Дмитровский Форум V2

[TOS™]

http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/p.151488.html
Путин: Отношения с Украиной – внутреннее дело России
"Никому не должно быть позволено вмешиваться в отношения между нами, большой и малой Россией, Украиной. Это всегда было делом самой России!" Эти слова генерала Деникина у его надгробия процитировал перед журналистами премьер-министр России Владимир Путин. Как сообщает Интерфакс, в воскресенье Путин возложил цветы на могилы белогвардейских военачальников Антона Деникина и Владимира Каппеля, а также писателей-философов Ивана Ильина, Ивана Шмелева и Александра Солженицына.

Обращаясь к сопровождавшему его настоятелю Сретенского монастыря архимандриту Тихону, Путин подчеркнул, что генерал Деникин "никогда не делил Россию и считал недопустимым ни в коем случае доводить страну до расчленения".

В разговоре с журналистами архимандрит Тихон сообщил, что, со слов Путина, чтение дневников Деникина полностью изменило его отношение к этому генералу и "видение Деникина в истории".

"Путин вспомнил, как он читал мемуары Деникина, в которых тот говорит, что при всем своем нетерпимом отношении к советской власти, даже думать о расчленении России – это уже преступление", – сказал архимандрит Тихон. "Одной из главных мыслей трудов и политической деятельности Деникина было недопущение расчленения России, особенно когда речь идет о малороссийской земле – Украине", – добавил он.

Архимандрит Тихон также рассказал, что реставрацию могил Деникина, Ильина и Шмелева Путин осуществил из собственных средств. "Пару месяцев назад Владимир Путин увидел фотографии могил Деникина, Ильина и Шмелева, которые находились в очень плохом состоянии – с обветшалыми, накренившимися деревянными крестами, наспех сделанными надгробиями". "Это не дело!" – сказал премьер и поручил изготовить новые надгробия и лично, вместе с патриархом, утвердил новые эскизы", – рассказал священнослужитель.

Выступление возле могилы Деникина стало не первым критическим высказыванием Владимира Путина об украинской государственности. Ранее СМИ сообщали, что в апреле 2008 года Путин на закрытом заседании совета Россия-НАТО пригрозил, что в случае вступления в Североатлантический альянс Украина может прекратить свое существование как единое государство.

"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!", – цитировал слова Путина, обращенные к президенту США Джорджу Бушу, "Коммерсант".

25.05.2009 09:03
Полная версия
Дословно :
Владимир Путин
премьер-министр России
Обязательно прочитайте (мемуары Деникина – прим. ред.)! Там у него есть рассуждения о большой и малой России, Украине. Он говорит, что никому не должно быть позволено вмешиваться в отношения между нами, это всегда было делом самой России! Преступление, это если кто-то только начинает говорить о разделении России и Украины.
Интерфакс, 24.05.2009

Цитата
Архимандрит Тихон
настоятель Сретенского монастыря
Когда встал вопрос о финансировании работ (по реставрации могил Деникина, Ильина и Шмелева – прим. ред.), Путин твердо сказал: "Я сам, из личных денег готов все оплатить". Так и было сделано, Владимир Владимирович лично все оплатил. И какие надгробия красивые!

Интерфакс, 24.05.2009

[TOS™]

П. Святенков пишет по данному поводу:
http://www.rus-obr.ru/day-comment/3020

Со многим можно согласиться, однако дальше красивых слов и жестов дела у Путина, увы, в нужном направлении практически не сдвинулись:

Возложение цветов к могилам Деникина, Шмелева, Ильина, Солженицына - это, конечно, жест. Председатель российского правительства Владимир Путин сделал его не случайно. Волна профашистских симпатий и русофобии в Восточной Европе ставит Россию перед трудным выбором. Должны ли мы до конца отстаивать советское наследие, полностью с ним солидаризоваться или же есть иные пути?

Если Россия заявит, что она и есть «СССР сегодня», то тем самым она автоматически должна взять на себя вину за ленинско-сталинские преступления. Если Россия - прямая наследница СССР и КПСС, то выяснится, что она виновна в "геноциде украинцев", "оккупации Восточной Европы", и "массовых убийствах миллионов ни в чем не повинных людей".

