Интервью с Будановым

[TOS™]

http://www.kp.ru/daily/24274/469807/

Разжалованный полковник, рядовой запаса Юрий Буданов: «В 46 томах моего уголовного дела только десять процентов правды»

Декабрь 1999-го. Командир танкового полка полковник Юрий Буданов на экспрессивном офицерском языке отдает приказ выбить боевиков из Урус-Мартана... Фото из семейного архива Буданова. Бывший командир танкового полка Юрий Буданов за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой был осужден. Недавно он досрочно вышел на свободу
Виктор БАРАНЕЦ — 08.04.2009
Но правозащитники этим недовольны. Сейчас они откапывают новые уголовные дела, которые хотят повесить на Буданова. Военный обозреватель «КП» Виктор БАРАНЕЦ побеседовал с человеком, которого одни считают настоящим русским офицером, а другие - преступником.

«ВОЙНА - ЭТО ГРЯЗЬ, СМЕШАННАЯ С КРОВЬЮ И ПОТОМ»

- Юрий, чем для тебя была «вторая Чечня» - антитеррористической операцией, мочиловкой, гражданской войной?

- Для командира полка Буданова она была выполнением приказа Верховного главнокомандующего по защите территориальной целостности моей Родины от чеченских бандформирований.

- Тебе приходилось видеть много смертей, твой полк нес потери. Это вызывало чувство мести, злости, озверения?

- Была обида. За то, что и с нашей, и с той стороны погибают лучшие представители мужского населения. Тяжело было видеть, когда здоровый молодой человек на твоих глазах превращался в труп.

- То есть тебе одинаково было жалко и своих подчиненных, и боевиков?

- И те и другие - граждане России. Когда граждане одной страны убивают друг друга - это самое мерзкое, что можно придумать.

- И тем не менее полковник Буданов с его полком безжалостно мочил чеченцев.

- Я уничтожал вооруженных боевиков. Мирные чеченцы и чеченцы-террористы - это разные люди.

- Я помню телекадры: комполка Буданов приказывает стрелять из пушек и браво говорит в камеру: «С Рождеством, ребята!» Это что было? Удальство? Кураж? Позерство?

- То была обычная, ежедневная работа. Без предупреждения перед Новым годом на наблюдательный пункт моего полка (у нас он назывался стратегической ямой) приехала группа телевизионщиков на двух бэтээрах. Во главе с офицерами воспитательного отдела штаба Объединенной группировки, то бишь замполитами. Они это дело любят! Ну и по желанию трудящихся был произведен залп двух артиллерийских дивизионов по разведанным целям боевиков.

- Во время войны боевики отрезали нашим солдатам и офицерам головы, засыпали их живьем в ямах, прибивали гвоздями к деревьям, простреливали коленки, локти, сажали на кол. Для тебя лично война и мораль - вещи совместимые или нет?

- Какие бы высокие цели ни были у войны, она всегда грязь, смешанная с потом и кровью солдата или офицера. Но если ты по приказу выходишь на поле боя, размышляя о том, что убивать противника аморально, ты уже не боец. Ты тряпка. Тебе не воевать, а цветочки нюхать надо.

«Я СВОИ ОРДЕНА НЕ ПОД ЗАБОРОМ НАШЕЛ»

- И все же для тебя были на войне какие-то ограничители? Или был расчет на то, что война все спишет?

- Самый главный ограничитель - это сохранение жизни моих подчиненных и мирного населения.

- Но ведь чеченская девушка Эльза Кунгаева тоже вроде относилась к мирному населению?

- Это кому-то так хотелось считать... У меня было немало оснований думать по-другому...

- Давай вспомним тот самый роковой день. Итак, твой полк стоит в районе...

- Все, что касается того дня, подробно описано в 46 томах уголовного дела. Суд все это дело исследовал и вынес мне приговор.

- А ты согласен с решением суда?

- Я согласен с решением суда. За исключением двух аспектов. Первый: я не был насильником. Второй: мне ордена Мужества вручали, когда я еще не был преступником. Я свои ордена не под забором нашел. И папа граф мне их не вручал. По наследству. Это награды вообще-то за кровь и пот моих подчиненных.

- Ты считаешь, что ордена отобрали не у тебя, а у твоих бойцов?

- Да, я так считаю. Один кадровик уже после того, как я совершил преступление, перечеркнул списки моих бойцов, представленных к наградам. Даже посмертно!

- Только что ты сказал, что совершил преступление. Я не ослышался?

- Нет.

- То есть ты признаешь, что совершил преступление?

- Признаю.

- А в момент преступления, когда ты вместе с подчиненными отправлялся в село, где жила Кунгаева, ты был трезв?

- Если бы я был нетрезв, экспертиза бы это установила.

- Эльза действительно была снайпером?

- Повторяю: обо всем, что касается материалов уголовного дела, я закончил разговаривать 25 июля 2003 года.

- Что это за дата?

- Это когда мне вынесли приговор.

- Чеченские правозащитники утверждают: нет ни одного доказательства, что Кунгаева была снайпером.

- Бога ради, пусть говорят. Они потому и являются правозащитниками. Это их право.



Буданов очень неохотно согласился сфотографироваться. «Почти за 9 лет в неволе я отвык от этого», - сказал он. Фото Андрея ГРЕЧАННИКА.

«ВСЕ, ЧТО КАСАЕТСЯ ИЗНАСИЛОВАНИЯ, - ФАЛЬШИВКА»

- Что ты считаешь самой большой выдумкой адвокатов Кунгаевой?

- Не выдумкой, а самой большой гнусностью! Утверждение, что я насиловал Кунгаеву.

- Но ведь в прессе до сих пор гуляют какие-то документальные доказательства, копии актов, заключений...

- Я могу представить документ с официальной печатью, что я президент Гондураса... Еще раз говорю: все, что касается якобы изнасилования, - фальшивка...

