Дмитровский Форум V2

[qwerty12345]

Никто не баловался криптовалютами?
Интересует биткоин пожалуй.
Как конвертировать доллары в биткоины и обратно. Майнинг и спекулятивные сделки не интересны.
Ну если например идут какие-то деньги на епаймент, то там можно конвертнуть в биткоины и обратно.
Карточку можно заказать. Ккомиссия правда грабителская скрытая - около трех процентов.
Если есть деньги на вебмани, то можно создать биткоиновый кошелек и менять на внутренней бирже... гм... ну вывод в биткоины есть....
У кого-нибуль опыт есть подобных операций?
Ну скажем была 1000 wmz поменяли на wmx и так далее...
Есть правда обменники, но в всвязи с высококой волатильностью можно хорошо потерять...

[shiseido]

Во, мои мысли прочитал.)
Для меня тоже актуально и интересно.

[Garikk]

Так, если откинуть спекуляцию с дикой волатильностью, какие вы плюсы видите в биткоинах чтобы ими пользоваться кроме как средством вывода бабла за бугор или отмыва?
Зачем оно надо?

P.S. только не надо про великое будущее и анонимность движения средств

[shiseido]

Для себя никаких плюсов не вижу.)
Просто пока интересуюсь.)

[qwerty12345]

Так, если откинуть спекуляцию с дикой волатильностью, какие вы плюсы видите в биткоинах чтобы ими пользоваться кроме как средством вывода бабла за бугор или отмыва?
Зачем оно надо?

P.S. только не надо про великое будущее и анонимность движения средств

эээ... а по сабжу?

[qwerty12345]

Во, мои мысли прочитал.)
Для меня тоже актуально и интересно.

Ага, ну в общем. сраззу прозрачное решение. банк - епайментс - биткоин . комиссия банковский перевод + 3 процента.
обратно биткоин - епаймент, карточка последнего. комиссия около 3-х процентов.

Через вебмани может поменьше получится. эт надо смотреть.
а если тебе приплывают деньги на епаймент, то вообще ляпота...
ну а так есть всякие биржи... но думаю, что ввод-вывод в те же проценты уберется... ну есть такая штука как btc-e... может и поменьше будет комиссия...
ну конечно комиссия в одну сторону 3 процента запугивает... это только если хочешь что купить на биткоины... или зарабатываешь оные....
Ага, в общем надо поиграться и посмтреть ка кэто работает.
ps; немного почитал. насчет биткоин кошельков. если хочется хороший классический биткоин кошелек, то он на данный момент будет весить 90 гигабайт)))
если поленишься и поставишь легкий, то могут стянуть биткоины)))

[Garikk]

эээ... а по сабжу?

По сабжу не вникал т.к. не могу понять практический смысл действий т.к. они все ведут к потере денег. а гонять туда сюда бабки ради хипстерства както странно.

Способов ввода-вывода много, но ни один не гарантирован и безопасен и может пропасть сегодня-завтра.

[shiseido]

Эти дурные Киви достают со своим криптовалютным кошельком.)

[qwerty12345]

эээ... а по сабжу?

По сабжу не вникал т.к. не могу понять практический смысл действий т.к. они все ведут к потере денег. а гонять туда сюда бабки ради хипстерства както странно.

Способов ввода-вывода много, но ни один не гарантирован и безопасен и может пропасть сегодня-завтра.

не читал, но осуждаю)))

[qwerty12345]

Эти дурные Киви достают со своим криптовалютным кошельком.)

а я что-то не нашел... ну киви не интересны... эххх вот нетеллер и скрилл прикрыли свои карточки(((

[Garikk]

https://rublacklist.net/30746/

[qwerty12345]

https://rublacklist.net/30746/

ага,прикрыли.... очень понравилась формулировка "указанная криптовалюта не обеспечена реальной стоимостью, не содержит информации о держателях"
хихи, да уж почти век прошел как никакая валюта не обеспечена реальной стоимостью))) и более того, если тот же биткоин содержит предыдущую информацию о держателях, то когда вы приходите в магазин за бутылкой с помятой тыщей, то вот точно никакой информации нет о предыдущих держателях.... вы возможно пришли с кровавыми деньгами, убив сразу за порогом старушку топориком)))

но это так шутки... а вот крупнейшая биржа вроде накрылась)))

[Garikk]

Вот ещё очень важная новость
https://bits.media/news/sec-oboznachila ... telno-ico/

И не все криптохипстеры ещё осознали что манипуляция с названиями фин.инструментов не меняет их сути. и что ICO это фактически внебиржевой IPO и нарушает кучу законов мало кто понимает

[qwerty12345]

Ну Гаррик, вы бы прочитали сначала, на что Данте ссылку. Там же чёрным по белому написано, что биткоинов и пр. Это не касается... Это просто неуважение к читателям...

