???????? ???????????????? ?? ????????

Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Вопросы к власти.

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Пт янв 28, 2011 23:43 pm

флибустьер писал(а):Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами,,

Н.В. Гоголь "Мёртвые души"


- Вот когда я вижу такой ход мысли, я понимаю, почемы страна живет в таком дерьме. Каждый мнит себя умником, цитирует классику, но не в силах оторвать зад от дивана. Легче всего, сказать себе "да я выше этого ... я не хочу мочить ноги и не пойду на улицу...", или "это все недостижимо, нет нет.... мы все слабые и немощьные ...". В Европпе, США люди живут иначе ...
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm


Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение Ксантипа » Пт янв 28, 2011 23:43 pm

"Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать." Салтыков-Щедрин.
Ксантипа
 

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 0:13 am

Ксантипа писал(а):"Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать." Салтыков-Щедрин.


- Вы что, тут все зомбированные? Ни идей, ни принципов ни ициативы а только бла-бла-бла-бла-бла.
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение debut » Сб янв 29, 2011 1:54 am

OlanO писал(а):Извините, это старинная русская беда "мужики собрались, погутарили, поспорили, Клим Петру нос разбил , а потом все разошлись... А ради чего собирались? Уже никто и не помнит... так ведь не ради этого же собиирались. ".


Простите великодушно, но разве это не вы писали:

OlanO писал(а):- Я сделал эту ветку не для того, чтобы что-то предложить, а для того, чтобы определиться в том, "кто виноват?". А "что делать?" - это другая история.


Т.е. вы вроде как тоже поболтать пришли?

OlanO писал(а):А результат, где хотя бы одно малое дело? Вы нашли хотя бы идею, как изменить в лучшую сторону что-то в этом годроде? Вы собрали хотя бы 100 человек согласившихся поддержать это?


Вот мне как раз есть, чем похвастаться. И Торроба вам давал уже ссылку на тему про Новый Год. Только не говорите, что это не считается. :tease:
И идею предложили, и людей собрали, и дело сделали хорошее.

Кстати, у меня и сейчас полно идей. В отличие от вас.
при помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.
А. Эйнштейн
debut
Супер Юзер
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 22:01 pm
Откуда: Дмитров

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение флибустьер » Сб янв 29, 2011 12:50 pm

OlanO писал(а):- Вы что, тут все зомбированные? Ни идей, ни принципов ни ициативы а только бла-бла-бла-бла-бла.

Нет просто люди общаются о том, что им интересно. Оптимисты учат английский.Пессимисты зубрят китайский.
Реалисты осваивают автомат Калашникова...а японский, изучают для души. У Вас какая то патологическая ненависть к власти. Складывается впечатление, что Вас просто туда не пустили на каком то этапе. Большинство на сайте как раз свободные люди. Свобода, она не в том, что бы пойти и силой сменить одного поводыря на другого и орать ,,Оссана г-ну ........,, Сформулируйте Ваши цели и программу, и если в них есть рациональное зерно, обсудим и поддержим, Пока Вы пытаетесь озвучить понятный для всех вопрос ,,Кто виноват?,, гораздо хуже звучат ответы на вопрос ,,Что делать?,, но и наконец Вам осталось ответить на вопрос ,,Что делать с теми кто виноват?,, и на ближайших выборах можете регистрироваться в качестве кандидата.
Мне чужого не надо….Но свое я заберу, чье бы оно ни было!!!
Аватара пользователя
флибустьер
Супер Юзер
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 20:12 pm
Откуда: из СССР

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 15:39 pm

debut писал(а):
OlanO писал(а):- Я сделал эту ветку не для того, чтобы что-то предложить, а для того, чтобы определиться в том, "кто виноват?". А "что делать?" - это другая история.


Т.е. вы вроде как тоже поболтать пришли?


- А вот и нет. Если честно, я не люблю общаться на форумах. Мне не нужно самоутверждение. Мне не нужно просто общение ... я пишу редко и с другой целью. Все что мы пишем в конечном счете влияет на нас и на окружающих. Даже текущую ветку прочло уже более 1000 человек. Пусть это капля в море, но мы можем изменить эту каплю. Это раз.
Вполне может получиться так, что из этих разговоров возникнет какое-то конкретное дело, которым мы сможем гордиться.
Просто вот сейчас я в своей жизни выделил некоторый резерв времени на "гражданскую позицию" т.к. есть совершенно определенное чувство, что "если не я, то кто"?

OlanO писал(а):А результат, где хотя бы одно малое дело? Вы нашли хотя бы идею, как изменить в лучшую сторону что-то в этом годроде? Вы собрали хотя бы 100 человек согласившихся поддержать это?


debut писал(а):Вот мне как раз есть, чем похвастаться. И Торроба вам давал уже ссылку на тему про Новый Год. Только не говорите, что это не считается. :tease:
И идею предложили, и людей собрали, и дело сделали хорошее.

Кстати, у меня и сейчас полно идей. В отличие от вас.


