АЛЕКСЕЙ ШИРОПАЕВ. КАВКАЗ НЕОБХОДИМО ОТДЕЛИТЬ

[mxmss]

Очевидны три геополитических фактора, делающих Россию империей. Это Украина, Средняя Азия, Кавказ. Первых двух факторов Россия-империя лишилась еще в момент распада СССР. Помнится, освобождение от среднеазиатского подбрюшья приветствовал Александр Солженицын, мечтавший о трансформации России в русское национальное государство. Правда, при этом Александр Исаевич не хотел отпускать Украину, видя в ней, равно как и в Беларуси, всего лишь продолжение т.н. «русского мира» и невольно оставаясь имперцем. Нынешние кремлевские правители гораздо лучше Солженицына сознают имперскую суть российских притязаний на Украину. Они борются за Украину именно как за необходимую компоненту интернационалистской евразийской империи, прикрывая эту борьбу демагогическими разговорами о «русском мире».

Но Украина, равно как и Средняя Азия – это уже все-таки заграница. Главной составляющей, задающей имперский характер России, сегодня остается Северный Кавказ (уточним, что речь идет, разумеется, не о новоиспеченном Северо-кавказском федеральном округе, в состав которого по непонятным соображениям включили Ставрополье; мы ведем речь о национальных образованиях Северного Кавказа).

Вспомним, с чего началась реставрация имперской парадигмы после крушения СССР – с Чеченской войны, развязанной Ельциным под ура-патриотическими лозунгами. Именно эта война положила конец надеждам на трансформацию России в нормальную федерацию, состоящую из равноправных субъектов, в том числе из русских субъектов. Борис Николаевич бросил русским кость имперского патриотизма и увильнул от подлинного решения русского вопроса в России. Ельцин, решив пойти по проторенной властной дорожке и стать очередным российским царем, ухватился за Чеченскую войну вполне закономерно: как уже сказано, Кавказ – последний фактор, делающий Россию империей. Характерно, что понимание этой данности наблюдается и со стороны клановых элит Северного Кавказа. Неслучайно путинский ставленник Рамзан Кадыров заявляет, что именно Северным Кавказом держится единство «всей России», подразумевая, естественно, Россию-империю. Надо сказать, что в результате чеченских войн, стоивших потоков крови русских солдат, и Кремль, и Чечня достигли взаимовыгодных результатов: центральная власть «доказала» необходимость своего существования в качестве гаранта пресловутой целостности страны, а Чечня получила возможность неограниченного дотационного паразитирования за счет русских регионов Эрэфии. Одна лишь маленькая деталь: к русским интересам ни то, ни другое не имеет никакого отношения.

Кремлю необходим Северный Кавказ, ибо его наличие в составе России оправдывает существование огромной репрессивной чекистско-ментовской машины и, главное, само существование Кремля как центра власти. Именно фактором Северного Кавказа сегодня держится москвоцентризм российской государственности. В свою очередь Северному Кавказу необходим Кремль как источник дотационных вливаний, льгот и всевозможных правовых послаблений. О масштабных коррупционных схемах, связывающих столичное чиновничество и северокавказские элиты, я уж и не говорю…
Очевидно, что главный вопрос России – русский вопрос – не может быть решен до тех пор, пока сохраняется имперский характер российской государственности. А он будет сохраняться, пока в составе России пребывает Северный Кавказ, который, как и Кремль, кровно заинтересован в сохранении существующего положения дел.

Как известно, Национал-демократический альянс настаивает на переучреждении Российской Федерации путем образования в ее составе нескольких русских республик. Только таким образом русские в России обретут национальную, государственную и политическую субъектность. Однако исходным условием переучреждения Российской Федерации остается конституционный вывод из ее состава национальных республик Северного Кавказа.

Пора, наконец, честно и открыто признать культурную, ментальную, психологическую несовместимость русского народа, да и других народов России, с феноменом Северного Кавказа, этим рассадником дикости, преступности и хаоса. Криминальные группировки кавказцев, как метастазы, распространились по русским и другим российским регионам, насаждая мафиозные отношения, провоцируя межнациональную напряженность, создавая постоянную угрозу терроризма. Цивилизационная несовместимость русского народа с Северным Кавказом очевидна, и сколько еще требуется трупов русских парней, чтобы вполне осознать эту аксиому?!