[Garikk]

Ну Гаррик, вы бы прочитали сначала, на что Данте ссылку. Там же чёрным по белому написано, что биткоинов и пр. Это не касается... Это просто неуважение к читателям...

напрямую нет,а коственно да, поскольку у биткоинов таже проблема с адекватностью их восприятия. Мечта об анонимности транзакций например, потому что "это новые деньги"

[qwerty12345]

Ну в принципе рассматриваю биткоины как средство накопления.
И правда. У рубля перспективы туманные, все в экономике зависит от пожеланий первого лица.
Сегодня он либерал, а завтра даст команду печатать рубль.
Евро вместе с евросоюзом? а хрен знает...
доллар... ну непонятно.... вроде пузырь...
в принципе биткоин вполне реальный кандидат на роль мировой валюты.
гм.... процетов 30 кидал бы в биткоины пожалуй... ну конечно возня с кошельком...

[Garikk]

Ну в принципе рассматриваю биткоины как средство накопления.
И правда. У рубля перспективы туманные

Рубль по сравнению с биткоином это просто идеал стабильности и надёжности
Вы действительно считаете что некая валюта волатильностью +-1000$ (!!! тысяча чорт побери!!!) в неделю(!!!!) это хорошее средство накопления? Когда можно потерять 1000$ пока за чаем на кухню ходишь? у рубля даже в 2008-09 и кошмарном 98 году таких скачков не было

[qwerty12345]

Ну в принципе рассматриваю биткоины как средство накопления.
И правда. У рубля перспективы туманные

Рубль по сравнению с биткоином это просто идеал стабильности и надёжности
Вы действительно считаете что некая валюта волатильностью +-1000$ (!!! тысяча чорт побери!!!) в неделю(!!!!) это хорошее средство накопления? Когда можно потерять 1000$ пока за чаем на кухню ходишь? у рубля даже в 2008-09 и кошмарном 98 году таких скачков не было

Хм.... если рассматривать средство накопления в интервале 10 минут,то конечно биткоин плох.
волатильность и правда большая и как средство платежа не подходит.
Если говорить о долговременных вложениях, около 5 лет скажем, то почему нет.
ну и раз вы стали сравнивать с рублем, и давайте на секунду представим, что мы не нервные обыватели, скидывающие актив при малейшей просадке.
За 5 лет рубль обесценился в два раза
А биткоин.... ну конечно ,все кто купил биткоин 5 лет назад, потеряли 10-и тысяч долларов))))
Это конечно софистика, просто вы позволяете себе софизмы, а я поддерживаю дискурс)))

[Garikk]

Если говорить о долговременных вложениях, около 5 лет скажем, то почему нет.

А есть какието предположения что он будет хотябы держаться в течении 5 лет на текущем курсе?
Что имеем:
1) Нет обеспечения, то что его покупают - это не обеспечение, мы это уже проходили в 98 году когда рухнул NASDAQ из-за пузыря доткомов...это когда брокеры прыгали из окон (в РФ этого не заметили из-за местного апокалипсиса)
2) Небывалый рост сейчас обеспечен новизной, анонимностью, отсутствием регуляции, дикими биржами, майнингом
3) совершенно нереальная для реальной жизни скорость транзакций в сети даже с учётом всех нынешних поползновений чтото поменять

по п.1 ничего не поменялось, как был пузырь так и остался а котировки указывают лишь на то что при падении комуто будет ооооооочень больно. это так или иначе произойдёт скоро или через время.
по п.2 уже начинают закручивать гайки в основных странах, скоро будет и финконтроль и банки и контроль обменников и биткоин станет фактически фиатной валютой и станет неинтересен.
п.3 вообще ставит крест на самом биткоине в рамках глобального рынка. а учитывая сколько времени готовятся нынешнему переключению протоколов который существенно не улучшит ситуацию, я боюсь предполагать

[qwerty12345]

Гаррику.

Предположения? Есть вероятность, довольно большая.
Основное соображение, что эмиссия ограничена и очень трудоемка, в отличие от других валют. Где кто-то проснется после попойки и запустит станок)))

1. Ни у какой любой другой валюты также нет обеспечения, да в принципе у любой банкноты никогда и не было. Был всегда общественный договор, что вот по этой бумажке с цифирками можно получить кусок мяса и наоборот за кусок мяса получить кусок бумажки.
2. Про рост я вообще не говорю, это был софизм в ответ на ваш софизм. И мы говорим о вложениях, а не спекуляциях. Майнинг вы примешали только по ассоциации(кажется не удосужились посвятить полчаса ознакомлению с криптовалютами)
3. Вы имеете в виду малую скорость транзакций? Так все просто. Ну кстати, если хотите продолжить дискуссию, то пожалуйста посвятите хотя бы полчаса изучению предмета разговора. Скорость обеспечивается вполне нормальной. Найдите плиз как это делается. В противном случае я просто теряю время. А мне хотелось бы подискутировать с человеком, который хоть немного в курсе, и все же принять решение кидать часть сбережений в оные или нет.