- 1) За организацию помощи детям - вам большой респект. Я бы присоединился. Если будут подобные хорошие дела - зовите:)
2) "... В отличие от вас..." - когда к вам подходит человек и дружественно протягивает руку и прямо говорит, "мы можем сделать что-то хорошее вместе!", вы будете бить его по руке? Вы меня знаете, чтобы давать мне определения? Вы самоутрерждаетесь за счет таких фраз? Ведите себя корректнее!
3) Нужно делать дела типа помощи детям. Это просто одна из разновидностей хороших дел. Но, это не путь уменьшить коррупцию, например.
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 16:15 pm

флибустьер писал(а): У Вас какая то патологическая ненависть к власти. Складывается впечатление, что Вас просто туда не пустили на каком то этапе.

- Будьте осторожнее с ярлыками. Вы же меня не знаете:) Мне власть неинтересна в принципе т.к. я смог реализовать себя вне ее. То, чем я занимаюсь меня устраивает.
Тут другая история - решил выделить часть моего жизненного ресурса на активную гражданскую позицию.

флибустьер писал(а): Большинство на сайте как раз свободные люди. Свобода, она не в том, что бы пойти и силой сменить одного поводыря на другого и орать Оссана г-ну ........,,

- Нет, мы с вами останемся несвободными до тех пор, пока не будут реализованы необходимые атрибуты свобод: свободные СМИ, свободные выборы, независимый суд.
Я не призываю бороться за личности, я призываю бороться за свойства системы.


флибустьер писал(а): Сформулируйте Ваши цели и программу, и если в них есть рациональное зерно, обсудим и поддержим, Пока Вы пытаетесь озвучить понятный для всех вопрос ,,Кто виноват?,, гораздо хуже звучат ответы на вопрос ,,Что делать?,, но и наконец Вам осталось ответить на вопрос ,,Что делать с теми кто виноват?,, и на ближайших выборах можете регистрироваться в качестве кандидата.

- От власти меня подташнивает, но когда дерьма по колено - приходится обращать на это внимание. Я не хочу быть лидером т.к. мне хватает этого на моей работе. Я не желаю получать даже толику гос. власти. Но тумблер "нужно что-то делать" уже включился...
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение debut » Сб янв 29, 2011 16:16 pm

OlanO писал(а): "... В отличие от вас..."


Видите ли, я слов на ветер не бросаю. И выразилась таким образом намеренно. Это своего рода провокация. И вот почему:


OlanO писал(а):когда к вам подходит человек и дружественно протягивает руку и прямо говорит, "мы можем сделать что-то хорошее вместе!", вы будете бить его по руке? Вы меня знаете, чтобы давать мне определения? Вы самоутрерждаетесь за счет таких фраз? Ведите себя корректнее!



Вы до сих пор ничего конкретного не предложили. Вам многие говорили о том, что форум перенасыщен подобными разговорами и все устали переливать из пустого в порожнее. Пора заняться делом. Давно пора! Вы вроде призываете нас к действию, но не озвучиваете того, что делать. Давайте, предлагайте! (я сама вам уже не первый раз это говорю). Поэтому, пока вы будете продолжать лить воду, ни о какой корректности не может идти речи. Уставшие люди слов не подбирают.

П.с. Вы собираетесь бороться с коррупцией? Каким образом?
при помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.
А. Эйнштейн
debut
Супер Юзер
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 22:01 pm
Откуда: Дмитров

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение debut » Сб янв 29, 2011 16:24 pm

OlanO писал(а):- Вы что, тут все зомбированные? Ни идей, ни принципов ни ициативы а только бла-бла-бла-бла-бла.


Кстати, вы сами охотно вешаете ярлыки не незнакомых людей. Нехорошо! ай-яй-яй!
при помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.
А. Эйнштейн
debut
Супер Юзер
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 22:01 pm
Откуда: Дмитров

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение TOS™ » Сб янв 29, 2011 16:27 pm

OlanO писал(а):Но тумблер "нужно что-то делать" уже включился...


Как интересно... И когда он у вас включился?

PS: Наша власть и без ваших митингов сама себя изживёт, в любом случае, так что не беспокойтесь - она бесконечно тупа, недееспособна и шаг за шагом повторяет ошибки позднего советского периода.
Лучше думайте над тем, кого вы хотите видеть у власти после того, как она лопнет и что нужно делать потом. Причём, постарайтесь распространить вашу мысль дальше абстрактных свобод, наличие которых само по себе не решает вообще ничего - в противном случае, получите у власти очередных несмышлёных "ельциноидов" в лице каких-либо изрядноинтеллигентских "каспарышей" и виток истории в очередной раз повторится...
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 16:39 pm

флибустьер писал(а):- Вы что, тут все зомбированные? Ни идей, ни принципов ни ициативы а только бла-бла-бла-бла-бла.
Нет просто люди общаются о том, что им интересно. Оптимисты учат английский.Пессимисты зубрят китайский.
Реалисты осваивают автомат Калашникова...а японский, изучают для души.

