Чт май 10, 2012 15:19 pm
arturo писал(а):Ил-2, Вы пишете много правильных вещей (и много неправильных), но какова Ваша роль в происходящих событиях и каковы цели в отношении Вас самих, Вашего ребёнка, города Дмитрова, Московской области, России, планеты Земля?
Чт май 10, 2012 15:20 pm
Чт май 10, 2012 15:47 pm
Maxim писал(а):Так они сами к этому ведут. Своими действиями и бездействиями, своими законами, отношениям к людям.
Чт май 10, 2012 22:00 pm
Alexx писал(а):ИМХО у нас уже давно "бесплатного" среднего образования нет. Кто-то платит напрямую школе, кто-то "решает вопросы" через родительские комитеты. Но я пока не слышал о "бесплатных" школах без поборов.
Чт май 10, 2012 23:37 pm
Ил-2 писал(а):Maxim писал(а):Так они сами к этому ведут. Своими действиями и бездействиями, своими законами, отношениям к людям.
Конечно ведут. Вот вся соль этого разговора и состоит в том, чтобы не опуститься в хаос кровавого против остояния между двумя группировками. которые грызутся за власть ради своих целей. а не государственных. ВВП для этого создаёт всякие там "народные фронты". Оппозиция не брезгует пусть даже и косвенным сотрудничеством со всякими "лимоновцами", "удальцовыми" и прочей маргинальной шпаной. не подпавшей под влияние команды ВВП. Я внимательно посмотрел давешние видео-ссылки на последний майский протестный марш. Можешь мне поверить, как человеку непосредственно участвовавшему в подобных мероприятиях со стороны силовых структур, что некоторые лица в толпе демонстрантов были сознательно нацелены на возможность кровопролития и нанесения урона полиции и ОМОНу. Причём действовали достаточно слаженно и организованно. Думаешь, что лидеры оппозиции об этом не знали? Знали однозначно.По некоторым данным зафиксированы переломы конечностей примерно у двух десятков омоновцев.
Безусловно, чем дольше Путин у власти, тем хуже. Протестные марши необходимо проводить и дальше, и чаще. Но делать это надо не в ущерб другим людям, перекрывая движения. Для Москвы это особенно болезненно. Не для ВВП с ДАМ, а именно для обычных москвичей. Парализуются целые районы города, экстренные службы, некоторые предприятия и т.д. Ну и кому это выгодно? Неужели это всё добавит популярности оппозиционному движению? навряд ли. А далее аппетит, как говорится, приходит во время еды. Высока вероятность того. что впоследствии будут гореть подожжённые автомобили, биться витрины, избиваться попавшие под горячую руку посторонние люди. Винить в этом лишь одного ВВП тоже будет нельзя.
И ещё. Цивилизованные формы протеста недостаточно проводить только лишь в Москве и Питере. Про глубинку эти оппозиционные вожди явно позабыли. А зря.
Чт май 10, 2012 23:46 pm
Пт май 11, 2012 8:46 am
Инкубус писал(а):вот какие-то уроды фаеры пронесли, ток сколько ты их пронесёшь один 2, где спрятать в жопе? хорошо а сколько туда влезет?
Пт май 11, 2012 18:28 pm
Матвей писал(а):Инкубус писал(а):вот какие-то уроды фаеры пронесли, ток сколько ты их пронесёшь один 2, где спрятать в жопе? хорошо а сколько туда влезет?
Правильная мысль. Каждому оранжисту в жопу по фаеру!
Пт май 11, 2012 18:41 pm
Инкубус писал(а):я долго смеялсо, омоновцы понесли потери? да бог с вами, на всех маршах оппозиции, людей тщательным образом обыскивали, на нём бронежилет каска, дубинка и заточен он противостоять толпе, как его можно покалечить?
вот какие-то уроды фаеры пронесли, ток сколько ты их пронесёшь один 2, где спрятать в жопе? хорошо а сколько туда влезет?
Пт май 11, 2012 19:27 pm
Ил-2 писал(а):Инкубус писал(а):я долго смеялсо, омоновцы понесли потери? да бог с вами, на всех маршах оппозиции, людей тщательным образом обыскивали, на нём бронежилет каска, дубинка и заточен он противостоять толпе, как его можно покалечить?