Похоже, убийство москвича Егора Свиридова переполнило чашу терпения.
Недавние протестные выступления русских футбольных «фанов» - что это? «Расизм» и «нацизм», как уже поспешили заявить многие наши демократы? Кем-то управляемый процесс? Или реальные ростки гражданского общества, прямой демократии снизу, как это было недавно в подмосковном Хотьково? Помнится, еще весной 2007 года я обозначил два главных протестных вектора: первый это, условно говоря, «Кондопога», т.е. русский национально-освободительный протест, а второй вектор – протест демократический – выражался тогда в «Маршах несогласных», все более набиравших силу. Я настаивал, что если эти векторы сомкнутся в едином протестном усилии – система хрустнет, как пустой орех в челюстях крокодила. Тогда, в силу взаимной предубежденности и стереотипов это не произошло, в результате чего градус общественно-политического протеста в России вскоре упал почти до нуля. Сейчас опять обозначились те же два вектора, и на этот раз надо бы оказаться на высоте задач времени. Их решение – в зрелом и адекватном национал-демократическом синтезе, в зрелых и адекватных акциях ненасильственного массового гражданского сопротивления.

Итак, Кавказ надо отделять. Не «замирять» по-ермоловски, ибо на таком «замирении» спекулирует империя, стремясь продлить свое существование, и не задабривать дотационной данью, а именно отделять – раз и навсегда. Пусть они там, у себя, живут по-своему, как умеют: рубят руки ворам, сажают на кол, побивают камнями неверных жен, режут друг другу головы – но, повторяю, У СЕБЯ, за рубежами хорошо укрепленной с нашей стороны границы. Мы ДРУГИЕ и хотим жить по-другому, по-европейски, а не по законам горских тейпов. Пора лишить кадыровых возможности паразитировать на русском и других народах России. Пора лишить путиных возможности спекулировать на смердящем имперском патриотизме. Пора покончить с преступной смычкой чекистов и дикарей.

отсюда

[TOS™]

http://holmogor.livejournal.com/3852502.html

Поскольку опять начались вбросы всё той же гнилой темы про "отделить Кавказ", напомню-ка я свою статью полугодовой давности...

Почему Кавказ не Алжир (или почему Широпаев и Ко - мудаки).
http://www.rus-obr.ru/ru-club/6343

И еще раз - призывы отделить Кавказ вбрасываются теми, кто очень хочет понравиться толпе простыми решениями, но прекрасно знает, что никогда не будет нести никакой ответственности за их реализацию.

Единственным последствием отделения Кавказа будет не убытие его жителей и уроженцев к месту рождения, а утрата РФ суверенного права на наведение порядка на их территории.
Никаких других последствий "отделение Кавказа" иметь не будет. Всё будет так же - набеги, дань, убийства, грабежи, теракты...

На практике отделенный Кавказ будет означать следующее:

1. Неподсудность кавказцев, совершивших преступления в России судам РФ. Убийц Егора Свиридова отпустят уже не по халатности следователя, а потому, что "его будут судить на родине".

2. Идеальную "хату" для всех криминальных группировок, в которой будут бесследно и навсегда исчезать как преступники, так угнанные машины, похищенные люди и т.д.

3. Гордые народы, ссылающиеся на сталинские преступления, будут требовать в международных судах компенсаций от РФ, выигрывать эти суды, арестовывать Российские счета. С распростертыми объятьями будучи приняты во все международные организации будут гадить, гадить и гадить.

4. Новые "независимые государства" немедленно объявят территориальные претензии на Краснодарский и Ставропольский края и начнут террористическую войну за их "воссоединение".

sapienti sat

Что до розовых соплей про: "Да мы построим стену! Да мы всех вышлем!".

Израилю это не удается даже с его уровнем мобилизации против палестинцев. Продолжаются теракты. Из-за границ идут ракетные обстрелы.

А вы, дорогие мои, триждыотделенную Грузию даже после войны отделить не можете - и гастарбайтеры, и воры в законе - все тут, на месте, а мечтаете справиться с Дагестаном, который никуда отделяться не хочет, ему и так хорошо - "по закону гор".