- Когда ты понял, что совершил преступление?

- Да я так думаю, что минут через 40. Суть преступления - лишение жизни человека...

- Когда ты все понял, не было желания застрелиться?

- Сгоряча желание было. Потом рассудил, что, помимо Кунгаевой и себя, я добью своих родителей и свою семью. И я решил: «Заслужил - получай и хлебай!»

- Была ли у тебя надежда, что дело замнут?

- Нет. Ни малейшей. Я себе воздушные замки не строил...

- Как отреагировали на ЧП твои подчиненные?

- Подчиненные были в течение четырех дней выведены в Сибирский военный округ, потому что отказались под давлением давать показания на командира.

- Сколько человек было выведено?

- 1500. Их построили и в течение суток пытались выбить показания всеми правдами и неправдами... Но ни один из моих гвардейцев не взял грех на душу...

- А как отреагировали твои вышестоящие командиры?

- Их позицию комментировать не хочу. Каждый трактор знает, куда ехать.

- А твой командарм генерал Шаманов?

- Владимир Анатольевич сам приехал на суд. Вошел, поздоровался. Вам это о чем-нибудь говорит?

- Сколько процентов правды в 46 томах твоего уголовного дела?

- 10 процентов.

«КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПОРЯДОК НАЧАЛИ НАВОДИТЬ С МЕНЯ»

- Когда тебя арестовали, среди офицеров Объединенной группировки ходили разговоры, что это заказная образцово-показательная порка.

- Рано или поздно это должно было начаться.

- Что «это»?

- Наведение конституционного порядка. И в Чечне, и войсках. Там когда-то же должна была начать работать Конституция России. Можете считать, что это началось с меня...

- Суд над тобой был политизированным?

- Я могу только подтвердить, что говорила сторона обвинения в лице адвокатов потерпевшей. Например, ныне покойным адвокатом Хамзаевым, пусть ему земля будет пухом, было сказано, что мы не позволим перевести процесс над Будановым из политического в уголовный.

- Где это было сказано?

- В Ростове-на-Дону. Он сказал: мы будем судиться и одно Рождество, и второе Рождество, и третье. Он припомнил мне те самые слова, когда перед залпом я сказал: «С Рождеством, ребята!» Он говорил, что это политическое дело, это агрессия большого государства против маленькой республики. Будто Чечня не входит в состав Российской Федерации! Он повторял то, что высказывали и ПАСЕ, и ОБСЕ, и т. д. Если депутат Европарламента, недобитый под Сталинградом, присылает из ФРГ адвокату запрос: «Как там дело обстоит с Будановым?» - то какой это процесс - политический или уголовный?

- У твоих адвокатов была возможность сделать тебя психически ненормальным и таким образом хотя бы частично оправдать тебя?

- Нет. Такие варианты не обсуждались.

- И тем не менее ты оказался в Институте Сербского.

- Меня туда суд направил.

- Какая была в этом необходимость?

- Они не поверили областной судебно-психиатрической экспертизе, поставили под сомнение мою адекватность. Но ничего не добились.

- Ты лежал среди вольтанутых людей?

- Да.

- Что там за фрукты попадались? Наполеоны были?

- Наполеонов не видал, а вот великих художников приходилось видеть... Они рисовали пейзажи. Везде, где было можно, включая туалеты... Рисовали чем придется. Включая фекалии...

«КОГДА Я СИДЕЛ В КОЛОНИИ, ОБО МНЕ ПИСАЛИ, ЧТО ПО ВЫХОДНЫМ Я ОТДЫХАЮ НА ВОЛГЕ»

- Судьба поступила с тобой, как залихватский режиссер. Она затолкала тебя в колонию на территории Ульяновской области, губернатором которой был твой бывший командарм генерал Шаманов? Это как-то сказалось на условиях содержания?

- Нет. Это меня даже немножко напрягало, потому что в некоторых газетах было написано, что чуть ли не на берег реки Волги я выезжаю по субботам-воскресеньям. Ем мясо, запиваю водкой.

- А откуда ты обо всем этом узнал?

- В колонии можно было любое издание выписать. За исключением эротического содержания.

- И «Комсомольская правда» была?

- В изобилии. Я в ней и твои статьи читал.

- Ты отсидел 8 лет и 10 месяцев. В камере-одиночке?

- 3 года и 8 месяцев я находился в Ростове. Из них 10 месяцев, последние, я находился в одиночной камере. Когда меня перевезли в Димитровград, в исправительное учреждение, я жил в помещении типа казармы. Осужденные называют их бараками. Но администрация запрещает их так называть... Обычная казарма на два этажа, на 100 - 120 человек. Двухъярусные койки. Умывальник. Туалет. Обычное учреждение, только за большим-большим количеством колючей проволоки. И живут там, спят на матрасах, простынях, с одеялами, подушками. Носят белье в баню стирать, сами в баню ходят мыться.

- Цивилизованно... У тебя приятное впечатление осталось, я вижу...

- Оно не то чтобы приятное... Зачем я буду говорить о том, чего не было? Если бы там был бардак, я бы сказал, да, там бардак. Вши прыгают, крысы бегают. Ничего этого я не видел. Если вот по мне вши с клопами прыгали в следственном изоляторе возле Ростова - то они прыгали. Это было.

- У тебя было 5 попыток попасть под условно-досрочное освобождение - УДО.

- Да. Пятая срослась.

- Кто инициировал их?

- Я. На основе закона. Положено отсидеть по моей статье 2/3 срока. 7 лет. Но для этого надо было иметь положительную характеристику.

- А чем ты занимался в Димитровграде?

- Я был дневальным по спортивному комплексу «Русь».

- Что входило в твои обязанности?

- Спортзал открыть в 7 утра, закрыть в 21.00. В спортзале должно работать все оборудование, инвентарь - находиться в исправном состоянии, внутренний порядок должен соответствовать требованиям.

