Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Вор в законе Отари Тоточия по кличке Батя задержан в Москве сотрудниками Московского уголовного розыска, сообщили РБК в пресс-службе МУРа.
Мужчина был задержан накануне в доме №7 на Варшавском шоссе, при нем обнаружено 3,2 грамма гашиша.
В отношении О.Тоточии возбуждено уголовное дело по статье 228 части 1 (незаконное хранение наркотиков).
Задержанный, 1959 года рождения, является уроженцем Сухума и проживает в Москве с 1993г., имеет российское гражданство.
В России в настоящее время находятся около 1200 воров в законе, больше половины которых - выходцы из Грузии.

Преступность не имеет национальности?

[Хемуль]

Бред какой-то... на хрен вору в законе таскать с собой 3 грамма гаша? либо гаш подбросили, либо вор в законе не вор в законе

[TOS™]

Сотрудники уголовного розыска задержали двух крупных криминальных авторитетов – так называемого "смотрящего" подмосковного г.Дмитрова по прозвищу Грузин и одного из самых известных воров в России по прозвищу Батя.

Как сообщил РБК начальник отдела Управления информации и общественных связей ГУВД Московской области Алексей Никитин, в ходе спецоперации, проведенной сотрудниками подмосковного уголовного розыска совместно с региональным управлением ГИБДД, был задержан ранее неоднократно судимый 36-летний житель Дмитрова. По словам собеседника агентства, задержанный являлся помощником воров в законе и исполнял в городе функции "смотрящего". При личном досмотре у мужчины обнаружено 20 граммов марихуаны. Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

В свою очередь сотрудники Московского уголовного розыска задержали в Москве вора в законе Отари Тоточия, который в криминальных кругах известен как Батя. В пресс-службе МУРа РБК рассказали, что мужчина был задержан накануне в доме №7 по Варшавскому шоссе, при нем обнаружено 3,2 грамма гашиша. В отношении преступника возбуждено уголовное дело по статье 228 части 1 (незаконное хранение наркотиков).

[freeman2007]

А это стандартный вариант - гашиш или марихуана. Если бы героин подбросили - никто бы не поверил.
В Беларуси менты конкретно их грузят - сразу героин и патроны от ПМ (комплект).

[Препод]

"Смотрящий подмосковного Дмитрова"-это что-то новенькое.
У нас что тут "высматривать"? Да и своих хвататет...

[Perez_Rocoto]

Вор в законе Отари Тоточия по кличке Батя задержан в Москве сотрудниками Московского уголовного розыска, сообщили РБК в пресс-службе МУРа.
Мужчина был задержан накануне в доме №7 на Варшавском шоссе, при нем обнаружено 3,2 грамма гашиша.
В отношении О.Тоточии возбуждено уголовное дело по статье 228 части 1 (незаконное хранение наркотиков).
Задержанный, 1959 года рождения, является уроженцем Сухума и проживает в Москве с 1993г., имеет российское гражданство.
В России в настоящее время находятся около 1200 воров в законе, больше половины которых - выходцы из Грузии.

Преступность не имеет национальности?

...во-первых, Сухум - это не Грузия, как бы этого ни хотелось гг. Джугашвили и Саакашвили.

Во-вторых и в главных. Ежели доподлинно известно - а известно это, надо полагать, тому, кому это положено знать по долгу службы - сколько воров в законе находятся на территории России, выкосить их всех до единого обойдётся примерно в недельное жалование личного состава кого положено. Плюс премия. При наличии желания, понятное дело. Даже гашик подбрасывать не надо - Аля вон Капоне посадили за неуплату налогов. Однако, особого желания не наблюдается. Очевидно, что воров в законе покрывают воры в погонах - и ещё нужно выяснить, кто из них имеет бОльшее право называться ворами в законе...
Воровство лиц, наделённых властью государством, по сравнению с созданием преступных НПО есть преступление существенно более серьезное, поскольку имеет гораздо более далеко идущие последствия для общества.
В государстве, в котором численность титульной нации составляет восемьдесят процентов, численность её представителей среди воров в погонах ежели и меньше, то не сильно.