- Спасибо за идею. Ник OlanO ничего не выражает. Моя позиция - ято между Оптимистом и Реалистом, поэтому сложно выбрать... Назовусь RealIST, хотя браться за автомат никогда не буду и никому не советую. А вот булыжник, как орудие пролетариата нам еще пригодится.

флибустьер писал(а): У Вас какая то патологическая ненависть к власти.

- Как раз у меня совсем реалистические вопросы к ней. Например, когда я плачу за газ или электричество и т.п. я четко себе осознаю, что минимум 30% этого разворовывается властью. А это несколько тысяч в месяц из моего кармана! Меня это раздражает.

Или вот еще вопрос: у нас численность полицейских в Росссии в 5(!!!) раз в расчете на 1000 жителей больше чем в развитых странах:
Израиль - 3,5чел.
США - 2,7чел.
Великобритания - 2,3чел.
Франция -2чел.
Япония -1,9 чел.(!!!)
Россия - 9,7чел.

А это - показатель качества управления. И мои налоги!
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 16:46 pm

TOS™ писал(а): Наша власть и без ваших митингов сама себя изживёт, в любом случае, так что не беспокойтесь - она бесконечно тупа, недееспособна и шаг за шагом повторяет ошибки позднего советского периода.


- Вы не правы. Ничего само по себе не происходит. Конечно, в развитии общества есть закономерности, есть циклы, есть типовые примеры истории. Я все это понимаю.... Но пока мы не оторрвем зад от дивана - никакая влать сама не сменит себя. Будет вечная векреница преемников, фаворитов, своих людей, родственников....

От власти нужно требовать требовать конкретных вещей.... Снижения налогов, изменения законов, соращения чиновников.
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение TOS™ » Сб янв 29, 2011 17:00 pm

OlanO писал(а):От власти нужно требовать требовать конкретных вещей.... Снижения налогов, изменения законов, соращения чиновников.


Это, типа, конкретные вещи? :ROFL: Универсальные свободы к ним прибавить забыли...А, вот ещё: Заводы - рабочим!, Землю - крестьянам!, а Миру - Мир! И про экономику востребовать не забудьте - она обязательно должна быть экономной!

PS: Понимаете, с таким уровнем, на котором рассуждаете вы, во власть даже носа совать нельзя. Это всё равно, что сесть в кресло первого пилота самолёта и повести его на посадку.

Уже было это всё, уже были у нас болванчики горбачёвы-чубайсы-гайдары, большевики в 17 году тоже были, наконец. Сколько людей костьми легло на этой дороге к светлому будущему, по обочинам которой красовались прекрасные и гуманнейшие лозунги? Хватит, мне эти рассуждения просто смешно читать, и больно. Особенно, когда многое знаешь, понимаешь и можешь.

И если уж придётся выбирать из двух зол - лучше Путин, чем те, кто требует таких вот "конкретных" вещей... :evil:
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 17:19 pm

TOS™ писал(а):
OlanO писал(а):От власти нужно требовать требовать конкретных вещей.... Снижения налогов, изменения законов, соращения чиновников.


Это, типа, конкретные вещи? :ROFL: Универсальные свободы к ним прибавить забыли...А, вот ещё: Заводы - рабочим!, Землю - крестьянам!, а Миру - Мир! И про экономику востребовать не забудьте - она обязательно должна быть экономной!


- Немного остудите гнев... :) Снижение налогов - это абсобютно конкретная штука. См. http://www.marker.ru/news/834
И это отличный повод для возмущения... В любой нормальной стране народ бы уже повалил на улицы. А у нас - тишина. Вы что не понимаете, что уже в 2011 именно у вас украли ну как минимум несколько тысяч в месяц. Мы в состолянии собрать 100 человек, чтобы выйти и возмутиться? Вам не жалко своих денег? (сноска)
Да, я понимаю, что это выглядит глупо, что это как головой об стенку, но это капля. Больно, некомфортно, но если мы это сделаем - мы выдавим из себя каплю раба. Я бы вышел и после этого стал бы больше себя уважать.

---------------
(сноска) Заранее предвосхищаю умников, которые скажут, что фонды оплачивает не работник, а раблотодатель. Да, прямо снижения з.п. нет, но работодатель просто не повысит з.п. работнику так что на то оно и выйдет.
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение TOS™ » Сб янв 29, 2011 17:27 pm

"Снижение налогов" - это абсолютно абстрактный лозунг, конкретикой в данном вопросе может стать исключительно математическое моделирование бюджета и предложения в цифрах.

Если понимания этого в голове нет, разговор на такие темы бесполезен в корне - человек до них просто не дорос.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 17:31 pm

TOS™ писал(а):
OlanO писал(а):От власти нужно требовать требовать конкретных вещей.... Снижения налогов, изменения законов, соращения чиновников.


Это, типа, конкретные вещи? :ROFL: Универсальные свободы к ним прибавить забыли...А, вот ещё: Заводы - рабочим!, Землю - крестьянам!, а Миру - Мир! И про экономику востребовать не забудьте - она обязательно должна быть экономной!