Это, в свою очередь, будет означать, что современная Россия может быть провозглашена виновной в коммунизме точно так же, как Германия стала виновной в нацизме. И далее к России будет применена схожая модель - нам придется десятилетиями платить и каяться в преступлениях Ленина-Сталина. Восточно-европейским народам будут внушать ненависть к русским, а нам - комплекс вины. И, разумеется, будет оправдана Германия. Ведь лозунг «Сталин хуже Гитлера» уже провозглашен. Даже если считать, что Сталин равен Гитлеру, это будет означать, что Россия будет обвинена, а Германия оправдана, ведь ФРГ покаялась за преступления нацизма. А вот Россия за преступления коммунизма не каялась.

Однако коммунистический режим в отличие от нацистского не был национальным. Поэтому Россия, в отличие от Германии, не имевшей такой возможности, имеет полные основания провозгласить себя жертвой коммунизма, что чистая правда - ибо знаменитый голод начала 30-х годов затронул не только Украину, но и Россию. Коллективизация и репрессии прокатились по русским землям не в меньшей, а в большей степени, чем по Восточной Европе. Не говоря уже о гражданской войне, в которой погибли миллионы русских людей, яростно сопротивлявшихся установлению коммунистического режима на нашей земле. Ничего подобного не было в Германии - Гитлер пришел к власти мирным и законным путем, его назначил канцлером президент Гинденбург.

И поэтому логично обращение Путина и патриарха Кирилла к именам тех людей, которые олицетворяли сопротивление коммунистическому режиму, оставаясь между тем русскими людьми, государственниками, как выразился глава правительства, даже в эмиграции не запятнавшими себя сотрудничеством с Третьим рейхом, на что от ненависти и безысходности пошли многие эмигранты.

Путин обратился к образам прозападных белых русских, которые олицетворяют альтернативу в нашей истории. Нашу Южную Корею, наш Тайвань, наш «остров Крым», увы, существовавший лишь в литературе.

Россия после краха СССР существует в сумерках, на обломках советского мифа. От него пора бы отказаться. Ведь лишь в его рамках существует, например, разделение единого русского народа, великороссов, малороссов и белороссов, на три разных, включая созданных в СССР «украинцев». Об этом Путин также сказал. С белых, национальных позиций возможно бороться за единство нашего народа на новой основе. Что недвусмысленно сказал Путин, ссылаясь на слова Деникина о том, что разделение России путем образования Украины преступно.

Иначе говоря, Владимир Путин пытается нащупать новую российскую идеологию путем обращения к опыту белого движения. Да, проигравшего в Гражданской войне, но тоже ведь русского. Ведь у нас, в отличие от других стран в аналогичной ситуации, национального примирения так и не произошло, Гражданская война не завершена. Улицы наших городов да и сами города до сих пор носят имена коммунистических террористов, в скверах и на площадях стоят многочисленных идолы «Ильича». Пора закрыть эту страницу в тысячелетней истории нашей страны, показать, что коммунизм был в ней лишь эпизодом. Сбросить с наших плеч груз вины за преступления Ленина-Сталина, которые были кем угодно, но не русскими и не имеют к России никакого отношения.

Впрочем, для этого нужно сделать ещё один важный шаг - восстановить преемственность нашего государства с Российской империей. Полагаю, это дело неизбежного будущего.

[TOS™]

Пионер пишет по поводу (очень весело и вполне адекватно):

http://pioneer-lj.livejournal.com/1261056.html?#cutid1

Белые в городе!
Кажется, Путин решил вызвать Великий хохлосрач, каких ещё не бывало в истории. Нельзя сказать, что вызывание хохлсорача какое-то хитрое колдунство. Дело это как раз простое, всем доступное. На всякий призывный свист, оставив свои мирные занятия, свидомые укры ордами и кагалами мобилизуются, чтобы истово плясать боевой гопак и дружным хором позорить клятых монголокацапских москалей. Так что с одной стороны, вроде бы ничего удивительного. Но с другой, размер бедствия тоже имеет значение.

МОСКВА, 24 мая 2009 - РИА Новости. «Премьер в воскресенье возложил цветы к надгробиям могил русских эмигрантов, чей прах недавно был перевезен в Россию: писателя Ивана Шмелева, философа Ивана Ильина и генерала Антона Деникина. После беседы с архимандритом Тихоном, который сопровождал главу правительства по кладбищу Донского монастыря, Путин подошел к журналистам.

