Дмитровский Форум V2

[TOS™]

20 лет назад первый полет совершил советский шаттл "Буран". Как развалили
уникальную космическую программу?
http://www.rg.ru/2008/11/14/a283495.html

Завтра исполнится 20 лет, как многоразовый космический корабль "Буран"
совершил свой первый полет. Это стало сенсацией. Впервые в мире советский
шаттл приземлился на посадочной полосе в автоматическом режиме. Американские
челноки до сих пор садятся только в ручном.

Почему триумфальный старт оказался единственным? Почему была закрыта
уникальная программа? Что потеряла страна? Об этом корреспондент "РГ"
беседует с академиком РАН Юрием Семеновым, который был генеральным
конструктором РКК "Энергия", главным конструктором корабля "Буран".

Наш ответ американцам

Российская газета: Юрий Павлович, правда ли, что "Буран" появился только по
политическим соображениям, а конкретных задач под него не было?

Юрий Семенов: Работа началась в середине 1970-х годов. Это был период, когда
США заявляли о своем стремлении к широкой милитаризации космоса. На
международных симпозиумах по сотрудничеству в космосе, где мы встречались с
американскими астронавтами, нам просто било по ушам, когда они заявляли:
"Имейте в виду, мы готовим совершенно неожиданное для Советского Союза
оружие". Мы знали, что они делают шаттл. Они гордились этим проектом, тем
более после программы "Аполлон".

РГ: Говорят, что генеральный конструктор Глушко поначалу, как и многие
другие, не поддерживал многоразовую тематику?

Семенов: Не совсем так. Я тогда был у него заместителем и главным
конструктором по орбитальным станциям и пилотируемым кораблям. И был,
естественно, сторонником именно станций и пилотируемых кораблей. А мой
заместитель Константин Петрович Феоктистов прямо говорил: многоразовость -
это очередной блеф, которым нас пытаются запугать.

РГ: Кстати, академик Мишин даже называл "Буран" не иначе как "Бурьяном".
Почему?

Семенов: Все понимали: многоразовые системы связаны с громадными затратами.
Тем более что американцы с шаттлами уже были на финише. Уже тогда запуск
одного челнока с учетом полезной загрузки оценивался почти в 800 млн
долларов. А выводить на орбиту, как было объявлено, он мог до 30 тонн. Мы же
20 тонн выводили ракетой "Протон", пуск которой и сегодня по коммерческим
ценам стоит около 60 млн долларов.

РГ: И все-таки вам пришлось заняться "Бураном"?

Семенов: Все изменилось после Совета обороны, на который нас пригласил
Дмитрий Федорович Устинов. Там четко прозвучало: США, запустив "Спейс
Шаттл", смогут получить решающее военное преимущество в плане нанесения
упреждающего ракетно-ядерного удара. После этого совещания меня вызвал
министр общего машиностроения Афанасьев: "Знаем твое мнение, но ты будешь
главным конструктором по кораблю, а Губанов - по ракете-носителю".

РГ: То есть это был "наш ответ Чемберлену"?

Семенов: С одной стороны, Советский Союз стремился удержать лидирующее
положение в космосе, а с другой - обеспечить страховку от всяких неожиданных
сюрпризов. Так что создавалась система "Буран" по заданию министерства
обороны и Академии наук.

РГ: Многие упрекали конструкторов в том, что корабль "Буран" очень похож на
американский шаттл?

Семенов: Внешне похож, как похожи между собой все самолеты. Но в основе
отличался принципиально. И схемой, и техническими решениями. Скажем,
американский комплекс "Спейс Шаттл" без челнока не может быть использован:
маршевые ракетные двигатели, работающие на участке выведения, у него
установлены на челноке. Мы же разделили эту схему. Орбитальный корабль
"Буран" - лишь часть системы "Энергия-Буран". НПО "Энергия" с кооперацией
предприятий под руководством Валентина Петровича Глушко создало мощную
универсальную ракету-носитель "Энергия", которая может выводить как корабль,
так и любую полезную нагрузку до 100 тонн.

РГ: Ракета "Энергия" получилась одной из самых мощных в мире?