Ежели предположить, что преступление имеет национальность, то обоснованность этого предположения должна гораздо больше волновать грузин, а не русских. По-твоему, Тос, выходит, что это у них под боком более чем стомиллионная нация, плодящая преступников, по сравнению с которыми примитивные уголовники - дети малые...

[freeman2007]

Вор в законе Отари Тоточия по кличке Батя задержан в Москве сотрудниками Московского уголовного розыска, сообщили РБК в пресс-службе МУРа.
Мужчина был задержан накануне в доме №7 на Варшавском шоссе, при нем обнаружено 3,2 грамма гашиша.
В отношении О.Тоточии возбуждено уголовное дело по статье 228 части 1 (незаконное хранение наркотиков).
Задержанный, 1959 года рождения, является уроженцем Сухума и проживает в Москве с 1993г., имеет российское гражданство.
В России в настоящее время находятся около 1200 воров в законе, больше половины которых - выходцы из Грузии.

Преступность не имеет национальности?

...во-первых, Сухум - это не Грузия, как бы этого ни хотелось гг. Джугашвили и Саакашвили.

Во-вторых и в главных. Ежели доподлинно известно - а известно это, надо полагать, тому, кому это положено знать по долгу службы - сколько воров в законе находятся на территории России, выкосить их всех до единого обойдётся примерно в недельное жалование личного состава кого положено. Плюс премия. При наличии желания, понятное дело. Даже гашик подбрасывать не надо - Аля вон Капоне посадили за неуплату налогов. Однако, особого желания не наблюдается. Очевидно, что воров в законе покрывают воры в погонах - и ещё нужно выяснить, кто из них имеет бОльшее право называться ворами в законе...
Воровство лиц, наделённых властью государством, по сравнению с созданием преступных НПО есть преступление существенно более серьезное, поскольку имеет гораздо более далеко идущие последствия для общества.
В государстве, в котором численность титульной нации составляет восемьдесят процентов, численность её представителей среди воров в погонах ежели и меньше, то не сильно.

Ежели предположить, что преступление имеет национальность, то обоснованность этого предположения должна гораздо больше волновать грузин, а не русских. По-твоему, Тос, выходит, что это у них под боком более чем стомиллионная нация, плодящая преступников, по сравнению с которыми примитивные уголовники - дети малые...

+100
Кстати, в Грузии воров в законе расстреливают. Поэтому они все здесь.

[NEX]

Сотрудники уголовного розыска задержали двух крупных криминальных авторитетов – так называемого "смотрящего" подмосковного г.Дмитрова по прозвищу Грузин и одного из самых известных воров в России по прозвищу Батя.

ого... вот это уже интересно...

"Смотрящий подмосковного Дмитрова"-это что-то новенькое.
У нас что тут "высматривать"? Да и своих хвататет...

ничего смешного. я слышал ни раз про этих людей

[Препод]

Мне смешно, если Вам не понятно, что "смотрящего гигансткого мегаполиса Дмитрова" ставят какого-то целого "грузинского вора в законе", куда смотрят тогдя местные "ребяты"?
меня поставьте тоже "смотрящим деревни Клюшниково"! Что-то там совсем все "беспридельничают" !!!

[TOS™]

Ежели доподлинно известно - а известно это, надо полагать, тому, кому это положено знать по долгу службы - сколько воров в законе находятся на территории России, выкосить их всех до единого обойдётся примерно в недельное жалование личного состава кого положено. Плюс премия.

Лично я с детства не понимал, как в государстве может существовать такое абсурдное понятие, как "вор в законе".

Воровство лиц, наделённых властью государством, по сравнению с созданием преступных НПО есть преступление существенно более серьезное, поскольку имеет гораздо более далеко идущие последствия для общества.