"Вы не читали дневники Деникина?" - обратился он к представителям СМИ.

"Обязательно прочитайте! Там у него есть рассуждения о большой и малой России, Украине. Он говорит, что никому не должно быть позволено вмешиваться в отношения между нами, это всегда было делом самой России!" - сказал премьер.

Архимандрит Тихон сказал журналистам, что Путин во время беседы с ним рассказал, что чтение дневников Деникина полностью изменило его отношение к этому генералу, изменило "видение Деникина в истории".

"Путин вспомнил, как он читал мемуары Деникина, в которых тот говорит, что при всем своем нетерпимом отношении к советской власти, даже думать о расчленении России - это уже преступление", - отметил архимандрит.

"Одной из главных мыслей трудов и политической деятельности Деникина было недопущение расчленения России, особенно когда речь идет о малороссийской земле - Украине. Преступление - это если кто-то только начинает говорить о разделении России и Украины, даже когда об этом говорят участники белого движения или иностранцы. К таким идеям генерал был абсолютно нетерпим", - процитировал архимандрит Путина.

Премьер также отметил, что именно генерал ввел такой термин как "балканизация России" - те геополитические тенденции, которые, как он предсказал, проявятся после революции и Великой Отечественной войны».

В новостных заголовках пишут, что Путин назвал Украину Малой Россией и призвал вернуть единство. Предсказать реакцию потомков древнесоветских укров не труднее завтрашнего восхода солнца. И в газонефтеносной РФ, так называемая, элита не блещет умом и образованием, а на Украине это вообще нечто удивительное. Державная идея целиком сводится к пляскам гопака и распеванию дразнилок, что русские это такие замаскированные негры, тысячелетние поработители Несчастной Неньки.

И всё-таки образчик свеженького украинского комментария приведу (теперь их ожидается половодье).

«Я не хочу прибегать к анализу трагического исторического наследия генерала Деникина, который так боролся против независимости Украины, что в результате отдал на растерзание преступному коммунистическому режиму не только Украину, но и саму Россию. Имперская слепота белогвардейских генералов привела к ужасной трагедии десятков миллионов жизней, которые погибли во время коммунистического террора, Голодомора и развязанной ими, вместе с немецкими нацистами, Второй мировой войны. Сейчас обвинять в этом блестящего царской генерала Антона Ивановича Деникина нет смысла. А вот попытки господина Путина перенести взгляды Деникина восьмидесятилетней давности в сегодняшний день очень опасны, к тому же они подчеркивают ментальность сегодняшнего политического руководства России. Представим себе реакцию российского руководства, например, на то, если бы кто-то из сегодняшнего немецкого руководства вспомнил заявления немецких генералов двадцатых-тридцатых годов ХХ века о пожизненности Кенигсберга (сегодня Калининграда) как неприкосновенной части Германии.

Уже более семнадцати лет Украина является независимым государством, а не угнетенной частью вечно бедной Российской империи. Определять с кем Украине строить отношения будет исключительно руководство Украинского государства и украинской народ, и никоим образом не Россия.

Заявление же господина Путина с очевидностью свидетельствует о попытках с помощью великодержавного ура-патриотизма, шовинизма отвлечь внимание россиян от экономических проблем, которые являются не так результатом мирового финансового кризиса, как следствием деятельности коррумпированного и непрофессионального руководства России во главе с господином Путиным».

Мне очень понравилось свидомя мысль, что деникинцы боролись против независимости Украины, и что белые виновны в голодоморе, коллективизации и Второй мировой воне. Похоже, коварное обращение Путина к белогвардейскому идеологическому наследию напрочь клинит мозги укровских замполитов. Ну да успеем ещё полюбоваться на свидомый цирк и ритуальные пляски боевого гопака, перейдём к делу.

Выступление Путина подаётся как непреднамеренный порыв души. Однако дело явно спланировано. Также обращает внимание, что рассуждая о государственном единстве, Путин акцентировано апеллирует ценностям белого движения, чего прежде никогда не наблюдалось. Неужели советский ренессанс исчерпал себя?

