Дмитровский Форум V2

[Xander]

Рунет обсуждает циничные откровения главы Сбербанка о манипуляции народом.

Москва, Июнь 25 (Новый Регион, Евгения Жаркова) – Циничные откровения Германа Грефа, которому, как шутят в Рунете, «вкололи сыворотку правды», шокировали общественность. Глава Сбербанка на Петербургском экономическом форуме говорил о том, что ему будет страшно, если власть окажется в руках народа.

«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».

Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он. При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао – Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.

В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными».

«Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.

Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».

«Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф.

Российские блогеры резко отреагировали на подобные высказывания главы Сбербанка, выразив опасение, что это мнение некой «интеллектуальной прослойки элиты».

«Греф боится думающего народа, его будет сложно грабить…» – констатировали другие ЖЖисты.

Блогер предположил, что бизнесмен озвучил конфликтную и табуированную в современном обществе мысль, где принято «изливать тонны слов о демократии и равенстве всех и вся».

«Устами Грефа элита призналась, что свобода слова и печати, публичная политика, парламентаризм и прочее – не более, чем красивая и удобная форма, прикрывающая манипуляцию», – убежден ЖЖист.

По мнению rumata87, народ для подобной элиты «быдло, которое и дальше надо отуплять, приводить в соответствие со своими юношескими грезами о дворянах, крепостных и прочее».

«Это же так прикольно, управлять тупым стадом, оболванивать его с помощью ручных СМИ, деградировавшего образования, низводить его до уровня мужика 18-19 века регрессирующей социальной средой, всеми этими «Домами», тупыми сериалами и прочим», – высказался ЖЖист.

Он обратил внимание, что наши чиновники откровенничают в прямом эфире, «совершенно не запариваясь о том, что кто-то услышит». Блогер считает это «знаком презрения к обычным людям», уверенностью в том, что «мы дезорганизованы, разобщены и не способны дать адекватный ответ на смачный плевок в рожу».

Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM

Видео полная версия:
http://www.youtube.com/watch?v=aPN6F5Y75qs - с 17 минуты

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

кто-то сомневался?

[Maxim]

«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».

И тогда в лучшем случае будут они где нить на Колыме ёлки валить. Если раньше на этих самых ёлках не повесят.

[Xander]

Многие почему то очень бурно реагируют.
Лично я считаю, что данное откровение Грефа это сигнал для всех начать наконец осваивать знания управленческого характера, начать интересоваться вещами выходящими за рамки повседневного быта, перестать быть быдлом, работать над собой и формировать своё собственное мнение по разного рода вопросам и событиям.

[Скунс_переросток]

оппа.... а мне казалось, что у власти одни придурки сидят.... ну в общем конечно.... что им еще остается делать, как не под дурачков косить.... потому что правда.... вона она....

ну действительно, предположим, что человек станет свободным и компетентным... .сообразит, что всякая мораль, нравственность, патриотичнсоть и все такое, есть не что иное как ниточки, за которые его дергает правящая элита.... и че мы получим? да пипец полный.... Цивилизация очень быстро прекратит свое существование.... ну точнее, придут несвободные желтые и черные люди.... и усе....

блин, будь она неладна эпоха просвящения.... допросвящались...

теоретически конечно есть позитьивный выход.... принести свет знаний в каждое племя туарегов, раздолбать как-нибудь китайских коммунистов... исламистов всяких....раздолбать нахрен все религии.... и установить всеобщую анархию....м-дя.... можно предположить, что свободный и компетентный хомо сапиенс ен будет размножаться как кролик....
но.... сколько времени займет этот проект? лет 50-100?... к тому времени закончится нефть и ряд дургих ресурсов.... мир погрузится в хаос....

что делать? да в общем оборачиваться простынями и ползти к кладбищу...
ну чисто теоретически возможен фентезийный вариант...
уффф.... ну чисто так по кобовски повторюсь раз в 20-й, ну с небольшими вариациями...только применительно ко всему миру....
1. создать военно-политический союз продвинутых стран... США, Австралия, Канада, Англия, Германия. Франция
2. Провести сегрегацию по национальному признаку.
3. Перкатить торговые отношения с другими странами, не поставлять технологии, знания и пр.
4. Политическими, военными и пр. путями "опустить" все остальные страны на уровень века 17 и там их и держать....



фсеееееее... .если этого не сделать, то ВЕСЬ мир, весьма вероятно в этом веке, скатится к 12 веку, если не глубже.... если еще изменится климат в ту или иную сторону, то гм.... популяция кроманьенцев может оказаться на грани исчезновения.... бугагага

кхе... если бы Германия в крайней войне победила, то так бы все и было.... м-дя.... и человечество возможно уже осваивало бы Марс....