- Ты в колонии от кого получал письма?

- От родных, от сослуживцев, от друзей, от товарищей, просто от хороших людей из России... А еще ко мне друзья приезжали, в том числе и сослуживцы.

- В газетах я читал, что тебя ни разу не проведала жена.

- Вот поэтому мне и не хочется встречаться с журналистами. Но по поводу жены тебе отвечу. Все 8 лет и 10 месяцев в неволе плюс полгода контртеррористической операции - в общей сложности 9 с половиной лет - и плюс 24 года совместной жизни преданнее и роднее человека, чем Светлана, у меня в жизни не было и нет.



Чечня-1999. Командно-наблюдательный пункт танкового полка. Тут Буданову объявили об аресте и приказали сдать личное оружие. Полковник бросил пистолет к ногам начальника... Фото из семейного архива Буданова.

«Я СЧИТАЮ СЕБЯ РУССКИМ ОФИЦЕРОМ»

- Одни считают тебя настоящим офицером, ставшим жертвой обстоятельств. Другие - преступником. Кем ты себя считаешь?

- До совершения преступления я считал себя офицером Русской армии.

- Российской.

- Нет, Русской армии. А после совершения преступления я стал преступником. Теперь таковым я себя уже не считаю. И суд меня не считает, поскольку условно-досрочно освободил. Значит, он считает, что я встал на путь исправления.

- Чем ты намерен заниматься сейчас?

- Сторожем пойду в колхоз, если возьмут. По приговору суда мне после окончания срока 3 года не положено занимать любую государственную должность.

- Тебя упрекают в том, что ты до сих пор не попросил прощения у семьи Эльзы Кунгаевой.

- Как это я не просил прощения? Пять раз, подавая ходатайство об условно-досрочном освобождении, я каждый раз указывал, что вину свою признаю полностью, готов извиниться и загладить вину, если это возможно, перед потерпевшими...

- Ты слышал об уголовных делах Ульмана, Аракчеева...

- Да.

- Эти парни - жертвы войны или правосудия?

- Насколько я знаю, капитан Ульман тоже приехал из Сибирского военного округа. Я думаю, что ему никак не хотелось за 7 тысяч километров приезжать и становиться убийцей. И попадать на 18 лет, которые ему суд определил. Наверное, это жертва войны.

- Что конкретно ты имеешь в виду?

- А то, что есть приказ, который надо выполнить, а не обсуждать, правильный он или неправильный... Вот и Аракчеев с Ульманом - жертвы одной и той же ситуации. Эти люди выполняли приказ.

«БЕЛЫЙ ФЛАГ НИКОГДА НЕ ВЫБРАСЫВАЛ»

- На войне есть справедливость?

- Война - это зачастую преступление с двух сторон. Может, надо уже забыть кровь и простить друг другу все, что было. Тем более войны в Чечни уже нет, жизнь налаживается.

- В офицерской будановской душе, в глубине ее остался какой-то остров твоей собственной правоты? Та крепость, которая, несмотря на все, никем не взята?

- Я белый флаг никогда не выбрасывал. Я никогда не сдавался. Даже в местах лишения свободы, где положено поднимать руки при обыске. Я и там ни разу их не поднимал.

- А как на это реагировали?..

- Наказывали.

- Как? Лишним нарядом?

- Нет. Там нет нарядов. Там есть штрафной изолятор.

- Тебя наказывали изолятором?

- Ноу коммент. Не важно это.

- А на войне есть правда?

- Правда у каждого своя. Моя правда в том, что я не сам туда поехал. Поехал, чтобы выполнить приказ...

- Вот ты упорно повторяешь: «Я не сам туда поехал, меня туда послали». Да, послали. Но разве это как-то оправдывает твое преступление?

- Нет. Я так не считаю. И не ищу оправданий. Повторяю: мое главное дело - выполнить приказ. Я его выполнил. Потом я совершил преступление. И понес наказание.

- Что тебя заставило совершить преступление?

- Война заставила. Я все сам, только сам решал.

- Но тогда, что это было? Крыша поехала?

- Если бы я точно знал ответ на этот вопрос...

- Что, в тот день у тебя погибло много офицеров или солдат?

- Нет. Они у меня раньше погибли. С 15 по 20 января 2000 года. За 2 месяца до этого дела. 18 человек в один день! То был самый черный день в моей жизни.

- Почему случились такие большие жертвы?

- Потому что бой шел на протяжении 8 часов и противостояли мы порядка 250 боевикам.

- А сколько с твоей стороны было?

- На высоте моих было 40 человек.

«ВРАЖЬИ СНАЙПЕРЫ ГОВОРИЛИ, ЧТО НА ПОЛЕ БОЯ ЛОВИЛИ БАБОЧЕК»

- Ты не чувствуешь своей командирской вины, что плохо была устроена оборона?

- Когда гибнут твои солдаты, разве командир не чувствует вины? Это не вина, это горе. Тут дело в том, что основное огневое воздействие на моих бойцов велось со стороны снайперов. Когда мы потом осматривали и убитых, и пленных этих снайперов, то видели, что все они были экипированы в американскую форму. Зимний вариант «Аляска».

- Среди снайперов кто был?

- Женщины и мужчины. Чеченцы. Были и иностранцы.

- Ты с ними разговаривал глаза в глаза?

- Конечно.

- Что они говорили?

- Говорили: «А мы тут бабочек ловим». Это в январе.

- Набоковщина какая-то...

- А что они могли сказать... То какого-то редкого козла ищут, горного. Экспедиция. То бабочек собирают. Кто что.

- А оружие было при них?

- Нет, они его в сторонку отбрасывали.

- Их брали твои люди?

- Так точно. Самые большие потери от снайперов у нас были 15 января. Снайперские попадания почти все в глаз. В голову, в пах.