Чиновники представляют собой особую среду, куда попадают специфические люди, прошедшие "отбор". Среда эта исторически сама себя воспроизводит, а простым людям только и остаётся, что от неё держаться подальше. Впрочем, почти то же самое можно сказать и про среду уголовную.

Однако, это нисколько не отменяет сухого утверждения о том, что преступность имеет национальность.

Вот тебе, для анализа: http://www.primecrime.ru/vvz/ - этого достаточно для подобного рода выводов.

Если не достаточно, тогда попытайся логично обосновать, откуда могла взяться столь чудовищная диспропорция между национальностями на вершинах преступного мира. И, если будешь сравнивать, не забудь учесть общее количество тех же грузин и русских. Да что там, бери сразу русских и нерусских.

PS: Настоящий, "дистиллированный" русофоб по этому поводу отметил бы, что "русские даже в качестве воров показывают свою несостоятельность..."

[Густав]

Самое интересное, что их взяли не как воров в законе, а за ничтожное колличество наркотиков. Что то меня когда гайцы останавливают, шмон в машине не делают и на квартиру облаву не производят. Значит была разнарядка имено на эту машину и квартиру. Просто люди перестали быть нужными и их слили. Особенно погонялы мне нравятся- Батя и Грузин. Прям джентельмены удачи.

[TOS™]

В г.Красногорске Московской области сотрудниками Главного управления МВД РФ и оперативниками уголовного розыска задержан вор в законе, гражданин Грузии, известный под кличкой "Боксер".

По словам заместителя начальника Управления информации и общественных связей ГУВД по Московской области Дмитрий Черноиваненко, в ходе личного досмотра у задержанного обнаружено и изъято 5 г героина. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Сотрудники правоохранительных органов не называют имени и фамилии задержанного. Вполне возможно, что речь идет об Автандиле Хецуриани, действительно более известным под кличкой "Боксер".

Этот грузинский вор в законе известен тем, что специализируется на создании групп, совершающих квартирные кражи. За свою "карьеру" он успел отсидеть в трех странах СНГ – Грузии, Украине и Азербайджане. Причем в Азербайджане доказать причастность бандита к кражам доказать не удалось – на суде всю вину на себя взяли участники его группировки. В результате он получил 2 года за найденные у него 10 граммов героина и 4 патрона.

[Garikk]

не как воров в законе

А под какую статью попадает понятие "Вор в законе"?

[Perez_Rocoto]

Чиновники представляют собой особую среду, куда попадают специфические люди, прошедшие "отбор". Среда эта исторически сама себя воспроизводит, а простым людям только и остаётся, что от неё держаться подальше. Впрочем, почти то же самое можно сказать и про среду уголовную.

Однако, это нисколько не отменяет сухого утверждения о том, что преступность имеет национальность.

Вот тебе, для анализа: http://www.primecrime.ru/vvz/ - этого достаточно для подобного рода выводов.

...вот именно. Крупномасштабная преступность в России имеет титульную национальность.

Позволю себе заметить, что уличный гоп-стоп - это преступление против одной единственной личности. Создание системы государственной коррупции - это преступление против всех личностей, являющихся гражданами государства.

Трамвайный щипач тырит по карманам мелочь у тех, у кого она по крайней мере есть. Неплательщики налогов и пильщики бюджета - а в сегодняшней России это чаще всего одни и те же лица - обкрадывают самых беззащитных - стариков, инвалидов, сирот.

Если не достаточно, тогда попытайся логично обосновать, откуда могла взяться столь чудовищная диспропорция между национальностями на вершинах преступного мира. И, если будешь сравнивать, не забудь учесть общее количество тех же грузин и русских. Да что там, бери сразу русских и нерусских.

PS: Настоящий, "дистиллированный" русофоб по этому поводу отметил бы, что "русские даже в качестве воров показывают свою несостоятельность..."