"Нацдемы" Широпаева проповедуют отделение Кавказа потому, что их конечной целью является разделение всей России, включая русскую Россию на новгородчины, владимирщины, Сибирию и Казакию. Для них "отделение Кавказа" вполне логичный первый шаг процесса по разделению ненавистной им "империи", под которой они подразумевают русское централизованное государство.

Широпаевцы категорические противники принципа "Россия для русских", поскольку являются противниками существования России.

Вчера они вытащили мальчишек под винтилово в Останкино под лозунгом "Долой империю лжи".

И сами радостно хихикали: "Вот, обвели дурачков. Они думали, что мы это против телевизора, а мы ведь ясно написали "Долой империю". Будем приучать молодняк к правильным лозунгам".

Долой не империю. Долой ложь.

Все агитаторы об "отделении Кавказа" - не лгите ни себе, ни людям.

Скажите честно:

"Я хочу, чтобы кавказским республикам была предоставлена независимость, а также требую вместе с широпаевцами введения визового режима между Владимирской и Волгоградской областями".

[mxmss]

Ну я даже не знаю, что по этому поводу сказать...

Очевидно же, что:

1. В мировой судебной практике вполне нормальным считается наказание иностранных граждан государством, на территории которого они совершили преступление. Если же следовать логике автора, то он вполне может находясь за границей безнаказанно е*ть детей, что очевидно не так. Если бы это было так, то вероятнее всего он бы этим и занимался, а не писал порожняк в интернете.

2. Чтобы там исчезали машины и люди, их небходимо туда как-то доставлять. При нормальной работе правоохранительных органов, спецслужб и пограничников это вполне возможно предотвратить.

3. Если и попробуют, то им в ответку вполне можно предъвить иск за геноцид русских. Опять же, это уже будет забота русских юристов, а не ЕСД.

4. Не объявят. А если и объявят, то это будет уже не бандитизмом, а иностранной агрессией и полномасштабной войной. Со всеми вытекающими.

Про визовый режим между областями даже говорить бесмысленно, поскольку это не более чем шизофренические фантази Егорки, которые к полтической программе НДА ни малейшего отношениия не имеют.

А вообще, конечно, не ожидал от вас настолько низкопробной чепухи. Одно дело цитировать Крылова, который при всём его двоемыслии всё-же является вполне приличным человеком, другое - скатываться до ссылок на патентованную проститутку вроде Хламогория. Позор.

[TOS™]

другое - скатываться до ссылок на патентованную проститутку вроде Хламогория. Позор.

Почему нет? Он уж точно ничем не хуже Широпаева...

Мне, как личность, Холмогоров не интересен (впрочем, как и Крылов - я их не знаю) - однако его мнение по некоторым вопросам может совпадать с моим. Также, как мнение той же Латыниной (при всей её безапелляционной недалёкости во многих вопросах) и даже автора приведенной вами выше статьи. Кроме того, Холомогоров, при всей своей словесной неоригинальности, очень хороший историк, один из редких по образованности людей в этой области.

Что касается уровня рассуждений "Шалопаева" - это для меня уровень Новодворской, я не готов всерьёз полемизировать с одержимыми людьми, продвигающими идеи разделения русских территорий на княжества, ибо слишком хорошо, на своём опыте представляю себе _реальные_ последствия таких шагов и кем подобные идеи исторически продвигаются и проплачиваются.

Хотя выделение Кавказа из России по израильскому варианту вполне допускаю, однако лишь в качестве лучшего выбора из худших.

[mxmss]

Даже если человек является очень хорошим историком(что ЕСД врятли светит), то это совершенно не обязательно делает его дальновидным политиком. Политика и история это несколько разные области деятельности.

==не готов всерьёз полемизировать с одержимыми людьми, продвигающими идеи разделения русских территорий на княжества==

А где вы тут обнаружили одержимость? Я вроде не навешиваю никаких ярлыков и не кидаюсь какашками. А вот ваша аргументация как раз сводится к избитым штампам имперской пропаганды без какого либо намёка на анализ обсуждаемых материалов. Где вы, например, в текстах Широпаева нашли "княжества"?

==Что касается уровня рассуждений "Шалопаева" - это для меня уровень Новодворской==

Ключевым словосочетанием здесь, конечно же, будет "для меня".