- Когда тебя выпустили на волю, это вызвало лютое негодование у чеченской стороны. Как ты к этому относишься?

- Негодовать надо было в зале судебного заседания. Не я же себе срок нарезал. Сколько мне нарезали, приговорили, столько я и нес наказание.

- Сейчас некоторые правозащитники в Чечне и Москве поднимают уголовные дела об убитых во время «второй» войны и приписывают тебе другие преступления...

- Я тогда выдвину встречный иск о сотнях убитых, замученных, казненных, задушенных, закопанных, сожженных в Чечне русских солдат и офицеров. Вот тогда и поговорим...

- У чеченцев не отменен закон кровной мести. Ты не боишься за себя, за семью?

- Меня еще на войне приговорили к смерти. Слава Богу, пока жив. А семью защитить сумею...

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

БУДАНОВ Юрий Дмитриевич. Русский. Родился 24 ноября 1963 года в Донецкой области (Украина). Отец был кузнецом, мать - дояркой.

Окончил Харьковское высшее командное танковое училище. Лейтенантом служил в Южной группе войск (Венгрия). Командовал взводом и ротой. В ходе вывода советских войск из Восточной Европы был переведен в Белоруссию. Отказался принимать белорусскую присягу. Дальнейшая служба - в Российской армии (Забайкалье). Там от командира роты вырос до командира 160-го гвардейского танкового полка. В 1999 году вместе с полком направлен в Чечню. Участник боевых действий. Награжден двумя орденами Мужества.

Женат, двое детей.

27 марта 2000 года был арестован за преступление (убийство человека), разжалован из полковников в рядовые, лишен наград. Осужден военным судом на 10 лет строгого режима. Отсидел 8 лет и 10 месяцев. В январе 2009 года по определению Димитровградского городского суда условно-досрочно освобожден.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

На войне не носят белых перчаток

Ох как мне сейчас хочется в драматической истории экс-полковника Буданова грамотно расставить все акценты. Да не получается. Как вот уже 9 лет не удается это ни осуждающим его, ни защищающим. Две правоты витают над его уголовным делом. С одной стороны - суд, признавший его преступление (которое с оговоркой признал и бывший комполка, отсидевший срок), с другой - великое множество людей, которые считают, что о действиях Буданова надо судить с большой поправкой на войну, которая не делается в белых перчатках. На войне у каждой стороны своя правда. И свои ошибки. Которые иногда трудно отличить от преступления. А логику действий людей, вышедших на поле боя (будь они в погонах или без), невозможно взвесить на аптекарских весах. Ибо война, где люди становятся смертельными врагами, где выполнение приказа зачастую выше любых гуманных соображений, выбрасывает в окно любую мораль. Да, у нас есть Буданов. Но разве «на той стороне» всех убийц наших солдат уже покарали?

[Чувак]

"Я солдат - недоношенный ребёнок войны.
Я солдат, мама залечи мои раны.
Я солдат, солдат забытой Богом страны.
Я герой, скажите мне, какого романа."
...в плеере сейчас звучало. Вот такое совпадение.

[gosha]

На той стороне убийцы наших солдат теперь герои россии, их именами названы улицы в наших городах, а так же в виде бонуса им дарят целые республики. Какие бы поправки не старались акцентировать, Буданов убил руками девушку. Не на поле сражения, а мерзкий урод, используя свое положение и физическое превосходство. А Буданову нарисовали срок и он его как-то но отмотал. Было преступления - было хоть какое-то наказание. Смысла в реабилитации нет. Есть действительный смысл наказывать и тех, кто с другой стороны.
И если даже не обсуждать Буданова, пусть это будет урокам всем остальным отморозкам, которые считают, что войной и погонами они могут прикрывать свою жалкую сущность.

[Добрый]

, Буданов убил руками девушку. Не на поле сражения, а мерзкий урод, используя свое положение и физическое превосходство. А Буданову нарисовали срок и он его как-то но отмотал. Было преступления - было хоть какое-то наказание. Смысла в реабилитации нет. Есть действительный смысл наказывать и тех, кто с другой стороны.
И если даже не обсуждать Буданова, пусть это будет урокам всем остальным отморозкам, которые считают, что войной и погонами они могут прикрывать свою жалкую сущность.

Gosha, Он человек, воевавший за свою страну, то ,что он убил пленного снайпера. - это его престпление; он русский офицер, да так нельзя, даже если перед дорогой домой убили целый взвод, надо держать себя вруках. Но, лишать орденов парней посмертно , это по вашему по gosha вски- - Буданов прав!., но ты это не поймешь, А на счет "свою жалкую сущность" понимаешь gosha, тебе просто это не дано

[Uber]

На той стороне убийцы наших солдат теперь герои россии, их именами названы улицы в наших городах, а так же в виде бонуса им дарят целые республики. Какие бы поправки не старались акцентировать, Буданов убил руками девушку. Не на поле сражения, а мерзкий урод, используя свое положение и физическое превосходство. А Буданову нарисовали срок и он его как-то но отмотал. Было преступления - было хоть какое-то наказание. Смысла в реабилитации нет. Есть действительный смысл наказывать и тех, кто с другой стороны.
И если даже не обсуждать Буданова, пусть это будет урокам всем остальным отморозкам, которые считают, что войной и погонами они могут прикрывать свою жалкую сущность.

Молодца, gosha, молодца. Не знаю как Борис Стругацкий, а я тебе руки не подам.

Теперь давайте проведем небольшую историческую параллель :

Американское командование сообщило, что 16 марта 1968 года северо-восточнее города Куангнгай в бою было уничтожено 128 солдат противника, при этом под перекрёстный огонь попали мирные жители и около 20 человек погибло. Эту информацию капитан Медина направил в штаб бригады, где она не была подвергнута проверке. Однако неясные слухи о совершённом преступлении распространились среди американских солдат во Вьетнаме. В дивизии было проведено формальное расследование, не имевшее никаких последствий.