Бесспорно, советская идеология вообще мало пригодна для утверждения государственного единства, поскольку зиждется на ленинском принципе самоопределении наций и народностей «вплоть до отделения». Причём всю свою историю советская власть всячески укрепляла и развивала институты национальных государственностей (за исключением РФСР). Удерживала СССР от государственного развала одна коммунистическая диктатура. И как только власть централизованной Партии ослабили, Союз расползся.

И особенно бесперспективен советский идеологический базис в отношениях с Украиной. Во-первых, искони украинская номенклатура от советской власти имела огромные привилегии, начиная с правления Хрущева украинские национал-коммунисты первенствовала в Москве. И, разумеется, при любой советской реставрации они потребует свою львиную долю. А во-вторых, часть украинской номенклатуры декларативно перешла на антисоветские позиции. И попытки построить российско-украинские отношения на советском идеологическом фундаменте неизбежно упираются в голодоморы и прочие исторические преступления коммунизма.

Так что переход в отношениях с Украиной на, условно говоря, белогвардейский идеологический фундамент вполне рационален и оправдан для РФ. И всё же, для Путина это довольно неожиданный шаг. Он никак не вяжется с его предыдущей политикой. Не понятно также, какие в действительности преследуются цели, кроме инициации международного скандала.

Кладбищенский демарш Путина можно связать с отсутствием взаимопонимания с Евросоюзом, прежде всего, по вопросу транзита российского газа через Украину.

«Несмотря на расточаемые улыбки и на пароходную прогулку по реке Амур, руководители Европейского Союза (ЕС) и России, собравшиеся в пятницу, 22 мая, на саммит в Хабаровске (Дальний Восток России), не смогли договориться по вопросам, по которым у них имеются разногласия, и в первую очередь по проблемам энергетики.

Отношения между Россией и Евросоюзом, омраченные российско-грузинской войной в августе 2008 года и газовым кризисом с Украиной в январе 2009 года, зашли в тупик. Надежды на новый старт, появившиеся в момент воцарения в Кремле Дмитрия Медведева, рассеялись. Список существующих спорных вопросов не только не укорачивается, но появляются все новые причины для трений.

Ставя под сомнение платежеспособность Украины, потребителя российского газа и главной страны-транзитера в страны Европы, г-н Медведев предупредил о существовании угрозы нового кризиса между Киевом и Москвой. Он предложил европейцам профинансировать газовый долг Украины перед своей страной: "Мы... хотели бы, чтобы значительную часть этой работы взял бы на себя также и... Европейский союз"».

Однако кладбищенские речи Путина явно созрели не за один день, так что корни обращения к белогвардейщине очевидно глубже. Не будем продолжать гадать, скоро увидим реакцию Запада, и тогда многое станет понятнее.

К концу года Украину ожидает экономическое и политическое банкротство, пристальный интерес международной общественности к этой стране оправдан. Однако банкротство есть хроническое состояние Украины, само по себе оно ничего не объясняет. Полагаю, наблюдаемые политические эволюции заинтересованных сил являются следствием неаккуратных, встревоживших Европу действий США в Закавказье, приведших к грузино-российской войне.

«Как мы и предсказывали, грузинский кризис в первую очередь может выйти боком Украине. Такова политическая алгебра. Ющенко допустил грубый стратегический просчёт, втянувшись в закавказский конфликт явно против России. (…) «имперские амбиции» путинского режима тут не причем, хотя бы потому, что у путинцев нет и быть не может никаких таких амбиций. Грузино-российская война поставила под вопрос баланс американо-европейских интересов на территории бывшего СССР. И «Украина» в силу слабости государства и накопленного потенциала гражданской войны имеет все шансы оказаться первой жертвой европейской контригры»

Заметим, государственное прозрение Путина в части исторических претензий к Украине было предвосхищено британской печатью осенью прошлого года.

"The Times", Великобритания, Кэтрин Филип (Catherine Philip), 10 сентября 2008

«Украина имеет особое значение для России, поскольку древняя Киевская Русь является родиной русской культуры и национального самосознания. Большинство русских не может даже представить себе, что Украина станет враждебным России государством, войдя в состав НАТО.