...это смотря что считать вершиной. Сравнение показывает, что лохов обувать достаётся тем, кого не пускают к по-настоящему серьезным делам - распиливанию бюджета и обуванию олигархов.

...по вроде бы официальным российским СМИ не так давно распространялась информация о том, что Саакашвили якобы встречался с крупными уголовными авторитетами грузинской национальности, практикующими на соплеменной территории, и увещевал их в том духе, что воровать на родине - большой грех, следует воровать на территории супостата, каковая деятельность заодно поспобствует развитию национальной экономики. Авторитеты внимали.

...а зато нашим - всё божья роса. То Байкалфинансгруп какой-нить, то Росукрэнерго, то Гунвор...

...дистиллированный русофоб по этому поводу сказал бы, что русские воры хотя и весьма состоятельны, но жестоки и трусливы - для упражнений в профессиональном мастерстве предпочитают собственное население...

[Perez_Rocoto]

...ежели посмотреть, как говорил Петька, в глобальном масштабе, то оказывается, что организованная уголовная преступность во всём мире является занятием пришлых - тех, кто в поисках срубить бабла по-лёгкому покинул родные пределы. Желание срубить бабла по-лёгкому у таких людей превалирует над всеми прочими желаниями, но в чужих землях сенсорный голод заставляет людей сбиваться в кучи естественным образом - вот тебе и национальная преступная группировка...

[TOS™]

...ежели посмотреть, как говорил Петька, в глобальном масштабе, то оказывается, что организованная уголовная преступность во всём мире является занятием пришлых...

Т.е. грузины в СССР были, всё-таки, пришлыми людьми?

Желание срубить бабла по-лёгкому у таких людей превалирует над всеми прочими желаниями, но в чужих землях сенсорный голод заставляет людей сбиваться в кучи естественным образом - вот тебе и национальная преступная группировка...

Т.е. ты хочешь сказать, что русские в национальных рэспубликах создавали свои национальные преступные группировки похожего масштаба? Представленные мною факты это начисто отвергают.

Дим, брось выкручиваться... Ей-богу, здесь факт налицо. Я тебя не зря призывал обратить внимание на общее количество русских и нерусских в этих списках.
В некоторых рэспубликах русских было на порядок больше, чем грузинов в России, однако никакого сколь-либо заметного следа на вершинах преступного мира они не оставили, хотя имели все шансы подмять под себя весь преступный мир вообще.
Согласно переписи 1979 года численность русских составляла 137 млн. чел.
Численность украинцев и белорусов, которых от русских отличить по фамилии сложно, составляла еще 52 млн. чел.
В общей сложности, славяне составляли 189 млн. чел.
Далее.
Грузины составляли всего 3,5 млн. чел (менее 2% от численности славян).

Если принять, что грузинов в списках воров в законе не 50%, а хотя бы 25% - не слишком ли велика разница для утверждения "преступность не имеет национальности"??
Можно было бы и точно вычислить, по этим спискам (фамилии у грузинов характерные, вычленяются легко), но жаль время тратить - масштабы бедствия навскидку и мне и тебе должны быть видны одинаково.

Если бы преступность не имела национальности (т.е. была бы равномерно распределена этнически), в соответствие с принципом пропорциональности эти списки на 80% состояли бы из русских фамилий. Однако, это не так, данный математический факт отвергает все предположения об отсутствии связи национальности с количеством преступлений, их видом и т.д.

На деле все параметры преступности в той, или иной мере этнозависимы, нравится тебе данный факт, или нет.

[Perez_Rocoto]

Т.е. грузины в СССР были, всё-таки, пришлыми людьми?

...конечно, инородец, активно не желающий ассимилироваться в среду, в которой живет, воспринимается аборигенами в качестве пришлого.

[Perez_Rocoto]

брось выкручиваться...