==на своём опыте представляю себе _реальные_ последствия таких шагов==

Что касается Алексея Алексеевича, то он уже более двадцати лет активно занимается политикой. Будучи участником русского национального движения с конца 80х годов он имеет прекрасное представление о всех его основных направлениях и персоналиях, в частности, о так называемых имперцах, патриотах и прочих сторонниках ЕНР, дееспособность которых на практике близка к нулю. Идея же национал-демократии, русских республик и Залесья в частности, есть не что иное как результат их с Ильёй [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_Лазаренко]Лазаренко[/url] поиска русской национальной идеологии, адекватной реалиям настоящего времени, деятельность по продвижению которой, к сожалению, не финансируется никем кроме непосредственных участников НДА. Если бы у нас, как предполагаете вы, была бы финансовая поддержка влиятельных структур за границей, то вполне вероятно, что мы бы жижли уже в другой стране.

Расскажите, а какой у вас есть опыт, имеющий отношение к публичной политике кроме споров на форумах?

[TOS™]

Расскажите, а какой у вас есть опыт, имеющий отношение к публичной политике кроме споров на форумах?

Давайте начнём с того, сколько вам лет, для меня это важно. Мне 37. Если вам 25, как указано в профиле, обсуждать данную тему для себя считаю занятием бессмысленным, придётся подождать ещё годков этак 10 - я много работаю с людьми и мышление людей, не достигших 30-35-летнего возраста, представляю себе в ярких красках. В некоторых областях возраст и жизненный опыт имеют ключевое значение.
Безусловно, это не есть достаточное условие, но в большинстве случаев (за редким исключением) оно является необходимым, недотридцатилетний человек просто физиологически и в силу недостаточности жизненного опыта не может мыслить государственные проблемы в объёме, проникая вглубь причинно-следственных взаимосвязей.

Где вы, например, в текстах Широпаева нашли "княжества"?

По вашим же ссылкам вычитал и ужаснулся. "Залесье" и прочие "русские республики" я называю княжествами. Широпаев, наверное, очень хороший человек. Гуманитарий, художник - и в этом его слабость, он не представляет себе главного, что должен разуметь современный политик, предлагающий ключевые решения государственного уровня - как работает государственная система с инженерной точки зрения, как работает производство, как устроена логистика, энергетика и прочее.

Рассуждения Широпаева - это картина маслом, виртуальный мир, плод воображаемых последствий от воображаемых им шагов. Всё равно как, например, деревенский мужик рассуждал бы о строении Солнечной Системы и навязчиво продвигал бы свои конструкции реактивного движителя под соусом эпохальных открытий.
Нет, наверняка Широпаев человек одарённый и его представлений о мироустройстве хватит для того, чтобы грамотно руководить, скажем, сельским поселением (в составе русской империи )- но это совсем не те масштабы, на которые он замахивается.

К слову, большинство художников (да-да, и среди моих родственников таковые тоже имеются) в душе вообще ненавидят прогресс, в особенности тяжмаш, ракетостроение, фундаментальную науку и прочие эксклюзивные атрибуты имперского бытия. Они с радостью променяли бы это всё на существование в какой-либо деревне.

[mxmss]

=="Залесье" и прочие "русские республики" я называю княжествами==

Опять же, ключевым утверждением здесь будет "я считаю".
Реальные же свойства даже умозрительных конструкций типа проекта "Залесье" далеко не всегда заввисят от их понимания отдельно взятым челвеком, так как понимание это зачастую субъективно и предвзято. Напрмер, известные российские "правозащитники" и "либералы" склонны отождествлять любое направление русского националзма с фашизмом. Однако, становится ли от этого подобное сравнение корректным? По-моему, вопрос риторичекий.

Точно также и ваше понимание идеи русских республик - не более чем результат невнимательного изучения вопроса либо искажения полученной информации под воздействием ряда психолгических преустановок, которые вкупе с недостатком теоретических знаний в определённых областях становятся причиной шаблонности мышления, котрая очень часто мешает людям понимать друг друга.

Именно поэтому я и спросил о вашем опыте политической деятельности. Или, быть может, вы имеете образование как-то с этим связанное?