[Xander]

оппа.... а мне казалось, что у власти одни придурки сидят.... ну в общем конечно.... что им еще остается делать, как не под дурачков косить.... потому что правда.... вона она....

ну действительно, предположим, что человек станет свободным и компетентным... .сообразит, что всякая мораль, нравственность, патриотичнсоть и все такое, есть не что иное как ниточки, за которые его дергает правящая элита.... и че мы получим? да пипец полный.... Цивилизация очень быстро прекратит свое существование.... ну точнее, придут несвободные желтые и черные люди.... и усе....

блин, будь она неладна эпоха просвящения.... допросвящались...

теоретически конечно есть позитьивный выход.... принести свет знаний в каждое племя туарегов, раздолбать как-нибудь китайских коммунистов... исламистов всяких....раздолбать нахрен все религии.... и установить всеобщую анархию....м-дя.... можно предположить, что свободный и компетентный хомо сапиенс ен будет размножаться как кролик....
но.... сколько времени займет этот проект? лет 50-100?... к тому времени закончится нефть и ряд дургих ресурсов.... мир погрузится в хаос....

что делать? да в общем оборачиваться простынями и ползти к кладбищу...
ну чисто теоретически возможен фентезийный вариант...
уффф.... ну чисто так по кобовски повторюсь раз в 20-й, ну с небольшими вариациями...только применительно ко всему миру....
1. создать военно-политический союз продвинутых стран... США, Австралия, Канада, Англия, Германия. Франция
2. Провести сегрегацию по национальному признаку.
3. Перкатить торговые отношения с другими странами, не поставлять технологии, знания и пр.
4. Политическими, военными и пр. путями "опустить" все остальные страны на уровень века 17 и там их и держать....

фсеееееее... .если этого не сделать, то ВЕСЬ мир, весьма вероятно в этом веке, скатится к 12 веку, если не глубже.... если еще изменится климат в ту или иную сторону, то гм.... популяция кроманьенцев может оказаться на грани исчезновения.... бугагага

кхе... если бы Германия в крайней войне победила, то так бы все и было.... м-дя.... и человечество возможно уже осваивало бы Марс....

Скунс, такие как ты Грефу не страшны

[Скунс_переросток]

Xander маленький личный вопрос, сколько у вас лично лично детей и сколько у вашего окружения?

[Xander]

Странный вопрос, какое это имеет отношение к теме?

[Скунс_переросток]

Странный вопрос, какое это имеет отношение к теме?

Имеет.

[Xander]

Странный вопрос, какое это имеет отношение к теме?

Имеет.

Не пояснишь?

[Скунс_переросток]

Вы евг'ей? Вопросом на вопрос отвечаете

Давайте попробуем все же ответить на мой вопрос)))) ну если хотите, то про себя не говорите, а скажите сколько детей у знакомых вам семей

[Xander]

Боишься что если раскроешь суть своего вопроса, то не получишь честного ответа?

[Скунс_переросток]

Боишься что если раскроешь суть своего вопроса, то не получишь честного ответа?

уффф.... да что вы юлите.... как будто я у вас спрашиваю номер карточки.... мне думается, что я задал вопрос по существу.... может быть ошибаюсь...
вы 'еально евг'ей хитрый и осторожный

[Ил-2]

уффф.... да что вы юлите.... как будто я у вас спрашиваю номер карточки.... мне думается, что я задал вопрос по существу.... может быть ошибаюсь...
вы 'еально евг'ей хитрый и осторожный

Скунс, это их, как говорится, фирменная черта: уходить от заданного им вопроса постановкой своего вопроса.

[Ил-2]

У них панацеей от всех проблем и заговоров только КОБ является и ДОТУ.

[Xander]

Никто от вопроса не уходит. Если это просто личный интерес, то можно было и в личке спросить, однако как я понял вопрос имеет отношение к данной теме, так что не мешало бы пояснить какое.

[Скунс_переросток]

Никто от вопроса не уходит. Если это просто личный интерес, то можно было и в личке спросить, однако как я понял вопрос имеет отношение к данной теме, так что не мешало бы пояснить какое.

Имеет очень даже непосредственное, с моей точчки зрения.... в принципе наверное уже догадались какое и поэтому увиливаете от ответа...
ну и в конце концов.... давайте уйдем от личностей и просто ответьте сколько в среднем у ваших знакомых или родственных семей детей?