Если бы преступность не имела национальности (т.е. была бы равномерно распределена этнически), в соответствие с принципом пропорциональности эти списки на 80% состояли бы из русских фамилий. Однако, это не так, данный математический факт отвергает все предположения об отсутствии связи национальности с количеством преступлений, их видом и т.д.

На деле все параметры преступности в той, или иной мере этнозависимы, нравится тебе данный факт, или нет.

...это ты кончай вкручивать.

На территории материковой России русскому вовсе незачем добывать хлеб свой незаконным образом - у него гораздо больше возможностей делать это более безопасным образом. Удачливому русскому авантюристу гораздо выгоднее стать госчиновником, чем уголовником. Что мы и видим на практике. Более того, удачливые русские авантюристы не без выгоды для собственного кармана покрывают уголовников всех мастей, заодно решая таким манером задачу канализации социального недовольства коренного населения в противоположном относительно себя направлении.

Бессовестные грузины обувают русских лохов.
Бессовестные цыгане толкают русским лохам дурь.
Бессовестные русские распиливают бюджет и крышуют грузин и цыган.

Ежели начать давить тока цыган и грузин, ничего более в плане совести не меняя, освободившееся место немедля займут марсиане...

[TOS™]

На территории материковой России русскому вовсе незачем добывать хлеб свой незаконным образом - у него гораздо больше возможностей делать это более безопасным образом.

Слабый аргумент, точнее - вообще никакой. И я его уже опроверг в прошлом посте.
Почему русские в национальных рэспубликах (находясь не на территории материковой России) НЕ создавали свои национальные преступные группировки сравнимого масштаба?
В некоторых рэспубликах плотность русских была на порядок больше, чем грузинов в России, однако никакого сколь-либо заметного следа на вершинах преступного мира они не оставили, хотя имели все шансы подмять под себя весь преступный мир вообще.

К тому же, данный расклад практически не изменился с советских времён - почему богатые и материально обеспеченные грузины имели порядком большее стремление стать ворами, чем бедные и нищие, по грузинским меркам, русские?
Также отмечу тот факт, что в советские времена коррупция в южных рэспубликах значительно превышала показатели РСФСР.

[Perez_Rocoto]

...это тебе кажется, что опроверг.

...потому что люди, покидая родные берёзки на территории материковой России, ехали в национальные окраины с вполне определённой целью - добиваться прогресса, а не стяжать бабло по-лёгкому. Те, кто хотел стяжать бабло, те - вне зависимости от собственной национальности - как раз тянулись в центр.

О богатстве советских грузин и нищете русских ты судишь по материалам каких источников? Одна бабка сказала? А то, что в традиции южных культур - прихвастнуть для придания себе пущего веса, так этого никто и не оспаривает...

Я разницы в благосостоянии граждан СССР разных национальностей "в местах их компактного проживания" не замечал. То, что московский грузин жил побогаче русского работяги с завода "Серп и Молот" - так это только потому, что московский грузин был либо представителем интеллектуальной элиты, либо вором. Так и сравнивай их, пожалуйста, с достатком русского хирурга такой же квалификации и русского вора соответственно. Тут в случае с хирургом разницы не увидишь никакой, а в случае с вором - так по сравнению с вором в законе министерский вор всяко выглядит покруче...

Про масштабы коррупции на нацокраинах можно поговорить. Можно также припомнить "рыбное дело", директора "Елисеевского", товарища Чурбанова...

Чего ты пристал к уголовникам? Это часто ужасающие, но частности.

Что мы будем делать с тем, что система коррупции в независимой Российской Федерации 1) создана 2) и поддерживается на всех уровнях представителями в основном титульной нации? Причем чем ниже уровень, тем больше на нём титулованных представителей. И некого винить, кроме себя... Вот где не ужас, а ужас-ужас-ужас...

[TOS™]

...это тебе кажется, что опроверг.