В марте 1969 года Рональд Райденаур, слышавший истории о преступлении во время своей службы во Вьетнаме, демобилизовался и отправил письма с описанием того, что было ему известно, президенту Никсону, в Пентагон, Госдепартамент и многим конгрессменам. Его письма почти нигде не вызвали какой-либо реакции, однако ему удалось привлечь внимание конгрессмена Морриса Оделла, позиция которого в конце концов привела к началу нового расследования.

Собранных улик оказалось достаточно, чтобы отозвать лейтенанта Колли из Вьетнама и в сентябре предъявить ему обвинение в убийстве мирных жителей. Новость прошла практически незамеченной СМИ, и сами события в Сонгми оставались неизвестными широкой общественности до 12 ноября 1969 года, когда независимый журналист Сеймур Херш сообщил, что Колли обвинён по делу об убийстве 109 мирных вьетнамцев. Это сообщение стало сенсацией, подхваченной всеми ведущими американскими СМИ. После этого расследование и суд стало невозможно скрыть от общественности. Широкую известность получили снимки военного фотографа Рональда Хэберли, бывшего свидетелем преступления[10].

Расследованием занималась комиссия во главе с генерал-лейтенантом Уильямом Пирсом, бывшим командиром 4-й пехотной дивизии и I полевого корпуса во Вьетнаме. В течение четырёх месяцев работы комиссия Пирса допросила около 400 человек. В её докладе было рекомендовано привлечь к уголовной ответственности десятки военных, виновных в изнасилованиях, убийствах и заговоре с целью скрытия истины[5]. Первоначально по делу Сонгми проходили 80 американских военнослужащих. Из них 25 были предъявлены обвинения. Перед военным трибуналом предстали всего 6 человек, все они были оправданы, за исключением Уильяма Колли. В ходе суда над Колли его защита основывалась на том, что лейтенант выполнял приказ командира, хотя так и не удалось установить, действительно ли капитан Медина отдавал явное распоряжение уничтожить мирных жителей[11]. 29 марта 1971 года Колли был признан виновным в убийстве 22 человек и приговорён к пожизненным каторжным работам. Через 3 дня по особому распоряжению президента США Ричарда Никсона он был переведён из тюрьмы под домашний арест в Форт-Беннинге (Джорджия). Срок его заключения несколько раз уменьшался, пока в ноябре 1974 года он не был помилован и освобождён.

Степень ответственности капитана Медины не была установлена. Сам он утверждал, что находился на краю деревни и не знал о происходящем; когда он вошёл в деревню около 10 часов утра, увидел тела погибших и приказал прекратить огонь, было уже поздно. Некоторые свидетели показывали, что в действительности Медина вошёл в деревню ближе к 9 часам, когда убийства ещё продолжались[12].

Американская общественность отнеслась к делу Колли крайне неоднозначно. Некоторые считали, что из него сделали «козла отпущения», оправдав остальных участников резни, виновных не в меньшей степени. Другие воспринимали Колли как героя, пострадавшего от армейской бюрократии. В Белый Дом были направлены тысячи телеграмм в его поддержку, а законодательные органы нескольких штатов приняли резолюции с призывом проявить к Колли снисходительность[11]. Согласно опросу компании Opinion Reasearch Corporation в апреле 1971 года, 78 % американцев негативно восприняли решение суда, 51 % считали, что президент Никсон должен помиловать Кэлли, а 28 % — сократить ему срок заключения[5].

Министр обороны США Мэлвин Лэрд предупредил президента Никсона, что массовое убийство в Сонгми «может поставить наше правительство в весьма сложное положение» и будет «лить воду на мельницу пацифистов». Госсекретарь США Генри Киссинджер предложил: «Необходимо, чтобы министр обороны продемонстрировал негодование, чтобы он проявил себя голубем и сразу же организовал военный трибунал. Надо доказать, что мы сразу же отреагировали и устранили паршивую овцу, только таким образом можно снизить давление со стороны общественности»[13]. Никсон назвал массовое убийство в Сонгми «единичным инцидентом»[5].

[gosha]

, Буданов убил руками девушку. Не на поле сражения, а мерзкий урод, используя свое положение и физическое превосходство. А Буданову нарисовали срок и он его как-то но отмотал. Было преступления - было хоть какое-то наказание. Смысла в реабилитации нет. Есть действительный смысл наказывать и тех, кто с другой стороны.
И если даже не обсуждать Буданова, пусть это будет урокам всем остальным отморозкам, которые считают, что войной и погонами они могут прикрывать свою жалкую сущность.

Gosha, Он человек, воевавший за свою страну, то ,что он убил пленного снайпера. - это его престпление; он русский офицер, да так нельзя, даже если перед дорогой домой убили целый взвод, надо держать себя вруках. Но, лишать орденов парней посмертно , это по вашему по gosha вски- - Буданов прав!., но ты это не поймешь, А на счет "свою жалкую сущность" понимаешь gosha, тебе просто это не дано

Как я понимаю, он убил не снайпера, а дочку предполагаемого снайпера. Беззащитного человека. Это примерно тоже самое, как кулаками и дубинками дмитровские милиционеры убивают хулиганов, задержанных за нетрезвое пребывание и прочих. Они тоже считают себя героями, вершителями судеб или даже судьями. Да пускай, мне то что. Самое главное что бы общество не тупело от этого идиотизма, и не подменяло понятия. Кто убил - убийца.

2 Uber а мне твоя рука в принципе и не нужна. Сегодня я поддержу прихвостней убийц, завтра я буду поддерживать друзей педофила? И все это из-за чьей-то руки?
Мне абсолютно не интересно что там делает американское правительство, вопрос топика - непростая судьба русского офицера. Если это русский офицер, то это позор русской армии. Все остальные параллели вон тосу расказывайте, он с радостью такую позицию приемлет "а на западе еще хуже".