В госпитале этом были? Нет? Вот когда своими глазами посмотрите. тогда и скажете, но .....уже другое.вот какие-то уроды фаеры пронесли, ток сколько ты их пронесёшь один 2, где спрятать в жопе? хорошо а сколько туда влезет?
Вам виднее.
Пт май 11, 2012 19:45 pm
Инкубус писал(а):значит омоновцы хреновые, довелось с футбольными фанатами пообщаться, занимался рукопашным боем, но я не могу понять, как вырубить голыми руками, человека в бронежилете, в каске с дубинкой и со щитом, киллограмов под 100 весом, вынести доходяг из внутренних войск не проблема, но народ на митинге обыскивали, это либо полицаи прокололись и кто-то смог железные прутья пронести, либо это сказки, потому как даже если просто толстого человека, обуть в бронежилет, надеть шлем,дать дубинку и щит, а теперь попробуй его вынести голыми руками, возможно его вынести, да возможно, ток для этого нужно обладать определёнными навыками, видать на "марше миллионов" госдеп выставил клоны Чака Норриса, Джеки Чана и Сильвестора Сталлоне.
Пт май 11, 2012 20:21 pm
Ил-2 писал(а):Инкубус писал(а):значит омоновцы хреновые, довелось с футбольными фанатами пообщаться, занимался рукопашным боем, но я не могу понять, как вырубить голыми руками, человека в бронежилете, в каске с дубинкой и со щитом, киллограмов под 100 весом, вынести доходяг из внутренних войск не проблема, но народ на митинге обыскивали, это либо полицаи прокололись и кто-то смог железные прутья пронести, либо это сказки, потому как даже если просто толстого человека, обуть в бронежилет, надеть шлем,дать дубинку и щит, а теперь попробуй его вынести голыми руками, возможно его вынести, да возможно, ток для этого нужно обладать определёнными навыками, видать на "марше миллионов" госдеп выставил клоны Чака Норриса, Джеки Чана и Сильвестора Сталлоне.
Вполне могли и пронести те же прутья и пр. тяжёлые предметы. Народу же несколько десятков тысяч было. Всех тщательно не проверишь. У некоторых же лиц в этой толпе демонстрантов были вполне конкретные цели замутить что-то наподобие драк с полицией. Действовали они организовано, нападали с тыла. старались сразу налетать по двое-трое и снимать как раз в первую очередь "сферы" и стащить бронежилеты. чтобы потом лупить по незащищённым частям тела. Ведь если вы имеете опыт участия в подобных демонстрациях. то такие приёмы должны быть вам знакомы.
И ещё. Большое количество пострадавших омоновцев объясняется тем фактом. что как раз они не применяли всей своей мощи по разгону шествия. а лишь пытались сдерживать порывы некоторых групп людей прорваться сквозь оцепление ради каких-то своих целей или даже поставленных перед ними специально задач. Если бы тот же ОМОН был задействован в полную мощь и перешёл. так сказать. в "боевой режим", то получилась бы обратная картина: сотни пострадавших демонстрантов. сотни переломов. сотрясений, массовая давка и ......минимум потерь среди силовиков.
Пт май 11, 2012 20:33 pm
Инкубус писал(а):так в чём проблема? не сработал инстинкт самосохранения? какая их главная цель? порядок, если ты не смог Восстановить порядок, то нахрена такой омоновец нужен? которого отпинали футбольные фанаты вытащенными из задницы железными прутьями.
Пт май 11, 2012 20:56 pm
Пт май 11, 2012 20:59 pm
Ил-2 писал(а):Инкубус писал(а):так в чём проблема? не сработал инстинкт самосохранения? какая их главная цель? порядок, если ты не смог Восстановить порядок, то нахрена такой омоновец нужен? которого отпинали футбольные фанаты вытащенными из задницы железными прутьями.
Инкубус, ну я с вас реально .....ху.... дею. Задача омоновцев в данной ситуации была не допустить давки, направлять людские потоки в нужное, так сказать, и согласованное ранее русло. Они цепями стояли, и если бы всё проходило мирно и спокойно, никто бы травм. а уж тем более среди силовиков не получил бы. Если бы все омоновцы дружно ринулись ловить в толпе провокаторов, возникла бы давка и хаос. Вы только представьте себе стокилограммового мужика в тяжёлом снаряжении . летящего на людей. Да он только своей массой с десяток их расшвыряет по всем сторонам. А в данной ситуации омоновцы были статичны и в силу этого несли урон от нападений нацеленных на это лиц.