...потому что люди, покидая родные берёзки на территории материковой России, ехали в национальные окраины с вполне определённой целью - добиваться прогресса, а не стяжать бабло по-лёгкому. Те, кто хотел стяжать бабло, те - вне зависимости от собственной национальности - как раз тянулись в центр.

Правильно, вот ты и сам всё подтверждаешь. Русские, "покидая родные берёзки на территории материковой России, ехали в национальные окраины с вполне определённой целью - добиваться прогресса". Тем же самым они занимались и в Москве и в других городах Союза.
А в это самое время многие грузины, покидая свои мандариновые рощи, целенаправленно ехали стяжать бабло.

Если хочешь, можно русских отставить в стороны. Давай возьмём грузин и евреев, грузин и армян, грузин и азербайджанцев, грузин и прибалтов и т.д. и т.п. - здесь много пар, которые точно находятся в равных условиях. Разница на верхушке преступного мира во всех этих выборках - минимум на порядок.
Вопрос, при научном к нему подходе, настолько очевиден, что даже спорить не хочется... Преступность имеет национальность! И у каждой национальности есть своё характерное преступное лицо.
Обсуждение этого очевидного факта непродуктивно, продуктивно обсуждать проблему - почему именно грузины, как так получилось.
И далее - как так получилось, что кавказцы имеют склонность к насилию и агрессии, и т.д. и т.п.

Признание существования проблемы - необходимый шаг к её решению.

О богатстве советских грузин и нищете русских ты судишь по материалам каких источников? Одна бабка сказала? А то, что в традиции южных культур - прихвастнуть для придания себе пущего веса, так этого никто и не оспаривает...
Я разницы в благосостоянии граждан СССР разных национальностей "в местах их компактного проживания" не замечал.

Тот факт, что ты этого не замечал, сам по себе удивителен и феноменален.
Ты в Грузии в советские время был когда-нить? В СССР слова "грузин" и "богатый человек" были синонимами.
Да, в традиции грузин было прихвастнуть и для придания себе пущего веса купить очередной Жигуль, или Волгу.
Как, собственно, и пишет в своей работе грузинский националистический философ Мамардашвили: "...благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой", что "отражает самоуважение грузин, которое отсутствует, как я уже говорил, у русских."

=============
http://krylov.livejournal.com/1668436.html
Обычный советский человек, заслышав слово «грузин», начинает глупо улыбаться и лепетать что-то признательное. В советском мире грузины были назначены ответственными за счастье. Они сами были его живым воплощением — советский грузин был рождён, чтобы быть счастливым, кушать барашка, петь песни и джигитовать.
Это не преувеличение. Грузины имели от "совы" три особых права: на сверхвысокий уровень жизни (включающий право на огромную личную собственность и даже частное предпринимательство), на "производство культуры" и на демонстративную агрессивность.
Почему так - нужно писать долго. "Тут всё так сплелось". Заметим лишь, что антисоветская интеллигенция грузинофильствовала поболее, чем сами власти. Грузинам только что пятки не чесали.
Сейчас, после Гамсахурдии, Саакашвили и всеобщего беснования грузинского народа, может быть, советское грузинобесие немножко пройдёт.
==========

[Perez_Rocoto]

Вопрос, при научном к нему подходе, настолько очевиден, что даже спорить не хочется... Преступность имеет национальность! И у каждой национальности есть своё характерное преступное лицо.
Обсуждение этого очевидного факта непродуктивно, продуктивно обсуждать проблему - почему именно грузины, как так получилось.
И далее - как так получилось, что кавказцы имеют склонность к насилию и агрессии, и т.д. и т.п.

Признание существования проблемы - необходимый шаг к её решению.