[Добрый]

Как я понимаю, он убил не снайпера, а дочку предполагаемого снайпера. Беззащитного человека.

Нет. В том момент он был уверен, что это именно снайпер

[Uber]

На любой войне есть военные. Там где есть военные, там совершаются воинские преступления - всегда и везде. Ещё раз повторяю - судить военного за военные преступления гражданским судом - это абсурд. Так быть не дОлжно.
Ну и попутно возникает вопрос - а где же был собственно Виса Кунгаев в период с 91 года по момент совершения Будановым преступления? Что он делал в это время? Чем он занимался? как много русских жило рядом с ним и как много осталось жить? какова роль семьи Кунгаевых в процессах происходящих в конкретно взятом за *опу ауле. взять всё это, принять во внимание то, что чеченских выродков, которые наших солдат убивали, амнистировали, один конкретный чеченский урод сейчас является президентом этого региона, ну и получится, что Буданова то сажать и не стоило. Ну максимум тоже, что с Колли-Уильямзом сделали.
Разумеется гоша сейчас заорет про то, что у перступности нет национальности, что судить надо по делам и пр.-пр. Но реальная жизнь она обладает некоей особенностью, которая с его точкой зрения не вяжется.
Впрочем это уже не суть принципиально.

[Durak]

"Заору" раньше Гоши. У преступности нет национальности, у преступности нет профессии, у преступности много чего нет.
За совершенное преступление одинаково должны быть наказаны и русский и чеченец и еврей, и гражданский и военный и мылыционэр, и богатый и бедный. И не должно быть к гордому абреку снисхождения за его абрекскую гордость, а к военному, за то, что он убивал, будучи в погонах.

ЗЫ: Uber, с тупичковыми лозунгами и стилем общения лучше общаться в "Тупичке". Там "главный" флюродрос очень уважает. А здесь "эти ваши": "есть мнение, что писатель Стругацкий ему руки не подаст" - мало кому интересны.

[TOS™]

"Заору" раньше Гоши. У преступности нет национальности, у преступности нет профессии, у преступности много чего нет.
За совершенное преступление одинаково должны быть наказаны и русский и чеченец и еврей, и гражданский и военный и мылыционэр, и богатый и бедный. И не должно быть к гордому абреку снисхождения за его абрекскую гордость, а к военному, за то, что он убивал, будучи в погонах.

По форме - правильно, по сути - издевательство.

Блин, ведь сто раз уже обсуждалось здесь - перечитайте предыдущую тему, там на все эти вопросы уже был дан развёрнутый и обоснованный ответ.
Обстоятельства совершения преступления имеют значение, это учитывается даже гражданским судом.
См. - Статья 107 УК "Убийство, совершенное в состоянии аффекта".
"Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

А теперь внимание - в случае с Будановым обстоятельства преднамеренно, по политическим мотивам, не учли. Буданов отсидел почти 9 лет, т.е. много больше положенного по нашему гражданскому законодательству, вину свою он полностью признаёт - что еще вам от него нужно-то?

По поводу всех прочих общечеловеческих сентенций вам совершенно правильно советовали обратиться к международной практике защиты прав военнослужащих, участвующих в боевых действиях. Мир - говно и всё в нём устроено далеко не так, как было бы правильно.
И долг нравственно-полноценного человека говорить спасибо хотя бы за то, что ему не пришлось побывать в такой ситуации и аналогичное убийство совершил не он. А мог бы. Каждый из здесь присутствующих.
Буданов воевал вместо вас и, тем самым, фактически взял ваш шанс стать убийцами на себя.

[gosha]

Как я понимаю, он убил не снайпера, а дочку предполагаемого снайпера. Беззащитного человека.

Нет. В том момент он был уверен, что это именно снайпер

давай теперь обсуждать что кому и когда кажется и несет ли он ответственность за свои поступки в таком состоянии.
У тебя дети есть? Вот и попробуй на себе прочувствовать что это такое, задушенный ребенок пьяным военным(милиционером, депутатом или еще кем).

[gosha]

На любой войне есть военные. Там где есть военные, там совершаются воинские преступления - всегда и везде. Ещё раз повторяю - судить военного за военные преступления гражданским судом - это абсурд. Так быть не дОлжно.
Ну и попутно возникает вопрос - а где же был собственно Виса Кунгаев в период с 91 года по момент совершения Будановым преступления? Что он делал в это время? Чем он занимался? как много русских жило рядом с ним и как много осталось жить? какова роль семьи Кунгаевых в процессах происходящих в конкретно взятом за *опу ауле. взять всё это, принять во внимание то, что чеченских выродков, которые наших солдат убивали, амнистировали, один конкретный чеченский урод сейчас является президентом этого региона, ну и получится, что Буданова то сажать и не стоило. Ну максимум тоже, что с Колли-Уильямзом сделали.
Разумеется гоша сейчас заорет про то, что у перступности нет национальности, что судить надо по делам и пр.-пр. Но реальная жизнь она обладает некоей особенностью, которая с его точкой зрения не вяжется.
Впрочем это уже не суть принципиально.

Не растягивай войну на всё деяния. Это было не поле боя, не зачистка в горах. Пытаться сейчас вину валить на родителей. Ну поступок конечно храбрый, только толку мусолить кто и где был. Да хоть он вместе с Дудаевым или Кадыровым громил российские войска, дальше что? Детей душить?
И национальность в данном случае НЕ ПРИЧЕМ. Твой "буданов" любого придушил бы, особенно если кто-то свзяан.

[TOS™]

Не растягивай войну на всё деяния. Это было не поле боя, не зачистка в горах.