==Мне 37. Если вам 25, как указано в профиле==

В профиле можно указать сколько угодно. Хоть 15, хоть 55. Профиль стерпит.
Непосредственого отношения к теме разговора это не имеет, поскольку, я не кичусь глубиной своего миропонимания, а лишь задаю вам волне конкретные вопосы, на которые вы ответить, судя по всему, не в состоянии. Иначе бы не ссылались на свой возраст как на последний аргумент, что в данном случае бессмысленно, так как, возраст хоть и имеет значение, однако, является велчинй относительной, не дающей исчерпывающего представления об интеллектуальном уровне людей, их жизненном опыте. Очевидно, что возраст сам по себе далеко не обязательно даёт преимущество одному человеку относительно других. С одной стороны, бывают дети, ещё в школьном возрасте успешно осваивающие институтские программы, с другой, полно взрослых, не способных решить школьную задачку. Есть те, кто в двадцать достиг многого, а есть те кто в восемдесят может похвастаться лишь сотными протёртых сидением на лавочке треников и цистернами выпитого спирта.

[TOS™]

В профиле можно указать сколько угодно. Хоть 15, хоть 55. Профиль стерпит.
Непосредственого отношения к теме разговора это не имеет

А для меня имеет, непосредственное значение к теме разговора. Таков мой жизненный опыт и изменять ему я не собираюсь.
Вы же спрашиваете у меня об опыте политической деятельности - видимо, это для вас важно. А для меня важным в данном случае оказалось другое, так что - почти цитируя:

При этом политический опыт хоть и имеет значение, однако, является велчинй относительной, не дающей исчерпывающего представления об интеллектуальном уровне людей, их жизненном опыте. Очевидно, что политический опыт сам по себе далеко не обязательно даёт преимущество одному человеку относительно других. С одной стороны, бывают дети, ещё в школьном возрасте успешно осваивающие институтские программы, с другой, полно взрослых, не способных решить школьную задачку. Есть те, кто в двадцать достиг многого, а есть те кто в восемдесят может похвастаться лишь сотными протёртых сидением на лавочке треников и цистернами выпитого спирта.

PS: Насчёт "задавать вопросы" - это недорого стоит, "один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с), я вам их минут за 15 накидаю столько, что неделю будете мне на них отвечать.

[mxmss]

==Таков мой жизненный опыт и изменять ему я не собираюсь==

Ну так поведайте, что это за героичекий путь, дающий вам моральное право свысока судить об умственных способностях людей, а главное, как он относится к теме публичной полиики в целом и к русскому национализму в частности. Ведь он, как я понимаю, у вас покруче, чем у сопредседателей НДА.
Рассказывайте, не стесняйтесь, форум ведь читают и люди старше тридцати и им тоже может быть интересно.

==я вам их минут за 15 накидаю столько, что неделю будете мне на них отвечать==

Так ведь, я вас спрашивал не абстрактные вещи, а конкретно просил рассказать о вашем опыте детельности в той сфере, в которой вы претендуете на компетентность.

[TOS™]

Ну так поведайте, что это за героичекий путь, дающий вам моральное право свысока судить об умственных способностях людей, а главное, как он относится к теме публичной полиики в целом и к русскому национализму в частности. Ведь он, как я понимаю, у вас покруче, чем у сопредседателей НДА.

В этом нет необходимости и я давно вышел из того возраста и состояния, когда меня можно было раскрутить на подобные детские понты. Даже не ввязываясь в подобный дискус можно уже заранее предсказать его исход, поэтому и вам тоже попадаться в такую ловушку не советую.

К тому же, мой прямой опыт и знания к политике, слава Богу, не относятся, но позволяют мне её уверенно анализировать (чьи-то сомнения по данному поводу мне, поверьте, не интересны. Впрочем, как и вам, и художнику-политику-Широпаеву совершенно не интересны мои сомнения по поводу вашей адекватности в государственных вопросах).

О чьих-либо умственных способностях я не сужу, и деревенский мужик может иметь способности выше академика. Но вот если человек, на мой взгляд, говорит ну просто откровенные глупости, будь он хоть Академик - мне совершенно плевать на все его регалии, я себе кумиров на их основе не создаю. Насмотрелся с советских времён на таких академиков, которые со всей своей безапелляционной некомпетентностью уводили за собой в бездну миллионы людей.