мы как бы говорим о населении вот я и спрашиваю про население, если угодно.... и ваш испуг выглядит странно

[Xander]

Видимо вопрос касается сокращения численности населения, угадал? Ну так вот честно отвечаю - сам детей не имею, среди всех знакомых и родственников наберётся от силы детей 7.
Если ты думаешь что вымирание связано с просвещением, то ты ошибаешься, потому что это не просвещение, а ни что иное как промывание мозгов, та самая манипуляция, о которой говорил Греф, и которая заключается в том что одним привили будто смысл жизни в получении удовольствий, а дети этому очень мешают, другим что смысл жизни в зарабатывании бабла, здесь дети тоже как бы не в тему, карьеру делать мешают, плюс ко всему этому дерьмовая экономика с постоянными кризисами и как следствие не уверенность в завтрашнем дне, ну и конечно же алкоголизм и наркомания, которые являются следствием получения удовольствий или стрессов в результате не правильной организации жизни общества.
И никакими объединениями с так называемыми "продвинутыми" странами или сегрегациями проблему не решишь, мировоззрение нужно менять!

[Скунс_переросток]

Видимо вопрос касается сокращения численности населения, угадал? Ну так вот честно отвечаю - сам детей не имею, среди всех знакомых и родственников наберётся от силы детей 7.
Если ты думаешь что вымирание связано с просвещением, то ты ошибаешься, потому что это не просвещение, а ни что иное как промывание мозгов, та самая манипуляция, о которой говорил Греф, и которая заключается в том что одним привили будто смысл жизни в получении удовольствий, а дети этому очень мешают, другим что смысл жизни в зарабатывании бабла, здесь дети тоже как бы не в тему, карьеру делать мешают, плюс ко всему этому дерьмовая экономика с постоянными кризисами и как следствие не уверенность в завтрашнем дне, ну и конечно же алкоголизм и наркомания, которые являются следствием получения удовольствий или стрессов в результате не правильной организации жизни общества.
И никакими объединениями с так называемыми "продвинутыми" странами или сегрегациями проблему не решишь, мировоззрение нужно менять!

угу)))) очень даже связано... посмотри какой уровень рождаемости в дикИх странах... .и сколько рожается в семьях просто городских... если ты утверждаешь, что это следствие промытия мозгов.. .то пардон, у тебя они промыты и у всего твоего окружения тоже?
мировоззрение безусловно надо менять... никто не спорит.... культ потребления надо искоренять....
что касается сегрегации, то если ее не сделать, то в очень близкое историческое время белая раса сойдет с исторической арены.... опять таки надо давить рождаемость в развивающихся странах.... если это не начать делать сейчас... то в ближайшее время биологический вид хомо сапиенса займет очень маленькую экологическую нишу....

[Xander]

угу)))) очень даже связано... посмотри какой уровень рождаемости в дикИх странах... .и сколько рожается в семьях просто городских... если ты утверждаешь, что это следствие промытия мозгов.. .то пардон, у тебя они промыты и у всего твоего окружения тоже?
мировоззрение безусловно надо менять... никто не спорит.... культ потребления надо искоренять....
что касается сегрегации, то если ее не сделать, то в очень близкое историческое время белая раса сойдет с исторической арены.... опять таки надо давить рождаемость в развивающихся странах.... если это не начать делать сейчас... то в ближайшее время биологический вид хомо сапиенса займет очень маленькую экологическую нишу....

В моём окружении есть люди с промытыми мозгами, глупо это отрицать, время сейчас такое, никуда от этого не убежишь.
Спорный вопрос какие страны являются дикими и что вообще называть дикостью, для меня например дикость когда спасатели стоят и смотрят как тонет человек, потому что у них нет сертификатов для спасательных операций на воде и они опасаются судебного преследования, дико когда пожарные стоят и смотрят как горит дом человека задолжавшего 75 $ пожарной пошлины, дико когда целую семью, ячейку общества, выбрасывают на улицу, потому-что она не смогла оплатить долг перед банком за дом...
А насчёт твоих фобий по поводу роста рождаемости в развивающихся странах, так ты не думаешь что как только эти страны станут "продвинутыми" с ними произойдёт тоже самое что произошло с нынешними "продвинутыми" странами? Начнут вымирать...

[Скунс_переросток]

угу)))) очень даже связано... посмотри какой уровень рождаемости в дикИх странах... .и сколько рожается в семьях просто городских... если ты утверждаешь, что это следствие промытия мозгов.. .то пардон, у тебя они промыты и у всего твоего окружения тоже?
мировоззрение безусловно надо менять... никто не спорит.... культ потребления надо искоренять....
что касается сегрегации, то если ее не сделать, то в очень близкое историческое время белая раса сойдет с исторической арены.... опять таки надо давить рождаемость в развивающихся странах.... если это не начать делать сейчас... то в ближайшее время биологический вид хомо сапиенса займет очень маленькую экологическую нишу....