Война - это тебе не периодический процесс по типу on/off, а состояние перманентного стресса и ужаса, когда каждое мгновение тебя и твоих сослуживцев подстерегает смерть, когда с каждым днём груз пережитого давит на тебя всё сильнее, необратимо калечит твою психику и не отпускает потом практически всю оставшуюся жизнь.

Впрочем ясно, что ты всего этого внутренне не понимаешь. Видимо, не всем дано - не хватает в тебе чего-то, для этого необходимого.
И - не дай Бог тебе оказаться на месте Буданова.

Последний раз редактировалось TOS™ Пн апр 20, 2009 14:36 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

[gosha]

"Заору" раньше Гоши. У преступности нет национальности, у преступности нет профессии, у преступности много чего нет.
За совершенное преступление одинаково должны быть наказаны и русский и чеченец и еврей, и гражданский и военный и мылыционэр, и богатый и бедный. И не должно быть к гордому абреку снисхождения за его абрекскую гордость, а к военному, за то, что он убивал, будучи в погонах.

По форме - правильно, по сути - издевательство.

Блин, ведь сто раз уже обсуждалось здесь - перечитайте предыдущую тему, там на все эти вопросы уже был дан развёрнутый и обоснованный ответ.
Обстоятельства совершения преступления имеют значение, это учитывается даже гражданским судом.
См. - Статья 107 УК "Убийство, совершенное в состоянии аффекта".
"Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

У меня складывается ощущение, что подлог это норма жизни. Убийство снайпера в состоянии аффекта скорее всего должно складываться по 107 статье. А вот убийство родственика очень сложно назвать аффектом. Нет, конечно кучка поцреотов сразу найдут взаимосвязь, но я ее не знаю. Вероятно не знаю, потому что не участвовал в деле.

Сейчас вспоминать про аффект бесмысленно, Буданов все признал и отсидел. Правда не все что положено, но отсидел.

А теперь внимание - в случае с Будановым обстоятельства преднамеренно, по политическим мотивам, не учли. Буданов отсидел почти 9 лет, т.е. много больше положенного по нашему гражданскому законодательству, вину свою он полностью признаёт - что еще вам от него нужно-то?

По поводу всех прочих общечеловеческих сентенций вам совершенно правильно советовали обратиться к международной практике защиты прав военнослужащих, участвующих в боевых действиях. Мир - говно и всё в нём устроено далеко не так, как было бы правильно.
И долг нравственно-полноценного человека говорить спасибо хотя бы за то, что ему не пришлось побывать в такой ситуации и аналогичное убийство совершил не он. А мог бы. Каждый из здесь присутствующих.
Буданов воевал вместо вас и, тем самым, фактически взял ваш шанс стать убийцами на себя.

Согласен, часть "моей" функции он взял и выполнил он ее скверно, нарушив видимо УК.
Не знаю я точно про международную практику, в трибуналах не часто сижу, однако если пьяный полковник едет на бтре в село, убивает жителя и хочет все свалить на практику международного трибунала, тогда однозначно не*ер позорить мундир. Пусть ментом идет работать, там геройствует.

[gosha]

Не растягивай войну на всё деяния. Это было не поле боя, не зачистка в горах.

Война - это тебе не периодический процесс по типу on/off, а состояние перманентного стресса и ужаса, когда каждое мгновение тебя и твоих сослуживцев подстерегает смерть, когда с каждым днём груз пережитого давит на тебя всё сильнее, необратимо калечит твою психику и не отпускает потом практически всю оставшуюся жизнь.

Впрочем ясно, что ты всего этого внутренне не понимаешь. Видимо, не всем дано - не хватает в тебе чего-то, для этого необходимого.
И - не дай Бог тебе оказаться на месте Буданова.

Ну да, а тут у нас сборище бывших военных, все понимают, порох нюхали, пистолет разбирали. И судья сволочь политикан не понял настоящего русского героя. Какая досада. Зря, его бы снова выпустить, пусть еще поедет, порядок по устанавливает.
У нас нет закона, что бы после боевых действий человека в дурку сливать или еще куда. Значит теоретически они такие же как и мы.

[TOS™]

У меня складывается ощущение, что подлог это норма жизни. Убийство снайпера в состоянии аффекта скорее всего должно складываться по 107 статье. А вот убийство родственика очень сложно назвать аффектом.

Гоша, не гони пургу - это наш УК, и у нас немало народа сидит по 3 года за бытовые убийства в состоянии аффекта. При том, что за преднамеренное, спланированное убийстов можно и 15 лет получить.

Правда не все что положено, но отсидел.

Бля, ну что ты опять как маленький в своих фантазиях.
Буданов отсидел по закону всё, что ему положено.
По его статье, согласно закону, если заключённый примерно себя вёл, он имеет право на досрочное освобождение из мест лишения свободы по прошествии 2/3 общего времени заключения.

[TOS™]

Не знаю я точно про международную практику

А узнать не мешало бы.
И попытаться глубоко задуматься - почему у них это именно так устроено, а не иначе. Может чё и понял бы...

[gosha]

У меня складывается ощущение, что подлог это норма жизни. Убийство снайпера в состоянии аффекта скорее всего должно складываться по 107 статье. А вот убийство родственика очень сложно назвать аффектом.

Гоша, не гони пургу - это наш УК, и у нас немало народа сидит по 3 года за бытовые убийства в состоянии аффекта. При том, что за преднамеренное, спланированное убийстов можно и 15 лет получить.

Можно, давай обсуждать кому и как дается?

Правда не все что положено, но отсидел.

Бля, ну что ты опять как маленький в своих фантазиях.
Буданов отсидел по закону всё, что ему положено.
По его статье, согласно закону, если заключённый примерно себя вёл, он имеет право на досрочное освобождение из мест лишения свободы по прошествии 2/3 общего времени заключения.