PS: Насчёт Широпаева и его НДА, поверьте - подобных экзотических образований на нашем политическом горизонте - сотни, если не тысячи. И сторонники каждого из них за здравие этих идей готовы свои причинные места на пятаки порубить. В этой ситуации по каждому поводу дёргаться и дискутировать - лишено здравого смысла, у взрослого человека есть на это право выбора.
Впрочем, доживёте до 35, подустанете от окружающего шума и вам всё это станет близко и понятно.

PS2: Последний раз я втягивался в затяжные дискуссии с членами экзотического политического движения под аббревиатурой КПЕ, года 3 назад. Да и то лишь потому, что подход КОБ и его государственные модели были в прямом, инженерном смысле "моделями" и благодаря этому вызвали во мне чисто научный интерес - тот же Петров хотя бы мыслил глобально и хорошо себе представлял, например, как устроены промышленность и хозяйственные связи на постсоветском пространстве, не смотря на обилие в его рассуждениях оккультной мишуры.

Последний раз редактировалось TOS™ Ср дек 22, 2010 23:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

И если уж вы зазываете народ в сторонники НДА, рассказали бы нам здесь вкратце её программу, в виде "апрельских тезисов", не забыв указать самое важное - насколько руководители партии компетентны в промышленно-хозяйственном устройстве государства. Чтобы знающие люди, имеющие за плечами опыт развала СССР, могли оценить, насколько ваши лидеры отличаются по уровню от архитекторов горбачёвской перестройки

[mxmss]

==я давно вышел из того возраста и состояния, когда меня можно было раскрутить на подобные детские понты==

Если говорить о понтах, то они, как раз, куда очевиднее с вашей стороны, ибо вся ваша аргументация по сути сводится к фразам в духе "да вы малолетки ничего не понимаете" и " я старше, я умнее". Сам по себе подобный способ утверждения морального превосходства распространён чаще всего как раз в таких молодёжных сообществах, как школа и дворовая гоп-компания, где больший возраст зачастую означает более высокий статус. При этом, общаясь с людьми, которых можно характеризовать, как более умных и опытных, подобных высказываний мне слышать в свой адрес не доводилось.

==Но вот если человек, на мой взгляд, говорит ну просто откровенные глупости, будь он хоть Академик - мне совершенно плевать на все его регалии==

Так почему же кому-то должно быть не "наплевать" на ваш возраст&заявленный опыт, если вы упорно игнорируете разницу между такими понятиями как "княжество" и "res-publica"?

[TOS™]

Так почему же кому-то должно быть не "наплевать" на ваш возраст&заявленный опыт, если вы упорно игнорируете разницу между такими понятиями как "княжество" и "res-publica"?

Вы не только пишите, но ещё и читайте внимательно, уже дважды спрашиваете меня то, на что ответ был дан выше:
=============
"чьи-то сомнения по данному поводу мне, поверьте, не интересны. Впрочем, как и вам, и художнику-политику-Широпаеву совершенно не интересны мои сомнения по поводу вашей адекватности в государственных вопросах"
=============
Т.е. я нигде не утверждаю, что кому-то должно быть не наплевать на мой возраст - наоборот, лишь подтверждаю, что подобное "наплевательство" распространено и совершенно естественно.

Также вы совершенно не поняли, что ваш вопрос о моём политическом опыте совершенно равноценен моему вопросу о вашем возрасте (читай - жизненном опыте). Для меня совершенно не важен ваш политический опыт, но в силу объективных причин важен возраст. Для вас - всё наоборот.

[TOS™]

И ещё, вот вам вопрос на засыпку. Почему кандидатом на должность Президента может быть гражданин РФ не моложе 35 лет?
Почему не моложе 25, или 18?

[mxmss]

==если уж вы зазываете народ в сторонники НДА==

Скорее пеарю сновные идеи. Зазывать кого-либо куда либо в наше время бесмысленно.

==насколько ваши лидеры отличаются по уровню от архитекторов горбачёвской перестройки==

Куда более важно, насколько наши лидеры отличаются от архитекторов "великой савецкой экономики", которая накрылась медным тазом далеко не из за горбачёвской перетройки.