PS: Понимаете, с таким уровнем, на котором рассуждаете вы, во власть даже носа совать нельзя. Это всё равно, что сесть в кресло первого пилота самолёта и повести его на посадку.



- Да что вы мне уже преписываете стремление к власти? Мне этого не нужно... Я просто хочу чувствовать себя гражданином. Я хочу иметь гражданскую позицию а не рабскую.
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 17:37 pm

TOS™ писал(а):"Снижение налогов" - это абсолютно абстрактный лозунг, конкретикой в данном вопросе может стать исключительно математическое моделирование бюджета и предложения в цифрах.

Если понимания этого в голове нет, разговор на такие темы бесполезен в корне - человек до них просто не дорос.


- Я вам конкретно говорю. Вы именно Вы а не я или дядя Ваня ежемесячно с 1 января 2011г. потеряли из своего кармана ~2000р. Это конкретные деньги в вашем кармане. Это не абстрактный лозуг. Вот это - повод для возмущения. Вам жалко 2000р в месяц? А в год это 24000р, а??? Жалко или нет? Ответь мне добр человек!

Если бы мы, россияне имели склонность к выходу на улицу после таких вот вылазок государства в наш карман - государство семь раз бы подумало, повышать налог или нет... а может безоваснее оптимизацию численности чиновников сделать?

Так вот большое делается из малого - просто нужно выдавить из себя раба!
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 17:45 pm

TOS™ писал(а):Если понимания этого в голове нет, разговор на такие темы бесполезен в корне - человек до них просто не дорос.


- TOS, я конкретно тебя спрашиваю, ты пойдешь со мной защищать 24000р которые в 2011г. государство забрало из твоего кармана?
TOS, мы с тобой уже общество, мы с тобой уже сила! Ну что, я, ты, может еще кто-то присоединится? =@ Я готов! Ты поднимешь свою руку или спрячешься за словоблудие?
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение флибустьер » Сб янв 29, 2011 18:31 pm

OlanO писал(а): Ну что, я, ты, может еще кто-то присоединится? =@ Я готов! Ты поднимешь свою руку или спрячешься за словоблудие?

У меня государство ни чего не отнимало, скорее наоборот. Ну для разнообразия серой будничности, я тоже с вами. Могу подносить =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ и патроны.
Мне чужого не надо….Но свое я заберу, чье бы оно ни было!!!
Аватара пользователя
флибустьер
Супер Юзер
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 20:12 pm
Откуда: из СССР

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение TOS™ » Сб янв 29, 2011 18:55 pm

OlanO писал(а):- Я вам конкретно говорю. Вы именно Вы а не я или дядя Ваня ежемесячно с 1 января 2011г. потеряли из своего кармана ~2000р. Это конкретные деньги в вашем кармане. Это не абстрактный лозуг. Вот это - повод для возмущения. Вам жалко 2000р в месяц? А в год это 24000р, а??? Жалко или нет? Ответь мне добр человек!


:ROFL:
Забавный диалог с вами выходит... Лучше с таким бэкграундом лично вам по кухням сидеть, иначе потеряете не только остаток денег в вашем кармане, но и голову.

У вас какое образование? Надеюсь, не инженерно-техническое? Из ваших абстрактных лозунгов немедленно возникают вполне конкретные вопросы:

1. На каком основании вы привольно балуетесь цифрами и взяли, что я, или дядя Ваня, потерял именно ~2000 рублей (сумма не имеет значения, имеет значение факт её появления ниоткуда)?

2. На каком основании вы наивно полагаете, что тупое снижение налогов приведёт к тому, что озвученная вами сумма не исчезнет из вашего кармана? А может исчезнет больше, или у вас после снижения налогов через непродолжительное время вообще денег не будет?

3. Какие именно налоги вы предлагаете понизить и на каком основании? Вы знакомы с мировой практикой налогообложения?

4. Про бюджетирование я здесь даже заикаться не буду...
Последний раз редактировалось TOS™ Сб янв 29, 2011 19:09 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение TOS™ » Сб янв 29, 2011 19:07 pm

Вот, Олано, это про вас:

"Водопроводчик" (диалог с прогрессором)
http://www.rus-obr.ru/print/ru-club/5840

Автор Егор Холмогоров
Создано 02/03/2010 - 11:12

Читаю у Бориса Межуева в блоге цитату из рассуждений Б. без А.Стругацкого:

...Партию прогрессистов я представить себе могу, но центральной идеей ее должна стать идея перестройки и ломки административно-бюрократической системы...

В общем, всё как обычно, кроме «ломки системы» нашим прогрессистам предложить нечего. Они продолжают быть всё теми же ментальными упырями, что и 40 лет назад.

Кроме «ломки системы» нашим прогрессистам предложить нечего.
При этом вот что интересно. Фраза про «нужно ломать систему» является ничем иным, как дешевой заплаткой на главной дыре в брюках всей нашей перестроечной общественности. Они не знают, что именно хотят сломать.

И вот мне представился такой Диалог Прогрессора и Водопроводчика.