Ага, начит садили его не по закону, а выпустили его по закону. Помойму ты просто превращаешься в бабку склочницу, у которой подвох всегда только в одном направлении

[TOS™]

Ага, начит садили его не по закону, а выпустили его по закону. Помойму ты просто превращаешься в бабку склочницу, у которой подвох всегда только в одном направлении

Кто тебе сказал, что сажали его не по закону? Кто сказал, что он не должен был понести наказание? Кто сказал, что он не совершал преступление? и т.д.
Ты, похоже, неадекватен и вообще не контролируешь ни суть, ни логику разговора...

Последний раз редактировалось TOS™ Пн апр 20, 2009 15:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Durak]

"Заору" раньше Гоши. У преступности нет национальности, у преступности нет профессии, у преступности много чего нет.
За совершенное преступление одинаково должны быть наказаны и русский и чеченец и еврей, и гражданский и военный и мылыционэр, и богатый и бедный. И не должно быть к гордому абреку снисхождения за его абрекскую гордость, а к военному, за то, что он убивал, будучи в погонах.

По форме - правильно, по сути - издевательство.

Блин, ведь сто раз уже обсуждалось здесь - перечитайте предыдущую тему, там на все эти вопросы уже был дан развёрнутый и обоснованный ответ.

Это к чему? К Буданову? Если да, то поясню, что моя реплика к Буданову не имеет никакого отношения. А имеет она отношение к греху лозунгоговорения. Наберутся люди лозунгов и давай ими думать и разговаривать. "Есть мнение, Стругацкий руки не подаст" из этой же серии - думать не надо, можно сказать. Откуда этот флюродрос, я уже указал. Люто ненавидящий Стругацкого "главный" очень любит подобные штуки.

По Буданову.
Человек получил срок. По закону.
Освобожден. По закону.
Остальное - лирика и повод для холивора.

[TOS™]

По Буданову.
Человек получил срок. По закону.
Освобожден. По закону.
Остальное - лирика и повод для холивора.

Согласен. Однако это не исключает того, что к нашим законам у меня есть много вопросов.

[gosha]

Ага, начит садили его не по закону, а выпустили его по закону. Помойму ты просто превращаешься в бабку склочницу, у которой подвох всегда только в одном направлении

Кто тебе сказал, что сажали его не по закону? Кто сказал, что он не должен был понести наказание? Кто сказал, что он не совершал преступление? и т.д.
Ты, похоже, неадекватен и вообще не контролируешь ни суть, ни логику разговора...

Это видно из миллионов воплей, которые говорят, "что он военный, он должен убивать". разве я не так понял? Я думаю, ничего не преувеличил. Именно это мне пытались рассказывать все последние годы. Второе - про награды. Раз решили лишить, значит так и надо, как там у военных, приказы не обсуждаются. Сказали - выполнили. Молча. И нехрен переливать из пустого в порожнее.

[TOS™]

Это видно из миллионов воплей, которые говорят, "что он военный, он должен убивать".

Тебя нисколько не смущает, что сначала ты высказываешься от моего лица, а потом от лица какого-то множества людей? И что именно видно из их "миллионов воплей..."? Что я считаю посадку Буданова незаконной? Что ищу подвох в одном направлении? Мда...

[gosha]

Это видно из миллионов воплей, которые говорят, "что он военный, он должен убивать".

Тебя нисколько не смущает, что сначала ты высказываешься от моего лица, а потом от лица какого-то множества людей? И что именно видно из их "миллионов воплей..."? Что я считаю посадку Буданова незаконной? Что ищу подвох в одном направлении? Мда...

Не цепляйся к слову законно и не законно. Ты выше уже про наши законы уже говорил. так как лично ТЫ говоришь часто несуществующими объективными фактами или чужими статьями, то и нападок к сожалению идет на тебя, а не на авторов тех мнений. По твоей интонации, я вижу, что ты считаешь что Буданова зря осудили. Ты этого напрямую не говорил, так ты прочитай все что ты про него писал. Не надо говорить прямо, достаточно как ты обычно придумывать миллион отговорок и состояний аффекта, что бы понять, твоих симпатий. Причем часть симпатий - рефлексирующих

[TOS™]

Не цепляйся к слову законно и не законно. Ты выше уже про наши законы уже говорил. так как лично ТЫ говоришь часто несуществующими объективными фактами или чужими статьями, то и нападок к сожалению идет на тебя, а не на авторов тех мнений. По твоей интонации, я вижу, что ты считаешь что Буданова зря осудили. Ты этого напрямую не говорил, так ты прочитай все что ты про него писал. Не надо говорить прямо, достаточно как ты обычно придумывать миллион отговорок и состояний аффекта, что бы понять, твоих симпатий. Причем часть симпатий - рефлексирующих

За словами своими нужно следить, это раз.
То, что я говорю несуществующими фактами - твоя личная выдумка, это два. Мне много раз приходилось тратить своё время на поиски информации и осаживать тебя в подобных твоих утверждениях.
Я говорю, в отличие от некоторых, фактами и привожу ссылки на их источники. Если бы ты поступал также и умел отвечать за свой базар документально, хотя бы в 10% случаев - это был бы невиданный прогресс.

Ну и насчёт моих симпатий - много раз говорилось прямым текстом, но ты пропустил всё это мимо ушей. Я не считаю, что Буданова осудили зря и из моих слов здравомыслящий человек не сможет сделать такого вывода, ибо чёрным по белому было писано обратное. Более того, даже сам Буданов считает, что его посадили за дело.

Вопрос в том, как именно проходил суд, в какой мере он учёл обстоятельства совершения преступления.
Почему и на каком основании отняли награды? Почему (справедливо) посадили Буданова, геройски воевавшего с бандитами, а множество чеченских головорезов до сих пор ходят на свободе? и т.д.

И я лично Буданова не осуждаю, не имею права. Для меня этот процесс в корне аморален по неоднократно описанным мною причинам.