство и молодость

[andru]

вот администрация хоть зарисовку памятника выложила? а где ваша баба шура в карандаше? за что голосовать, за описание на бумаге? может кто-нить выложить проект бабы шуры????

[dubl2]

вот администрация хоть зарисовку памятника выложила? а где ваша баба шура в карандаше? за что голосовать, за описание на бумаге? может кто-нить выложить проект бабы шуры????

не набросаете?

[Жанна]

вот администрация хоть зарисовку памятника выложила? а где ваша баба шура в карандаше? за что голосовать, за описание на бумаге? может кто-нить выложить проект бабы шуры????

Вот с этим согласна. Чтобы голосовать за что-то нужно видеть макет, обоснование места расположения памятника, знать во что выльется его создание. Ведь сделать хороший памятник, наверное, намного сложнее и дороже, чем просто стелу. И видимо все голосующие за него должны быть готовы внести свою лепту в создание памятника.

[Карла]

Вот с этим согласна. Чтобы голосовать за что-то нужно видеть макет, обоснование места расположения памятника, знать во что выльется его создание. Ведь сделать хороший памятник, наверное, намного сложнее и дороже, чем просто стелу. И видимо все голосующие за него должны быть готовы внести свою лепту в создание памятника.

Я внесу. У меня шесть человек родственников, коренные жители, с 13 лет с начала войны вкалывали и тоже жилье за выездом получили в ср...ных хрущевках перед пенсией, пока лимитчиков и прочих приезжих специалистов расселяли. И не в горкомах сидели, а на производстве работали и в строительстве. И буду контролировать куда деньги идут. И внукам расскажу ВСЮ правду как чего было, и КТО ЕСТЬ ХУ в нашем районе.

[debut]

Если Вам удалось, НЕНАДОЛГО, задурить голову debut, это далеко ещё не победа!

это не так просто, как кажется

[debut]

в том-то всё и дело, что нам нужен художник, который смог бы набросать проект (у меня, кстати, есть знакомый, но он пока в отъезде). думаю, что администрация, будь она в этом заинтересована, без труда может найти специалиста (или специалистов), которые смогут подготовить проекты по памятнику, проведут полноценные публичные слушания с презентацией всех проектов и только в этом случае люди сделают выбор в пользу того проекта, который больше придётся по душе. только так город может приобрести по-настоящему памятное место.


голосовалку предложила для того, чтобы узнать, какому количеству горожан, посещающих форум, нравится эта идея

[TOS™]

вот администрация хоть зарисовку памятника выложила? а где ваша баба шура в карандаше? за что голосовать, за описание на бумаге? может кто-нить выложить проект бабы шуры????

Вы действительно от природы не в состоянии уразуметь разницу между вашей халтурой (которую "школота" может за день накидать в 3D-редакторе) и нормальной работой дизайнера-художника-скульптора? Или это у вас такой тонкий троллинг и вы над нами прикалываетесь?..

Даже одна-единственная наша идея на клочке бумаги стоит бесчисленного множества ваших гранитных "кирпичей", которые культурному человеку стыдно по земле распространять.

[Ил-2]

Очередное заседание Общественного Совета в воскресенье, 16 июня, в 17 час. в помещении теннисных кортов (парк "Берёзовая роща"). Предлагайте повестку заседания.

Не знаю - уместно или нет, но только что обнаружил на дмитровской страничке в соцсети объявление:

Администрация Дмитровского муниципального района объявляет конкурс на лучший архитектурный проект памятника труженикам тыла и детям войны.
Предложения для рассмотрения на заседании районного градостроительного Совета просим направлять до 1 августа 2013г. в отдел архитектуры и градостроительства по адресу: г. Дмитров, Торговая площадь, д. 1, комната 4,тел. 84959939475.

В принципе, можно внести в вашу ближайшую повестку дня и до августа сделать эскиз будущего памятника от Общественного Совета. Как-то так.

[ferr_um]

Не знаю - уместно или нет, но только что обнаружил на дмитровской страничке в соцсети объявление:

Администрация Дмитровского муниципального района объявляет конкурс на лучший архитектурный проект памятника труженикам тыла и детям войны.
Предложения для рассмотрения на заседании районного градостроительного Совета просим направлять до 1 августа 2013г. в отдел архитектуры и градостроительства по адресу: г. Дмитров, Торговая площадь, д. 1, комната 4,тел. 84959939475.

В принципе, можно внести в вашу ближайшую повестку дня и до августа сделать эскиз будущего памятника от Общественного Совета. Как-то так.

Спасибо! А где посмотреть официальную версию про этот конкурс? Это чож АДминистрация прекращает хлюздить

Для того чтоб проводить конкурс на памятник сначала определяются с его местом установки, нужны общественные обсуждения, будут? Или опять про котельную на Московской будут вещать?

[ferr_um]

А вообще памятник-то нужен? Надо спросить городскую общественность. Если нужен -объявить сбор денег на его изготовление и установку. Хватит уже бюджетное бабло пилить под благовидными предлогами ! А следующий памятник тыловикам и людям под "сталинской бронёй" будем ставить когда Администрация освоит деньги на памятник труженикам тыла и детям войны Боже мой, паскудство АДминистрации не знает предела...

[Ил-2]

Спасибо! А где посмотреть официальную версию про этот конкурс? Это чож АДминистрация прекращает хлюздить

Для того чтоб проводить конкурс на памятник сначала определяются с его местом установки, нужны общественные обсуждения, будут? Или опять про котельную на Московской будут вещать?

В объявлении указан контактный телефон. Позвоните, уточните.
Лично я считаю место для памятника возле котельной неудачным. Желательно поставить его возле какого-либо дмитровского предприятия, которое работало в годы войны и производило продукцию для фронта. Честно говоря, правда, не знаю, сохранились ли такие од настоящего времени.

[ferr_um]

Лично я считаю место для памятника возле котельной неудачным. Желательно поставить его возле какого-либо дмитровского предприятия, которое работало в годы войны и производило продукцию для фронта. Честно говоря, правда, не знаю, сохранились ли такие од настоящего времени.

Вы сто раз правы по месту установки, но нужен ли сам памятник Если уж неймется кому достаточно открыть мемориальную доску.

[Ил-2]

Вы сто раз правы по месту установки, но нужен ли сам памятник Если уж неймется кому достаточно открыть мемориальную доску.

Рискну предположить, что большинство дмитровчан выскажутся ЗА него. Но он должен быть не пафосным и не монументальным, а очень скромным, небольшим и с художественным смыслом. Не думаю, что на него при таком раскладе потребуется значительная сумма денежных средств. Мой вариант: женщина у станка, вытачивающая снаряд, рядом стоит маленький ребёнок. Памятник высотой около 2-х метров, в общем, в человеческий рост. Вот и всё. Ну и , естественно, небольшая табличка к нему с надписью, например: "Труженикам тыла и детям войны". Всё.

[Ил-2]

Памятник обсуждаем тут

Максим, если нетрудно, перенеси, пожалуйста, наши посты туда, чтобы не засорять эту тему.

[Maxim]

А пожалуйста. ©

[TOS™]

Мой вариант: женщина у станка, вытачивающая снаряд, рядом стоит маленький ребёнок. Памятник высотой около 2-х метров, в общем, в человеческий рост.

+1, согласен. Памятник лучше сделать в натуральную величину, из бронзы с чернением. Станок пусть будет копией оборудования военных лет, с высокой детализацией, чтобы каждый мог подойти и потрогать застывшие во времени рукоятки.

Можно также рассмотреть идею взять в качестве станка реальный образец, если он где-либо сохранился...