Прогрессор: — Нынешний режим прогнил. Его надо менять.

Водопроводчик: — Хорошо. Согласились с этой очевидностью. ЧТО ИМЕННО вы предлагаете поменять?

— Знаете анекдот про водопроводчика, которого арестовали за фразу: «да здесь всю систему менять нужно»? Так вот, я считаю, что НУЖНО МЕНЯТЬ ВСЮ СИСТЕМУ. Целиком. Она прогнила насквозь.

— Простите, но Вы уверены, что Вы водопроводчик?

— Я не водопроводчик. Я социогуманитарный мыслитель.

— Вот именно. Водопроводчик может назвать, из каких именно элементов состоит та самая система, которую нужно менять. Он знает, благодаря износу каких именно деталей система в целом становится непригодной. Он точно знает, на какую другую систему из каких элементов может быть заменена нынешняя прогнившая. Если Вы накинете ему соточку сверху, он сам сходит на строительный рынок и купит Вам лучшую систему.

— И чем я хуже?

— Ну смотрите. Вы говорите, что менять надо всю систему. Можете ли Вы назвать, из каких элементов с какими взаимосвязями состоит та «система», которую Вы предлагаете под снос? Я согласен, что она плоха, но я лично не уверен, что настолько хорошо её знаю, чтобы диагностировать её целиком.

— Ну, Вы, может, и не знаете, а я знаю. Я уже полвека живу под гнетом этого проклятого партийно-чекистского режима, построенного на лжи и воровстве. Ложь, воровство и насилие для несогласных — вот её главные элементы. Если мы покончим с ложью и воровством и запретим применять к людям насилие, то всё остальное произойдет само собой.

— Примерно такого ответа я и ожидал, но вот несколько вещей меня удивляет, и я хотел бы получить их разъяснение... Первое. Вы говорите, что под гнетом системы Вы живете уже полвека. Но примерно четверть века назад уже произошла полная замена системы, старая партийно-чекистская система была уничтожена, причем о том, что «надо менять всё», говорили многие, в том числе и Вы (я тогда, конечно, был молод, но прекрасно это помню). И вот, спустя четверть века после полной замены системы Вы жалуетесь, что живете под её гнетом полвека. Как такое могло случиться?

В следующий раз мы будем ломать еще глубже и беспощадней.
— Ну да. Мы сломали тогда, казалось, всё, но кто же мог знать, что эта система проникла настолько глубоко, что чекистские опарыши внедрились в окружение даже демократичнейших мэров, что партийные бонзы воссоздадут КПСС, переименовав её в «Единую Россию»... Мы не понимали, насколько глубоко проникли в общество метастазы лжи и рабства. Насколько меняют даже наших людей кабинеты сталинского ЦК. Поэтому в следующий раз мы будем ломать еще глубже и беспощадней.

— Я понимаю Ваши эмоции, хотя их совершенно не разделяю, но вопрос не о том. Получается, Вы и сами признаете, что не знали той системы, которую ломаете. Не знали ни её глубины, ни жизнеспособности, ни способности к самовосстановлению. То есть в отличие от водопроводчика, который знает, как устроены трубы, где стоят вентили, откуда течет вода и какие физические и химические процессы вызывает ржавчина, Вы ничего этого не знали, то есть Вы начали разбирать систему, просто испытывая от неё дискомфорт, но не зная как она устроена.

— Мы знали, что нас не устраивает и это страстно ненавидели. Этого достаточно.

— Как мы убедились, этого недостаточно. Вы сломали дом вместе с трубами, чтобы Вам на голову не текла ржавая вода, а теперь Вы жалуетесь, что она вновь на Вас течет. Значит, чтобы сменить всю систему, нужно что-то еще, кроме неудовольствия и энтузиазма в демонтаже. Вы не знали ту систему, с которой боролись четверть века назад, и, хотя её уничтожили, утверждаете, что она настигла Вас вновь. Не произойдет ли так и ещё раз? Никаких гарантий от повторения этой нелепой ситуации Вы не даете. А если так, то зачем менять шило на мыло?

— В следующий раз изменения должны быть еще более радикальными! Чистки, люстрации, лишение прав всех, кто работает на эту систему и является её соучастником. Да-да, Вас это тоже касается, товарищ. Сорок лет пустыни. Уже тогда умнейшие говорили, что нас спасут только сорок лет пустыни. А наши западные друзья сразу с распростертыми объятьями приняли всех этих коммунистов и чекистов в мировое сообщество. Только если вырвать всё с корнем, у нас что-то получится. Всё с корнем.

— Да-да. Конечно. Я читал у Фрейда про люстрационный комплекс. И про перспективы на сорок лет засунуть евреев в пустыню тоже всё понимаю. Но меня больше интересует другое, про «что-то получится». Нельзя ли с этого места поподробней? В этом, собственно, и состоит мой второй вопрос. Водопроводчик знает, на какую систему он заменит проржавевшую нынешнюю. Либо на такую же, только новую, без ржавчины и засоров, либо на другую. Какой вариант предпочитаете Вы?