[Garikk]

1. Ни у какой любой другой валюты также нет обеспечения, да в принципе у любой банкноты никогда и не было. Был всегда общественный договор, что вот по этой бумажке с цифирками можно получить кусок мяса и наоборот за кусок мяса получить кусок бумажки.

Только за бумажками с цифирками стоит обычно экономика страны, ценные бумаги и т.п. а биткоин это действительно только циферки. во всяком случае пока

3. Вы имеете в виду малую скорость транзакций? Так все просто. Ну кстати, если хотите продолжить дискуссию, то пожалуйста посвятите хотя бы полчаса изучению предмета разговора. Скорость обеспечивается вполне нормальной.

Скорость сети для подтверждения транзакций, если я не ошибаюсь сейчас 7 в секунду. это же скорость выполнения например перевода 1BTC с кошелька на кошелёк например? (в глобальном масштабе) Так?

. А мне хотелось бы подискутировать с человеком, который хоть немного в курсе, и все же принять решение кидать часть сбережений в оные или нет.

Вам ещё не показалось что я тут единственный кто хоть чтото говорит? Вы пока хотите явно услышать "о да!! это будущее!!! стоит вкладывать!!111разразраз"
Я привожу примеры из РЕАЛЬНОЙ жизни почему это очень опасно, вы их отвергаете как глупость необразованную....и ждёте собеседника криптохипстера...тут на дмитровском форуме ))

[qwerty12345]

Гаррику.
1) Да как же стоит? Куча примеров девальваций, отмены вообще и пр. и пр. И что экономика исчезает?
Ничто за деньгами не стоит, только общественный договор в лучшем случае, а в худшем воля отдельно взятого человека.
А за биткоином, повторюсь, все же стоит невозможность неограниченной эмиссии. Собственно как мы не можем нарыть любое количество золота, так и не можем намайнить неограниченное количство биткоинов. В то время как любую валюту, акции, облигации и пр. можно печатать сколь угодно много.
2) Упс... или я что-то не понимаю или вы)))
3) Да никоим образом. Любое мнение важно. Просто когда высказывают свое мнение и аргументируют ложными аргументами, то мнение ничего не стоит. Ну собственно по законам логики - из ложных посылок можно вывести все что угодно.
Хм, ладно, пробегусь по вашим аргументам против биткоинов как средства среднесрочного накопления. ааа... если честно ни одного не нашел...
То есть вы судя по всему крипто-хипстер)))
Может я что-то пропустил? Ваше мнение нам очень важно)))

ЗЫЖ ах да... .в принципе неявно один аргумент фигурирует. Биткоин сильно вырос и весьма вероятно, что он скорректируется. То есть если мы прикупим сейчас, то наверняка лет через 5 все потеряем

[Garikk]

ааа... если честно ни одного не нашел...

Ну это ваши риски
Я например бы поостерёгся допустим вкладывать последние например 2млн рублей в биткоины с целью их сохранить

и аргументируют ложными аргументами, то мнение ничего не стоит.

Ну да, если ваше мнение не совпадает с другим, то другое ложно и все их аргументы тоже

Волатильность 50% за две недели??? Ерунда!! А в фиате такое бывает!!, регуляция? Бред. это чиселки и ничего не запретят...за 5 лет ничего не запретили и завтра не будут
Волатильность рубля 15% за 5 лет?? Колебания меньше 1-2 процентов в неделю? Обоже какой кошмар!! рушится! инфляция!! регуляция - запрещают наличку, финконтроль не дремлет. нетпути.

Какие вам ещё аргументы?

[qwerty12345]

Гаррику. Волатильность? ОК.
Швейцарский франк подскочил на 23 процента за день в 2015 году.
Рубль за день упал с 73 до 93 за евро. 27 процентов за день в 2014.

Это аргументы в пользу традиционных валют?
Кстати на первом событии до хрена народу потеряло много денег и в принципе ваш покорный слуга мог посеять несколько килоевриков... если памьт ен изменяет...

[Garikk]

Гаррику. Волатильность? ОК.
Швейцарский франк подскочил на 23 процента за день в 2015 году.
Рубль за день упал с 73 до 93 за евро. 27 процентов за день в 2014.

Отличный пример, вы привели пример два обрушения фиата в двух годах..

А теперь давайте пример 50%-ных колебаний биткоина за ПОСЛЕДНИЕ ПОЛГОДА, не за один день на промежутке 4-5-10 лет, а полугода, и даже месяца и не один раз

===

Далее обрушению Рубля предшевствовали очень объективные факторы и большой бизнес среагировал сильно заранее выйдя из опасных активов. в 14 году как началась хрень с Крымом инвестфонды быстренько позакрывали позиции
Биткоин же падает/взлетает моментально просто из-за фазы луны

Я уж молчу про MtGox и подозрительно нулевой реакции на BTC-e и непонятную хрень с хардфорком 1 августа