[mxmss]

И ещё, вот вам вопрос на засыпку. Почему кандидатом на должность Президента может быть гражданин РФ не моложе 35 лет?
Почему не моложе 25, или 18?

Может вы меня ещё спросите, почему гражданам ГОРФ не разрешено свободно владеть огнестрельным оружием?

[TOS™]

И ещё, вот вам вопрос на засыпку. Почему кандидатом на должность Президента может быть гражданин РФ не моложе 35 лет?
Почему не моложе 25, или 18?

Может вы меня ещё спросите, почему гражданам ГОРФ не разрешено свободно владеть огнестрельным оружием?

Хорошо, поставим "вопрос на засыпку" иначе:

Почему кандидатом на должность Президента США может быть гражданин не моложе 35 лет?
Почему не моложе 25, или 18?

Я понимаю, что вы не знаете ответа - но тогда уж лучше скажите это прямо, или предложите ваши варианты, почему есть возрастной ценз и почему он установлен именно в таких границах в большинстве стран.

[TOS™]

Куда более важно, насколько наши лидеры отличаются от архитекторов "великой савецкой экономики", которая накрылась медным тазом далеко не из за горбачёвской перетройки.

Ну так расскажите, чем они отличаются-то. А мы уж как-нибудь разберёмся, сравним и с теми и с другими...

Архитекторы "великой савецкой экономики" были разные, от гениев до идиотов. В отличие от архитекторов горбачёвской перестройки.

Последний раз редактировалось TOS™ Чт дек 23, 2010 1:15 am, всего редактировалось 1 раз.

На должность Президента России тоже вроде бы только после 35 лет. Сенатором можно стать с 30-лет в США.
Мои предположения.
Люди могут расти до 25-27 лет. Кроме того, некоторые наследственные заболевания, которые по закону могут снимать ответственность с человека за его действия, могут проявиться именно в этом возрасте. То есть ,наверное, научно доказано о биологической стабильности мозга и здоровья к этому возрасту. Не знаю, понятно ли. ИМХО.
И соответственно уровень социальности, если можно так сказать, уже стабилен.

[mxmss]

Почему кандидатом на должность Президента США может быть гражданин не моложе 35 лет?
Почему не моложе 25, или 18?

Я понимаю, что вы не знаете ответа - но тогда уж лучше скажите это прямо, или предложите ваши варианты, почему есть возрастной ценз и почему он установлен именно в таких границах в большинстве стран.

Вероятнее всего, это действительно связано с наличием опыта. Хотя наверняка не скажу, ибо не знаю.

[mxmss]

Люди могут расти до 25-27 лет. Кроме того, некоторые наследственные заболевания, которые по закону могут снимать ответственность с человека за его действия, могут проявиться именно в этом возрасте.

Дык, впадение в мразм в пожилом возрасте у людей куда вероятнее, чем проявление наследственных болячек в 25.)

Всё-таки, скорее всего, причиной наличия ценза является меньшая впечатлительность людей за 30, которая позволяет принимать более взвешенные решения.

[TOS™]

На должность Президента России тоже вроде бы только после 35 лет. Сенатором можно стать с 30-лет в США.
Мои предположения.
Люди могут расти до 25-27 лет. Кроме того, некоторые наследственные заболевания, которые по закону могут снимать ответственность с человека за его действия, могут проявиться именно в этом возрасте. То есть ,наверное, научно доказано о биологической стабильности мозга и здоровья к этому возрасту. Не знаю, понятно ли. ИМХО.
И соответственно уровень социальности, если можно так сказать, уже стабилен.

Вот, это - в тему, сразу видно, что у человека жизненный опыт есть, насмотрелся по сторонам достаточно

Т.е. имеет место целый комплекс причин для установления подобного ценза, как физиологических, так и социальных - вероятность встретить человека моложе 30 лет с жизненным опытом, необходимым для понимания всей глубины государственных вопросов, ничтожно мала. Всё равно, что искать молодого человека на должность, например, генерального конструктора огромного КБ.
При этом в узких сферах, например в той же математике/физике, ничто не мешает молодому специалисту разбираться много лучше генерального конструктора - всему своё время и место.

Некоторые процессы взросления нельзя ускорить во времени. Нельзя заставить ребёнка, каким бы он ни был способным, вырасти за 5 лет вместо 20...