— Ну уж конечно не нынешнюю! Ведь нынешняя система и есть модернизация коммуночекизма и сталинизма! Вместо старых и выживших из ума берий нашли берий помоложе, понаглее и пожаднее. Нам нужна принципиально новая, другая система, которая освободит нас от лжи, воровства и чекизма.

— Ну насчет берий Вы, положим, загнули. Тот сумел атомную бомбу соорудить.

— Украсть, товарищ, украсть у американцев! Это общеизвестно!

— Хорошо, украсть. Но красть у чужих надо уметь, согласитесь. Это ведь не красть у своих, чем наши берии более славны. Но если Вас не устраивает очередное обновление труб в старой, то расскажите тогда о том, как устроена новая система, система без лжи и воровства, которую Вы предлагаете... Опишите её конкретные параметры. Может быть, нам удастся все-таки найти её на рынке?

— Хорошо. Прежде всего — это демократия. Свобода слова, печати, собраний, никакой госидеологии, никакой госрелигии...

— Да-да. Это очень интересно. Продолжайте.

— Роспуск всех силовых структур, разгон гебни, прекращение этой идиотской конфронтации с Западом, либерализация всех сторон жизни. Ликвидация президентской диктатуры. Власть в руках демократического парламента.

— Простите, а что будет, если на выборах демократического парламента победят националисты, коммунисты, да даже недобитые путинисты, а либералов народ не поддержит?

— — Товарищ, я же сказал Вам, сперва будут люстрации... Чистки... С поражением в правах... Ни единороссов, ни коммунистов, ни фашни (которую Вы деликатно называете националистами). До парламентских выборов эту публику просто никто не допустит. Всех их лидеры, как зараза, должны быть интернированы.

— Интересно, я уже понял, но скажите, что будет, если народные массы, даже после того как вы уберете большинство политических лидеров, все-таки выдвинут представителей столь несимпатичных Вам идеологий и Вы получите в парламенте большинство из тех же националистов, социалистов, да кого угодно, которых Вы, однако, не сможете подвергнуть люстрациям. Вдруг это будут люди, которые подвергались репрессиям, которым не давали митинговать, которых не выпускали на телеэкран и вообще органически отторгала система гораздо больше, чем Вас, которого я видел вещающим с телеэкрана днесь, вечор и дважды на прошлой неделе?

— Этого не будет и быть не может. Во-первых, демократия существует не для тех, кто отрицает демократию. А во-вторых, у нас в руках будут СМИ и мы сможем объяснить народу, что голосовать за этих тоталитарных извергов не следует. Ну и наконец, не забывайте, что эти носители тоталитарных идеологий органически не умеют жить при демократии. Им бы только строем ходить. Они немедленно начнут плести заговоры, подстрекать народ на антиконституционные действия, мешать реформам, и у нас будет законный повод, для того чтобы отправить их к Путину...

— Другими словами, никакого демократического парламента, который будет действовать в обстановке свободы слова, не предвидится. А оппозиционных Вам лидеров ждут обожаемые Вами люстрации. Но скажите, кто будет осуществлять эти люстрации? Ведь, по Вашим словам, они затронут десятки тысяч людей, вот даже до меня, грешного, обещаете добраться, хоть я и не ахти какой гоголь...

— Мы создадим специальную службу — комитет по люстрациям, который будет принимать соответствующие решения и составлять списки. Лишать прав, а если надо — интернировать.

— То есть Вы создадите собственное ГБ?

— Какое ГБ, зачем Вы передергиваете! Нам отвратителен сам гебешный дух. Это будет демократическое учреждение, куда на каждого прислужника режима можно будет подать открытые жалобы от граждан. Будем работать только по обращениям. Есть бумажка на человека, оперативно расследуем — и гражданская казнь! Гражданская казнь!

— То есть рассчитываете выплыть на народном энтузиазме в написании доносов на соседа? Ну а как быть с тем, что среди доносов будут попадаться ложные, даже чаще всего именно они и будут попадаться? А уж вся «политтусовка» тут же будет приходить с бумажками на всех ближних. Как Вы будете всю эту лавину расследовать? Это ведь структура будет мощнее, чем любое КГБ. И потом, вот еще вопрос. Как вы решите проблемы с коррупцией в этой службе? Вот скажем я, про меня ходят сплетни, что получаю я от режима многие десятки тысяч. Вдруг я приду к вашему следователю, рассматривающему донос, и предложу ему такую сумму, перед которой он не устоит...

— Нет, голубчик, не отделаетесь! За дураков нас держите? Мы Поппера все читали! Никакого «следователя», который может закрыть дело, не будет. Все жалобы будут рассматривать специальные судебные коллегии из лучших порядочнейших людей. И они будут судить по Вашей репутации. Так что не откупитесь, никакой коррупции.

— То есть, говоря по-простому, будет суд Линча из порядочных людей? Что ж, самое конструктивное и демократичное предложение из всех, которые я пока услышал. Несомненно, при таком подходе правда и справедливость восторжествуют. Но вот как насчет честности? Вы ведь не только с ложью, но и с воровством будете бороться? Как же, позвольте спросить? Какова Ваша социально-экономическая программа.