...значит, мы, основываясь на научных данных, будем вынуждены признать, что русские имеют склонность к образованию государств, в которых главное богатство - людишки, которых можно постоянно и безнаказанно насиловать. Или нет? Мы же знаем, что:

...наука это лишь упрощённая модель, пользоваться ей и её авторитетом для дачи каких-либо оценок нужно разумно, по назначению, хорошо представляя себе содержащиеся в научных теориях упрощения.
Жизнь сложнее любой модели, никто, никакая наука не может гарантированно ответить на вопрос...

Так вот я тебе уже в который раз говорю, что не нужно заниматься социальным дарвинизмом, не нужно пытаться применять к человеку те даже не научные, а инженерные методы, которые придуманы для обработки экспериментов над неживой природой с целью построения приближенных матмоделей в случаях, когда не удаётся создать мало-мальски точной научной теории. Даже методы, подходящие для работы с животными, к исследованию человека применять не стОит. Иначе получится, что тебя в целях профилактики будут бить по морде только за то, что, согласно чьей-то теории, форма твоего носа в сочетании с цветом твоих глаз и отсутствием четвертого верхнего зуба свидетельствуют о крайней степени твоей агрессивности. А-а-а, до того, как тебя побили, верхний четвёртый зуб был у тебя на месте? Ну, ничё, теперь-то его у тебя нету, значит, ты точно крайне агрессивен, и следует вломить тебе ещё...

1) Пока человек не совершил преступления, не следует думать о нем плохо. 2) А чтобы ему в голову не приходила мысль о возможности совершения преступления, его следует воспитывать соответствующим образом. Меланхолика - так, а холерика - эдак. 3) Общество и мораль должны быть устроены так, чтобы воспитание не пропадало втуне. Следовательно, процесс воспитания гражданами граждан друг в друге должен быть непрерывным. Аминь.

Тот факт, что ты этого не замечал, сам по себе удивителен и феноменален.
Ты в Грузии в советские время был когда-нить? В СССР слова "грузин" и "богатый человек" были синонимами.
Да, в традиции грузин было прихвастнуть и для придания себе пущего веса купить очередной Жигуль, или Волгу.
Как, собственно, и пишет в своей работе грузинский националистический философ Мамардашвили: "...благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой", что "отражает самоуважение грузин, которое отсутствует, как я уже говорил, у русских."

...ну, и где грузинский вор мог купить себе очередную волгу или жигуль? Авто - не брюки, цеховики их не делали, свободного рынка новых машин не было. Значит, купить себе очередную волгу вор мог только у другого вора. У чиновника из министерства, например. Волги по большей части там водились...

Что касается философов, то далеко не все грузины - университетские философы. А те, кто философы, много чего думают о жизне вообще и очень часто ещё больше о себе в жизни, но мало чего знают о жизни крестьянина. Не думаешь же ты, что все грузины - воры и философы?

http://krylov.livejournal.com/1668436.html
Обычный советский человек, заслышав слово «грузин»...

Из того, что Крылов в ту эпоху, о которой он здесь пишет, был мальчиком-подростком, следует, что здесь он излагает некие мифы той эпохи, в которые верили его родители и приятели его родителей и которые они обсуждали за рюмкой чая, а он, сидя за столом вместе со взрослыми, подслушивал и впитывал, не забывая одновременно запихивать за щеку очередной кусок торта "Колос". Или, скажем, кусок торта "Абрикотин". Не понимаю тогда, почему его мнение по этому вопросу авторитетнее моего. Я могу засвидетельствовать, что, бывая в домах и квартирах людей разных кавказских национальностей - не воров, не чиновников и не философов, я никакой принципиальной разницы с наполнением собственной квартиры и квартир моих дмитровских друзей не заметил.

[TOS™]

...значит, мы, основываясь на научных данных, будем вынуждены признать, что русские имеют склонность к образованию государств, в которых главное богатство - людишки, которых можно постоянно и безнаказанно насиловать. Или нет?