В нашей же стране возраст важен ещё и потому, что поколение, поступавшее в вузы после развала СССР, в массе своей выпало из сферы большой науки и промышленности, а без этого к разработке государственных моделей лучше не подходить.

[TOS™]

Всё-таки, скорее всего, причиной наличия ценза является меньшая впечатлительность людей за 30, которая позволяет принимать более взвешенные решения.

Вот, здравое и верное предположение. А причина - гормональная стабилизация, к этому возрасту гормональное буйство (в простонародье - "спермотоксиоз") устойчиво отступает. У человека меняется многое - вкусы, эмоции, физиологическая чувствительность.
Он начинает видеть вещи не в деталях (способность к детализации после 30 начинает постепенно уходить), но - в объёме, у него появляется интуиция, стратегическое мышление, без которых решать сложные проблемы невозможно в принципе.

[tvin]

Кавказ де факто уже давно не Россия.

[TOS™]

Широпаев, кстати, ещё и стихи пишет. Вот:
http://www.youtube.com/watch?v=N559kArcVlA&fmt=18

Алексей Широпаев. "Ящер".
ЯЩЕР
(поэма)

Александру Сиверу

Священный Ящер («Коркодел») – «князь Волхова», примордиальный северный культ наших вольных предков.

-1-

Чую с Волхова ветр пьянящий,
Что напутствует и ярит…
Возвращается дядя Ящер –
Запрещенной Руси реликт!

Мы спрямляем пути кривые,
Вновь – уверены и горды.
Воды Волхова волевые
Посильнее святой воды!

Ящер, Ящер багряноокий!
Бог – мерцающий Крокодил!
Дай нам, Ящер, простор широкий,
Совмещение крайних сил!

Ты вдохни, попалив кого-то,
В нас полярных зарниц огни,
Дай нам северный ветер, воды,
Что свободе вовек сродни!

Счет подводит Буслай Василий,
Попирая цареву власть.
«Историческую Россию»
Он в твою погружает пасть!

Широка, необъятна туша…
Но у Севера шире зев,
Что вмещает земную сушу,
И планиды, и звезд посев!

Сгинь, Империя, в этой бездне,
Погремушкой бренча степной,
Вместе с плеткой и пьяной песней,
И изломанною душой!

Вместе с «красным» и «белым» флагом,
С литургией покорных спин…
Встрепени же во мне варяга,
Ящер, Севера Властелин!

Снова парус над вольной речкой
Кличет лебедем на борьбу.
Мы руническою насечкой
Снова чертим свою судьбу!

Снова с воинской лодки нашей,
Шею вздев над свинцом реки,
Улыбается дядя Ящер,
Повивая огнем клыки!

-2-

Мы позорные клейма смыли.
Мы в себе истребили гнусь.
Сгинь, Россия, во чреве Змия!
Мы тебе отомстим за Русь!

Ты гнобила нас по острогам,
Ты снега истоптала в грязь,
Ты вливала узор Востока
В скандинавскую нашу вязь!

Мы – ушкуйники-сумасброды.
Мы историю пишем вновь.
Порождает разряд свободы
В нас воскресшая чудо-кровь!

Помним шелесты кельтской чащи
И тибетскую высоту…
Это сказочный дядя Ящер
В нас вздымается по хребту!

Помним моря седого хлопы
В борт мурманского корабля…
Мы – свободная Русь, Европа,
Начинаем отсчет с нуля!

Снова – дня вечевого возглас,
Меч ухватистый, да ушкуй!
Русский – значит Европа, вольность,
Воля, Север, стоячий хуй!

Так гуляй же, Дракон, пожаром
В нас, громоздкие плавя льды!
Посвящаем тебе дракары –
Так зовут на Руси ладьи.

Мелко зыбится мирозданье,
В коем ты пробиваешь брешь…
Посвящаем тебе Восстанье,
Посвящаем тебе Мятеж!

СЛАВА ЯЩЕРУ!
СЛАВА ЯЩЕРУ!
СЛАВА ЯЩЕРУ –
Огнепальному Батьке нашему!


Или вот:
http://www.youtube.com/watch?v=g1k0Q7TV ... r_embedded