— Мы должны всё освободить. Ликвидировать все госкорпорации, приватизировать всё, ввести свободную конкуренцию, минимизировать соцрасходы, никаких дотаций неэффективным социалистическим гробам. Рынок должен всех расставить на свои места.

— Интересное предложение. Главное, новое. Я всё это слышал от Вас всё те же четверть века назад. Вас не смущает то, что тогда господин Гайдар пообещал всё то же самое, но ничего кроме отпуска цен, не сделал? Где гарантия, что вы нас и на этот раз не обманете?

— Не смейте так говорить о Егоре Тимуровиче! Поимейте уважение хотя бы к мертвым, которые не могут Вам ответить! Его программа была именно такой, но коммуно-чекистское лобби и их духовный отец господин Сосковец не дали развалить... распродать госсобственность до конца, они заставляли президента продолжать давать неисполнимые обещания по зарплатам и пенсиям, на нас продолжал давить ВПК, либерализация не получилась не по нашей вине. Теперь всё будет иначе.

— Да. Конечно. Теперь вы всех сосковцов люстрируете по самые гланды... Но мой вопрос не о мешавших вам яйцах, а немного о другом. Вы ликвидируете госкорпорации, полностью упраздните госсектор. Так?

— Да. Именно. Полная приватизация!

— Это миллионы людей, миллиарды на счетах, триллионы материальных активов. Вы всё это собираетесь продать?

— Конечно! Всё продадим до последнего скоросшивателя.

— Вот, собственно, здесь у меня главный вопрос и возникает. А кто это всё у вас купит?

— Не понимаю, в чем вопрос. Есть богатые люди. Есть олигархи. Есть иностранный бизнес, в конце концов. Мы не будем выпускать ваучеры! Мы выпустим акции и распродадим госпакеты по рыночной цене всем желающим...

— А если все желающие не захотят у вас покупать? Представим себе государственную корпорацию «Грызпром», которая занимается тем, что отлавливает грызунов в степях, запускает их барабаны и они вырабатывают электроэнергию. Допустим, её оборудование, клетки для хомячков, офис, форменные юбки секретарш и запонки пиар-менеджеров все вместе стоят 1 миллиард рублей. Вы выпустите акции на этот миллиард рублей, к примеру, по рублю каждую?

— Да.

— Но, допустим, покупать акции Грызпрома никто не захочет, поскольку большинство людей не совсем уверено в прибыльности грызогенерации электричества. Или еще того хуже, грызогенерация будет вполне полезным делом, но кто-нибудь, пользуясь обещанной Вами свободой прессы, пустит слух, что это полный отстой и общественность в это поверит. И акции, которые Вы предлагаете за рубль, будут стоить одну копейку...

— Может случиться и такое. К чему Вы клоните?

— К тому, что представим себе, что после того, как акция упадет в цене до одной копейки, найдется умный человек с 10 миллионами рублей (обладателей таких денег, в отличие от триллионов, сейчас и впрямь как грязи — то и дело норовят подрезать мой рено на своих лексусах), который скупит у вас все акции, хомячков выгонит обратно в степь, генерирующее оборудование с ценными цветными металлами сдаст в утиль, сдаст офис «Грызпрома» под магазин мебели а ля Луи Картоз. Может такое случиться?

— Конечно, может. Рынок не дает никаких гарантий тем, кто неэффективен.

— Но не будет ли в глазах большинства людей этот эффективный покупатель просто вором, укравшим у нас (а ведь это мы на свои прямые и косвенные налоги оплачивали создание того самого «Грызпрома») девятьсот девяносто миллионов рублей ноль ноль копеек прописью? И не будете ли вы выглядеть как соучастники этого воровства?

— Вы в самом деле такой идиот, что не понимаете? Все эти запонки-шмонки могут лежать мертвым грузом на Ваших, заметьте, на Ваших, налогоплательщика плечах... А этот человек придет и извлечет из них реальные деньги. Эти деньги пойдут в экономику и начнут работать... Породят другие деньги. И в итоге рынок выправит всё...

— Ну про деньги, которые производят деньги, я в курсе, но вот в чем проблема... Самые большие и самые быстрые деньги получаются на нарушении закона и порядочности. На борделях, наркотиках, торговле нелегальным оружием, на установлении монополий и ценовых сговоров. Это такая банальность экономической истории, что даже и напоминать неудобно.

— Ну мы будем следить за тем, чтобы не нарушалось антимонопольное законодательство, осуществлялись честные сделки. Это же всё азы экономической деятельности в демократических странах. Нашли чему учить!

— Да-да. В демократических. Но, как Вы уже для нас выяснили, у нас даже не знают азов демократии, у нас придется люстрировать миллионы людей, и где гарантия, что эти недодемократичные варвары, изголодавшиеся, пока вы их будете водить по пустыне, не начнут нарушать, воровать и давать взятки? Кого вы приставите следить за ними и честностью их сделок? Вам всё-таки придется создать экономическую гебню, для того чтобы вслед за ложью, которую вы обещаете на выборах, не началось еще и воровство по новой...