Семенов: Да, это выдающееся творение. Если бы не Валентин Петрович, такой
ракеты не было бы. Его решение - создать мощный двигатель РД-170 тягой 740
тонн. На Глушко тогда обрушились: "Это невозможно! Надо разделить
четырехкамерный двигатель на четыре отдельных, то есть четвертовать". "А я
создам такой двигатель", - был ответ. Эти двигатели и сегодня не имеют
равных в мире. После закрытия программы с "Байконура" их было вывезено
четырнадцать, уже готовых к использованию. Тринадцать были затем установлены
на ракету "Зенит" для "Морского старта".

Один доллар на миллион

РГ: Насколько я знаю, при создании "Бурана" было разработано свыше 600
новейших технологий. Какие из них используются сегодня? Какие остались за
бортом?

Семенов: Примерно половина из них была конкурентоспособна на мировом рынке:
материалы, станки и устройства, экспериментальные установки, вычислительная
и измерительная техника... Но беда в том, что промышленность наша оказалась
не готова внедрить все в производство. Начинали использоваться лишь
некоторые технологии, по которым были созданы только единичные
экспериментальные образцы.

Ведь как тогда рассуждали многие чиновники: зачем заниматься большими
технологиями? Проще качать нефть. Мне Виктор Степанович Черномырдин говорил:
"Да я тебе скважину сделаю - и даже показал на карте какую - и обеспечу
сколько надо денег. Делай!" Он прекрасно понимал значение новых технологий,
был нашим сторонником. Но обстоятельства в стране ограничивали его
возможности. Именно премьер Черномырдин и вице-президент США Гор подписали
первое соглашение о широчайшем сотрудничестве России и Америки в космосе.
Откуда и пошли программы "Мир-Шаттл", "Мир-НАСА", а затем и МКС.

РГ: А кто конкретно принял решение о закрытии программы "Буран"?

Семенов: 1992 год. Собирает нас, генеральных конструкторов, в Кремле Ельцин.
Заходит, садится: "Первое, что мы делаем: закрываем "Энергию-Буран". Дают
мне слово. Выхожу на трибуну: "Это громадный удар по научно-техническому
прогрессу России". Меня поддержал академик Владимир Федорович Уткин. Говорю:
"Никак не мог понять, кто закрыл лунную программу, никакого документа не
было. А вот то, что сейчас услышал, - четко". Борис Николаевич говорит:
"Юрий Павлович, вы что здесь кричите?" Отвечаю: "Да не кричу, просто
обидно".

Кстати, вскоре нас пригласили выступить в конгрессе США о перспективах
развития космической техники. Потом в НПО "Энергия" приехала громадная
американская делегация во главе с директором НАСА Трулли и его замом
Келлером. Посмотрели, что мы делаем. И предложили контракт на создание
корабля-спасателя для орбитальной станции "Фридом", над которой тогда
работали американцы. Келлер сходу заявил: "Давайте заключим договор на один
миллион долларов". Правда, чуть позже уточнил: "У нас на миллион нет
полномочий. Давайте на 999 тысяч и 999 долларов. А один доллар от себя лично
я даю".

РГ: И где этот доллар?

Семенов: Он сейчас в нашем музее хранится.

"Буран" против бурана

РГ: А что вы испытали, когда стало ясно: у "Бурана" нет будущего?

Семенов: Эмоции трудно передать. Мы же сделали совершенно уникальный полет.
За несколько месяцев до полета Глушко слег с инсультом. Он назначил меня
и.о. генконструктора. Еще 2 сентября 1988 года, находясь в больнице,
Валентин Петрович говорил: "На пуск "Бурана" обязательно приеду". Увы.

РГ: Очевидцы рассказывают о поразительной точности, с какой сел корабль при
сильнейшем ветре.

Семенов: Да, это так. Посадка совпала с ураганом, идущим со стороны
Аральского моря: порывы ветра до 20 метров в секунду. Видим: заходящий на
посадку корабль "Буран" вдруг сделал разворот. Оказывается, автоматика
выбрала оптимальную траекторию! Корабль вышел точно на посадочную полосу и
приземлился. Боковое отклонение от осевой линии полосы - всего 3 метра, а
продольное - 10! Это была высочайшая точность.

РГ: Но, как ни странно, кто-то даже упрекал, что "Буран" слишком
автоматизирован. Дескать, приоритет отдается автомату, а не космонавтам?