В моём окружении есть люди с промытыми мозгами, глупо это отрицать, время сейчас такое, никуда от этого не убежишь.
Спорный вопрос какие страны являются дикими и что вообще называть дикостью, для меня например дикость когда спасатели стоят и смотрят как тонет человек, потому что у них нет сертификатов для спасательных операций на воде и они опасаются судебного преследования, дико когда пожарные стоят и смотрят как горит дом человека задолжавшего 75 $ пожарной пошлины, дико когда целую семью, ячейку общества, выбрасывают на улицу, потому-что она не смогла оплатить долг перед банком за дом...
А насчёт твоих фобий по поводу роста рождаемости в развивающихся странах, так ты не думаешь что как только эти страны станут "продвинутыми" с ними произойдёт тоже самое что произошло с нынешними "продвинутыми" странами? Начнут вымирать...

да все понятно.... эпитет "дикий" я применил к странам, которые просто отличаются от европейских стран и Японии скажем.... так то конечно у них своя культура....
слегка сутрировал... ну если угодно, то была аллюзия на времена Киплинга....
есть действительно выход.... сделсать другие страны "продвинутыми".... но на это даже сегодняшнего состояния ресурсов не хватит.... точнее "продвинутость" подразумевает очень большой расход ресурсов на одного человека....
так что надо так называемую сегодняшнюю "продвинутость" менять на какую-то другую, чтобы не просирать так бездарно последние оставшиеся ресурсы... .а остальные страны попытаться децивилизовать.... если это сделать, то человечество выживет... если этого не сделать.... то уже в этом столетии начнутся войны за ресурсы... .белые выдавятся куда-нибудь в задницу или просто будут уничтожены.... ну в принципе при хорошем раскладе воспроизводимых ресурсов Земли должно хватать на 400 млн.... куда денутся оставшиеся миллиарды? у меня смутное ощущение, что так просто они в могилу не уползут, а будут драться за кусок хлеба и глоток воды.... и утянут за собой эти 400 млн.... разуршенная инфрастктура... химические заводы.... радиоактивные пепелища.... м-дя.... эпидемиии.... ммм получим в итоге разрозненные поселения на островах .. общей численностью эээ э тыщ 100
уффффф.....

ЗЫЖ собственно я смешал в кучу две проблемы- это вытеснение белых черными.... ну и вытеснение хомо сапиенса с земли... .ну в принципе проблемы смежные и решения пересекаются....

[Xander]

так что надо так называемую сегодняшнюю "продвинутость" менять на какую-то другую, чтобы не просирать так бездарно последние оставшиеся ресурсы... .а остальные страны попытаться децивилизовать.... если это сделать, то человечество выживет... если этого не сделать.... то уже в этом столетии начнутся войны за ресурсы... .белые выдавятся куда-нибудь в задницу или просто будут уничтожены.... ну в принципе при хорошем раскладе воспроизводимых ресурсов Земли должно хватать на 400 млн.... куда денутся оставшиеся миллиарды? у меня смутное ощущение, что так просто они в могилу не уползут, а будут драться за кусок хлеба и глоток воды.... и утянут за собой эти 400 млн....

Интересная позиция, то есть это они, ктото там, должен уползти в могилу, но не ты?
Всегда прикалывало когда кто нибудь призывал кого нибудь разбомбить, развязать войну, при том что сам в этом участвовать не собирался.

собственно я смешал в кучу две проблемы- это вытеснение белых черными.... ну и вытеснение хомо сапиенса с земли... .ну в принципе проблемы смежные и решения пересекаются....

Это не важно какой человек, белый, чёрный или красный, важно содержание этого человека, его мировоззрение. Человек может быть белым, считать себя русским, а иметь мировоззрение жида, которое заключается в том что деньги и материальные блага ценнее человека, а другие люди для него это всего лишь средства для достижение этих благ и денег, расходный материал. Ну и какая польза от такого человека обществу, хоть белого, хоть чёрного, в чём его ценность? Среди русских кстати много жидов, хотя правильней их называть россиянами, потому что русский это тоже определённое мировоззрение.

есть действительно выход.... сделсать другие страны "продвинутыми".... но на это даже сегодняшнего состояния ресурсов не хватит.... точнее "продвинутость" подразумевает очень большой расход ресурсов на одного человека....

Выход на самом деле в другом, в воспитании из "человека" человека, а не животного или зомби, чтобы каждый осознанно понимал последствия своих действий, руководствовался разумом направленным на созидание, а не эмоциями или инстинктами и привычками, и тогда не будет ни культа потреблядства, ни связанного с этим истощением природных ресурсов и уничтожения экологии, а люди будут ясно понимать какое количество населения необходимо на определённом этапе развития.
Для всего этого просто необходимо просвещение, которое не следует путать с манипуляцией, именно манипуляция привела к той жопе, в которой сейчас находится общество.