— Нет. Никакой гебни не будет. Во-первых, будут иностранные консультанты, независимые аудиторские фирмы, полная прозрачность, полна подотчетность...

— Подотчетность кому?

— Обществу в лице его лучших представителей, наиболее порядочных людей.

— Опять эти «порядочные люди». То время, которое у них будет оставаться от разбора доносов на соседа, заставившего машину и по сему случаю попавшего в кровавые гебисты, она будет тратить на то, чтобы разбираться в двойной бухгалтерии... Ну а если эти ваши «порядочные» начнут брать взятки от гораздо менее порядочных, зато более эффективных? Скромненькие такие, к примеру, два процента?

— На какого Вы намекаете? Да как Вы смеете?! Хотите опозорить порядочнейшего человека и серьезного экономиста? Можно подумать, что те кровососы, которые пришли ему на смену, это ангелы?!

— Ну если и ангелы, то очень давно и очень основательно падшие. Но вопрос ведь не в том, насколько плоха нынешняя система. Мы ведь с Вами в самом начале согласились, что она плоха безусловно. Вопрос в том, что Вы толком не знаете, как именно она плоха, что Вы, извините, даже приблизительно не знаете механизмов какогенеза, но рветесь немедленно демонтировать все трубы. И из того, что Вы излагаете, следует, что систему лжи и воровства Вы предлагаете заменить системой... лжи и воровства, той самой, которую мы имели неудовольствие испытать на своей шкуре в предыдущем эоне. Нельзя ли чего-нибудь поновее и поинтересней, чем диктатура порядочных людей? А то, признаться, разговор наскучил и, поневоле, хочется найти более интересного собеседника, который, к примеру, предложит установить плантационное рабство, четвертовать всех рыжих, прорыть метро между Москвой и Мурманском, и поклониться Ялдабаоту... С ним, по крайней мере, не будет так скучно...

Прогрессор фыркает и нерукоподавающе удаляется, бормоча под нос: «Люстрации... Ханна Арендт... гебуха... Сосковец, сосковец, сосковец...»
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 20:35 pm

TOS™ писал(а):
OlanO писал(а):- Я вам конкретно говорю. Вы именно Вы а не я или дядя Ваня ежемесячно с 1 января 2011г. потеряли из своего кармана ~2000р. Это конкретные деньги в вашем кармане. Это не абстрактный лозуг. Вот это - повод для возмущения. Вам жалко 2000р в месяц? А в год это 24000р, а??? Жалко или нет? Ответь мне добр человек!


:ROFL:
Забавный диалог с вами выходит... Лучше с таким бэкграундом лично вам по кухням сидеть, иначе потеряете не только остаток денег в вашем кармане, но и голову.

У вас какое образование? Надеюсь, не инженерно-техническое? Из ваших абстрактных лозунгов немедленно возникают вполне конкретные вопросы:....


- У меня 2а образования, наверное лучших вузов этой страны. Один - известный технический, второй - не менее известный экономический. Мы будем продолжать тему моих образований, ТОS?
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 20:45 pm

OlanO писал(а):- Я вам конкретно говорю. Вы именно Вы а не я или дядя Ваня ежемесячно с 1 января 2011г. потеряли из своего кармана ~2000р. Это конкретные деньги в вашем кармане. Это не абстрактный лозуг. Вот это - повод для возмущения. Вам жалко 2000р в месяц? А в год это 24000р, а??? Жалко или нет? Ответь мне добр человек!


- Ну, что TOS? Пойдем защищать твои деньги?
Последний раз редактировалось OlanO Сб янв 29, 2011 21:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение TOS™ » Сб янв 29, 2011 21:22 pm

OlanO писал(а):- У меня 2а образования, наверное лучших вузов этой страны. Один - известный технический, второй - не менее известный экономический. Мы будем продолжать тему моих образований, ТОS?


:cry:
Что могу сказать - вы меня в очередной раз удивили. Жаль, что уровень ваших рассуждений никак не соответствует двум, наверное лучшим, вузам "этой страны" и не помог вам здраво и на системном уровне подойти к пониманию проблем государственного уровня.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Возможна ли "станица Кущевская" у нас?

Сообщение OlanO » Сб янв 29, 2011 21:30 pm

TOS™ писал(а)::cry:
Что могу сказать - вы меня в очередной раз удивили. Жаль, что уровень ваших рассуждений никак не соответствует двум, наверное лучшим, вузам "этой страны" и не помог вам здраво и на системном уровне подойти к пониманию проблем государственного уровня.


- я не желаю разбираться с вами в проблемах государственного уровня, я хочу защитить вас и ваши деньги, вас обобрали... вы это чувствуете? Вам не жалко 24000? А на них вы могли бы отдохнуть летом....
Аватара пользователя
OlanO
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 23:32 pm

Пред.След.

Вернуться в Власть, администрация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Яндекс.Метрика