Семенов: Были разные мнения. Например, космонавты Игорь Волк и Алексей
Леонов хотели управлять кораблем вручную. И они даже написали в ЦК партии,
что Глушко и Семенов - технические "аферисты": то, что они придумали,
никогда не может быть. И меня вызывали в ЦК: ты что там делаешь?! Но мы
отстояли свою позицию. А после приземления корабля видели бы наших
оппонентов! Удивленные глаза и совершенно растерянные лица.

Почему мы делали упор на автомат? Ручное управление на космических кораблях
у нас было всегда резервным. И весь последующий опыт подтверждает, что мы
выбрали правильный путь. Вмешательство человека нужно только в том случае,
если автоматика не справляется.

РГ: Сколько всего кораблей должно было быть?

Семенов: На космодроме готовились два корабля. Один слетал, второй с ракетой
находился на подготовке и должен был стыковаться со станцией "Мир". Велось
строительство еще трех летных экземпляров.

Корабль, который слетал, потом находился в монтажно-испытательном корпусе на
112-й площадке космодрома. В мае 2002 года в корпусе обрушилась крыша, и он
вместе с ракетой был раздавлен. Второй теперь переоборудован и стоит в музее
космодрома "Байконур". Третий, пилотируемый и значительно
усовершенствованный, был готов процентов на 30-50. Он так и остался на
заводе в Тушине. Кроме того, было семь полноразмерных макетов для различных
испытаний.

РГ: Они пошли на металлолом?

Семенов: Все это долго находилось в НПО "Энергия" (а затем в РКК "Энергия")
на балансе. А потом решили списать. Но списать-то тоже было не просто.
Что-то надо было утилизировать, что-то поддерживать, и на все нужны были
деньги.

РГ: А что недавно приобрел музей в Германии?

Семенов: Макет для горизонтально-летных испытаний.

РГ: Действительно на "Буране" не было импортных составляющих?

Семенов: Это правда. Все было отечественное.

Задел на завтра

РГ: Что все-таки погубило программу? Игорь Волк говорит, что
межведомственные раздоры?

Семенов: Прежде всего - развал Советского Союза. Мы ощущали серьезнейшее
недофинансирование. Это отражалось и на станции "Мир" - средства мы получали
из госбюджета процентов на 10-30. Никакого межведомственного раздора не
было.

РГ: А сколько средств ушло на программу?

Семенов: Около 15 млрд рублей. Но это с учетом строительства наземной
инфраструктуры - стенда для динамических испытаний, ВПП, систем дальнего и
ближнего автоматического приведения корабля на посадочную полосу и т.д.

РГ: Говорят, что это была самая дорогостоящая космическая программа?

Семенов: Нет, конечно. Самая выдающаяся - бесспорно. Это вершина достижений
отечественной ракетно-космической техники за всю ее историю.

РГ: Сейчас разрабатывается пилотируемая перспективная транспортная система.
От "Клипера" уже отказались. Целесообразно ли использовать задел "Бурана"?

Семенов: Что показывает история? Когда в проекте объединяются отрасли
разного направления, тогда появляются очень хорошие идеи. Мы объединились с
минавиапромом и создали "Буран". Когда объединились с судостроением,
появился "Морской старт", совершенно неповторимый проект с большим будущим.
То есть новые идеи толкают технику вперед. Думаю, что в корабле нового
поколения будет использован задел по "Бурану".

РГ: Но ведь американцы в проекте нового пилотируемого космического корабля
отказались от крылатой схемы?

Семенов: Отказались. Они не смогли до конца решить вопросы безопасности
полета экипажа шаттла. Мы должны думать о новых шагах вперед, а это новые
решения в ракетно-космической технике и пилотируемой космонавтике. Очень
важный момент - Россия должна иметь независимый доступ в космос. Мы должны
быть полностью самостоятельными. А ведь космодром "Байконур" принадлежит не
нам.

РГ: Вы имеете в виду строительство космодрома "Восточный"?

Семенов: Нет. Я против космодрома "Восточный". Убежден: надо использовать на
полную катушку "Плесецк", и такая возможность есть.

РГ: Но ведь космодром "Плесецк" нельзя использовать для пилотируемых
запусков?

Семенов: Это если идти на старых технологиях и не дооснащать его. Мы же
говорим о новом рывке. Именно мы вырастили настоящую космонавтику.
Американцы, хоть первыми и высадились на Луну, но опыт длительных
космических полетов получили, потому что мы отдали им многие отработанные
решения по "Миру".