Даже многие руководители этого альянса согласны с тем, что интересы реальной политики требуют соблюдения права России на доступ к Черному морю. А в связи с этим возникает перспектива, что Украине придется передать данный полуостров в руки русских еще до того, как будет рассмотрен вопрос о ее членстве в НАТО».

И если Западная Европе не станет активно противодействовать новому курсу Путина в отношении Малороссии, то это будет следствием фатальной политической слабости РФ, тут не нужно строить иллюзий.

Трудно сказать, насколько далеко вдохновляемый Деникиным, Ильиным и Солженицыным чекист Путин собирается пойти и куда зайдет. Но при всех скептических оговорках, мне кажется, что так лучше, чем пытаться засудить незалежных укров за искажение приговора Нюрнбергского трибунала и отрицание Победы.

[TOS™]

http://pioneer-lj.livejournal.com/1261370.html

В продолжение темы:
«Украина», которую они теряют
Откровенно сказать, мне многих украинских патриотов немного жалко. Правда, ни капли сочувствия от русских они не заслуживают. Но всё равно неудобно смотреть на нелепые судороги украинства. Свидомых товарищей советская власть всю дорогу холила и лелеяла, они просто не привыкли смотреть в глаза суровой реальности. Отплясывать гопака в шароварах и вышиванках, это сколько угодно. А чего ещё?!.. Большего от них никто никогда и не требовал.

Начинают рассказывать нам, клятым москалям, о своей загадочной украинской душе, которую расово чуждым кацапам вовек не понять.

… Откуда россиянцам знать украинские дела. Для москалей украинец всё равно что марсианин, они его и не видели никогда. Кацапы чаще в Австралии бывают, чем на Украине. А ежели и заявятся к Неньке в гости, то только тупо хлопают бурлаками и ровно ничего в украинской жизни не понимают. А потому что москали это всё равно что белые негры. Типа Майкла Джексона, только ни петь душевно, ни плясать гопак не умеют.

Попрекают внутренних изменников щирому украинстсву.

«Готовы развалить собственное государство, вместо того чтобы внятным образом сформулировать требования к политикам в рамках пока еще демократии».

А кому это украинское государство собственное? Половина населения ненавидит незалежную «Украину» за то издевательство с державной мовой, которое свидомые учинили над гражданами. И это тупое навязывание ненужной людям укромовы ясно свидетельствует, что Украина просто не доросла до национализма. США, отделившись от Британии, своего американского языка не выдумывали. Американским националистам эти дикарские погремушки были без надобности, у них имелась своя Национальная программа.

Украинские патриоты смело разоблачают лицемерие и лживость Путина. Две недели назад он говорил в Японии так:

«Российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что именно Россия была инициатором суверенитета Украины, Грузии и Киргизии, с самого начала поддерживала их независимость и может только порадоваться, что они становятся полноценными участниками международного общения».

А позавчера на кладбище тот же Путин на голубом глазу объявил:

«Преступление - это если кто-то только начинает говорить о разделении России и Украины».

Отсюда свидомые товарищи мне советуют:

«вы бы, пионер, вместо совместного с ВВП разжиганием очередного хохлосрача разъяснили бы дорогим россиянам, что их по-чекистски разводит в очередной раз национальный росфед-лидер как последнее быдло, используя Великоросские инстинкты...»

По уму украинским патриотам ужаснуться бы столь внезапной эволюции Путина, а они рефлекторно русским хамят. Это оттого, что их ничему иному не обучили, а сами соображать они не способны.

В том-то состоит и актуальность заявления Путина, что у него за душой нет никаких национальных или государственных убеждений. Он хоть завтра той же Японии отдаст Курилы, например. Или сдаст Сибирь Китаю. Но он зря не выступает, лишнего публично не говорит. И если чекист Путин внезапно поменял основополагающие взгляды на Украину, то на то должны иметься веские причины, выше самого Путина. …и пока не видно возмущенной реакции Запада.

[NEX]

Путин, Шелапутин, Ющенко, Ующинко - это всё клоунада для телевизора. С тем что творится на самом деле это телешоу не имеет ничего общего.
Весело некоторые смакуют этими дерьмовыми конфетками у себя в ЖЖ и на форумах