Основываясь на, как ты их называешь, "научных данных", мы можем лишь признать факт - в России у людей жизнь складывается тяжело и трагично. Люди у нас просто выдохлись, замкнулись, их социальная активность крайне низка.
Каковы причины этого - определённо сказать сложно, здесь играет роль и геополитическое положение, и климат, и культура, ну и - генетика, разумеется.
Возвращаясь к национальностям и преступникам:
Чтобы разделить причины и следствия, я выше уже предлагал тебе признать не абстрактный, но вполне измеримый факт: преступность имеет национальный окрас. Я закрывать на это глаза не собираюсь, как бы неприятен этот факт не был.
Далее можно было бы поговорить о причинах, лежащих в основе этого факта - почему люди стали (родились и т.д.) такими. Однако, ты этого делать почему-то не хочешь, а я в другой, абстрактной системе координат, вести диалог не могу - он для меня превращается в демагогию.

...наука это лишь упрощённая модель, пользоваться ей и её авторитетом для дачи каких-либо оценок нужно разумно, по назначению, хорошо представляя себе содержащиеся в научных теориях упрощения.
Жизнь сложнее любой модели, никто, никакая наука не может гарантированно ответить на вопрос...

Так вот я тебе уже в который раз говорю, что не нужно заниматься социальным дарвинизмом, не нужно пытаться применять к человеку те даже не научные, а инженерные методы, которые придуманы для обработки экспериментов над неживой природой с целью построения приближенных матмоделей в случаях, когда не удаётся создать мало-мальски точной научной теории. Даже методы, подходящие для работы с животными, к исследованию человека применять не стОит.

Все (вообще все) наши представления о жизни укладываются в рамки моделей, научных и не очень. Много раз уже писал - любой человек мыслит окружающий мир и себя в нём исключительно в рамках сравнительного измерения, т.е. он принципиально не может в своих рассуждениях обойтись без базиса, цифр и количественных оценок.
Поэтому, имеет смысл обсуждать лишь какая модель более адекватна - обсуждать её фактологический базис и сравнительные оценки.

1) Пока человек не совершил преступления, не следует думать о нем плохо.

Очередной пример высокого идеализма. Для возвращения с Небес на Землю рекомендую тебе, например, сходить в поход и разбить стоянку рядом с цыганским табором.
Или съездить в командировку в Чечню (я, кстати, ездил...). А если желаний таковых не возникнет, попытайся возбудить их мыслями о том, что "ведь это неправильно думать о человеке плохо, пока он тебя не убил?..."

2) А чтобы ему в голову не приходила мысль о возможности совершения преступления, его следует воспитывать соответствующим образом. Меланхолика - так, а холерика - эдак. 3) Общество и мораль должны быть устроены так, чтобы воспитание не пропадало втуне. Следовательно, процесс воспитания гражданами граждан друг в друге должен быть непрерывным. Аминь.

В который раз ходим по кругу. Повторюсь - на мой взгляд, кастомизация системы воспитания до уровня особенностей личности нереальна. Кстати, в любимом тобой СССР этого и не было - всех воспитывали одинаково. И не могло быть - никаких ресурсов не хватило бы.

Из того, что Крылов в ту эпоху, о которой он здесь пишет, был мальчиком-подростком, следует, что здесь он излагает некие мифы той эпохи

Крылов родился в 1967 году и постарше тебя будет...

[Perez_Rocoto]

...я ровно на столько же старше тебя, однако же это не только не мешает тебе возражать мне, но и - о, ужас!!! - указывать мне на ошибки...

[Perez_Rocoto]

на мой взгляд, кастомизация системы воспитания до уровня особенностей личности нереальна. Кстати, в любимом тобой СССР этого и не было - всех воспитывали одинаково. И не могло быть - никаких ресурсов не хватило бы.

...верно. Идеал недостижим, но это не значит, что к нему не надо стремиться. Один учитель на одного ребёнка - да, это нереально. Но, например, пропорцию один к десяти - её уже можно попробовать посчитать.