Нам нужны не облет Луны и не добыча там гелия-3 и даже не полет на Марс. Нам
нужно надежно осваивать ближний космос. Но при этом мы должны думать и о
создании таких средств, которые позволяли бы безопасно двигаться по так
называемым отлетным траекториям к другим планетам и Луне.

РГ: Так вы противник разработки лунной и марсианской программ?

Семенов: Запишите дословно. Считаю, что человек когда-нибудь обязательно
будет серьезно осваивать Луну и Марс. Будет создана межпланетная
инфраструктура. Сергей Павлович Королев в свое время поставил задачу -
построить околоземную орбитальную инфраструктуру. Она сегодня есть.
Необходимо создать такие технические средства, которые обеспечат
безопасность полета и возвращение экипажа на Землю.

РГ: Одно время пошли разговоры о возрождении "Бурана" для коммерческих
полетов. Как вы к этому относитесь?

Семенов: Это ерунда.

РГ: А к проектам различных систем для туристических суборбитальных полетов,
которые плодятся и в России, и за рубежом?

Семенов: Это коммерческое шоу. Ничего общего с будущим космонавтики они не
имеют. Если говорить о "Буране", то это не просто подвиг разработчиков,
рабочих, военных специалистов. Это еще и символ огромных возможностей нашей
страны, которая может сделать все, но порой не знает потом, как
распорядиться тем, что она сделала.

[Чувак]

http://www.buran.ru/
Классная штука, вызывает восхищение. Жаль, что не по карману.

[UAZtank]

Эх, Америка-Европа.
В Союзе отдавали предпочтение автоматике, в Америке - людям (дешевле было).

Американцы до сих пор на могут реализовать недорогие автоматические управляющие комплексы на
микропроцессорах, которые наши делали на транзисторных-релейных элементах.

Ситуация как с Хаммером Н1 и армейским УАЗом в 2002-2005 годах: транспортные задачи машины выполняют те же, а цена отличалась на порядок.

Сейчас наши потихоньку сдают позиции - нельзя постоянно жить на заделах двадцатилетней давности, не вкладываясь в развитие техники...

[Joe_Narn]

Очень интересно, всегда хотел узнать, почему закрыли "Буран"

[Сумеречный Дракон]

Очень интересно, всегда хотел узнать, почему закрыли "Буран"

Ссылка указана, http://www.buran.ru/ почитайте.
Сначала почитайте почему он создавался - генералы пришли в ЦК с выкладками, что американский шатл, может легко сдлеать маневр, и сбросить ядрену бомбу на Кремль, Москву, Московскую область, да куда угодно, и сделать это быстро, так что бравые ПВО-шники ,противоракетчики ничего не успеют сделать. Потому то и затеяли как ответ США. Догнать и перегнать.

Там же на том сайте рассказано про спектр дополнений к Бурану в виде кассетного модуля с беспилотными спускаемыми орбитальными маневрирующими аппаратми несущими ядерные боеприпасы. Про модули противоракетной обороны автоматические и с боевым расчетом. про спектр последующих модернизаций. Про многое там пишут. Про тот-же орбитальный комплекс МИР, который вообщето заодно играл роль космического командного пункта на случай ядерной войны. С него тоже можно было отдавать команды на запуск баллистических ракет, и потому то пиндосы очень сильно добивались его затопления. И не под каким предлогом не хотели его использовать, говоря что он и старый, и еще много чего.

А закрыли, потомучто был и есть у нас такой, пятнистый генсек, с фамилией о многом говорящией. Из-за мирных инициатив которого, из-за консенсуса, из-за внедренной демократии не с того конца мы имеем то что есть. Много чего при генсеке попилили. А могли просто на некоторое время, на теже прошедшие с 91 года 18 лет прикрыть себя силой, отодвинуть базы НАТО из Европы, и спокойно развиваться. Могли. Ан нет. Продались.

Почитайте, после нескольких часов в груди возникает очень сокрушительная горечь, о том что мы потеряли, о том что могли приобрести. После этого к теперешнеее руководство страны(а так же всех ментов и прочих чиновников) кроме как торгашами и не назовешь.

[Garikk]

Американцы до сих пор на могут реализовать недорогие автоматические управляющие комплексы на
микропроцессорах, которые наши делали на транзисторных-релейных элементах.

Ээээ...только почемуто сейчас вся техника повально переводится под микроконтроллеры и т.п..... а у нас досихпор "транзистороно-релейные элементы"....