Пт май 11, 2012 21:08 pm
Радуга писал(а):Вы не рассматриваете вариант, что провокаторы были со стороны власти? Власти было выгодно показать, что митингующие далеко не безобидны. Одна фраза Пескова про печёнку оппозиционеров на асфальте о многом говорит, а уж как она созвучна с фразой "мочить в сортире...", так что хозяина этих слов сразу узнать можно, Песков её просто выдал за свою.
Пт май 11, 2012 21:15 pm
Пт май 11, 2012 21:16 pm
Пт май 11, 2012 21:21 pm
Инкубус писал(а):я не знаю где вы служили, просто видел тренировки омоновцев, как они учатся расчленять демонстрантов, я не в жисть не поверю что омоновец стоял с дубинкой, а вокруг на него прыгали оппозиционеры пытаясь его побить, как омоновца свалить? я знаю несколько способов, ток это обычно делается с помощью подручных инструментов а не голыми руками и на "марше миллионов" были не отмороженные футбольные фанаты а обычные граждане
Пт май 11, 2012 21:36 pm
Пт май 11, 2012 21:55 pm
Радуга писал(а):Если бы Омон действовал чуть жёстче, там без сомнения была бы кровавая каша. Учтите, что много мужчин пришло с жёнами и поэтому в драку не ввязывались.Кстати молодежь применяла тактику самих омоновцев - расчленять и выхватывать из группы, только омоновцы продолжали бить безоружного, валить на землю и выкручивать руки. Так что травм у оппозиционеров намного больше чем у омоновцев, просто официальная пресса об этом умалчивает.
Пт май 11, 2012 22:06 pm
Ил-2 писал(а):Радуга писал(а):Если бы Омон действовал чуть жёстче, там без сомнения была бы кровавая каша. Учтите, что много мужчин пришло с жёнами и поэтому в драку не ввязывались.Кстати молодежь применяла тактику самих омоновцев - расчленять и выхватывать из группы, только омоновцы продолжали бить безоружного, валить на землю и выкручивать руки. Так что травм у оппозиционеров намного больше чем у омоновцев, просто официальная пресса об этом умалчивает.
Смотря какие травмы. Синяки и шишки супротив переломов и мозговых сотрясов - разные категории. Да и пресса-то не вся ручная. Давно бы данные опубликовали. Да и били -то омоновцы наверняка не абы кого. Вполне возможно, кого-то из провокаторов и отлавливали. В конце-концов. посмотрите на действия полиции в западных странах и США. Только критически посмотрите. Там тоже вроде бы мирные демонстрации не очень ласково жалуют.
Пт май 11, 2012 22:24 pm
Инкубус писал(а):синяки и шишки я свято верю, взять Америку, за каждый синяк бравые полицаи соснут много раз,
Пт май 11, 2012 22:29 pm
Ил-2 писал(а):Да что вы говорите. Если руководствоваться вашей точкой зрения. то в Америке уже вся полиция давно сидит на нарах. Просто в Америке коп чётко знает.за что можно отоварить демонстранта. а за что нельзя. Да и сам демонстрант там достаточно неплохо понимает не только свои права. но и то. за какие свои действия он ответит своим фейсом перед дубинкой полицейского.
Сб май 12, 2012 2:09 am
Maxim писал(а):Ил-2 писал(а):Да что вы говорите. Если руководствоваться вашей точкой зрения. то в Америке уже вся полиция давно сидит на нарах. Просто в Америке коп чётко знает.за что можно отоварить демонстранта. а за что нельзя. Да и сам демонстрант там достаточно неплохо понимает не только свои права. но и то. за какие свои действия он ответит своим фейсом перед дубинкой полицейского.
Ну да, копы там судя по всему не особо церемонятся при малейшем признаке сопротивления. И если не ошибаюсь, то попытка выйти из машины если тебя остановил патрульный вполне может закончится пулей в голову на законных основаниях. Эт ток у нас к гайцам выбегают с документами. А у них смирно сидят в машине положив руки на руль.
Powered by phpBB © phpBB Group.
По всем вопросам пишите в службу поддержки [email protected]
phpBB Mobile / SEO by Artodia.