Потребности человека.

[ПАТРИОТ]

Демографически обусловленные потребности у всех одни, а извращения разные. Тема о том, чтобы полностью отказаться от всех извращений, наносящих вред человеку и биосфере

Ты либо не понял вопроса, либо ушёл от ответа. Может ты имел в виду социальные потребности, просто неточно выразился. А демография, кстати, сюда и входит.

Я подразумевал то, чему посвящена тема. Прочитай внимательно, тогда будет что обсудить - по-сути, а не фантазии на тему идеального государства, где миллиарды людей мечтают разбогатеть, попутно строя светлое будущее.

[ПАТРИОТ]

ПАТРИОТ, я тебе даже больше скажу. И сейчас есть возможность для того. чтобы рабочий зарабатывал больше министра. Просто опять-таки вопрос упирается в самого человека , в его готовность несмотря на трудности работать с удвоенной и утроенной силой. Также повышать свой профессиональный уровень, зарабатывать авторитет.чтобы потом иметь моральное право потребовать от своего руководства повысить ему зарплату.

Каких министров ты имеешь виду - Трутнева?

[ПАТРИОТ]

Garikk, я повторюсь, если тебе и мне и стоит о чём-то говорить, то только о самом простом: что такое хорошо? что такое плохо?

[Ил-2]

Я подразумевал то, чему посвящена тема. Прочитай внимательно, тогда будет что обсудить - по-сути, а не фантазии на тему идеального государства, где миллиарды людей мечтают разбогатеть, попутно строя светлое будущее.

Так фантазии как раз у тебя. А у любого нормального человека есть нормальное желание стремиться к достойному уровню жизни. Честный человек будет этого достигать, повышая уровень своего образования и зарплаты. Человек нечестный будет делать это. покупая фальшивый диплом, стремиться занять хлебные должности.где не требуется напрягаться на работе и получать "левые" дивиденды в виде взяток. откатов и пр. В нынешнее время это происходит массово. Спасибо правящей власти.

[ПАТРИОТ]

Я подразумевал то, чему посвящена тема. Прочитай внимательно, тогда будет что обсудить - по-сути, а не фантазии на тему идеального государства, где миллиарды людей мечтают разбогатеть, попутно строя светлое будущее.

Так фантазии как раз у тебя. А у любого нормального человека есть нормальное желание стремиться к достойному уровню жизни. Честный человек будет этого достигать, повышая уровень своего образования и зарплаты. Человек нечестный будет делать это. покупая фальшивый диплом, стремиться занять хлебные должности.где не требуется напрягаться на работе и получать "левые" дивиденды в виде взяток. откатов и пр. В нынешнее время это происходит массово. Спасибо правящей власти.

Сама организация общества, когда человек делает что-то не ради дела и результата, а ради денег - порочна и несовершенна. Знания, навыки, дела - побочный продукт, во главе угла - деньги.

Вот пример - спортсмены в СССР и спортсмены в России Если ты прав и деньги самый лучший стимул, то российский спорт уже давно должен был превзойти советский и превзойти намного. Но что-то никак

Почему так происходит легко понять, изучая ОСУ.

[Ил-2]

Сама организация общества, когда человек делает что-то не ради дела и результата, а ради денег - порочна и несовершенна. Знания, навыки, дела - побочный продукт, во главе угла - деньги.

А на земле сейчас нет идеальных обществ. Да и не будет никогда, так как несовершенен сам человек.

Вот пример - спортсмены в СССР и спортсмены в России Если ты прав и деньги самый лучший стимул, то российский спорт уже давно должен был превзойти советский и превзойти намного. Но что-то никак

Ты только забыл тот факт, что их много смоталось на Запад всеми правдами и неправдами, потому что они стремились к достойной жизни, а не к обдираловке, которую им устраивали советские чиновники от спорта. Почитай, раз уж такой пример привёл. хотя бы книгу великого хоккеиста В.Фетисова "Овертайм". И тебе всё сразу станет ясно. Чтобы как-то достойно было жить советским спортсменам, их формально призывали на военную службу и назначали на должности инструкторов по спорту в многочисленные спортивные команды. которые были во всех военных округах Министерства Обороны и МВД СССР. Тебе известен тот факт, что Лев Иванович Яшин был подполковником внутренних войск, Махмуд Умаров, олимпийский чемпион по стрельбе ,имел воинское звание "капитан" ? Да таких примеров сотни, если не тысячи. Пр о ЦСКА и "Динамо" вообще молчу. Да и сами спортсмены прекрасно понимали. что если они не покажут надлежащего результата, то их выпихнут из спорта и они пойдут пахать на заводы или служить в обычных воинских строевых частях.
Что же касается российского спорта, то ты по всей видимости забыл, что с развалом СССР страна лишилась огромного количества квалифицированных тренеров. которые , чтобы элементарно не сдохнуть с голоду. перебрались на Запад и в США и готовили, да и сейчас готовят нам соперников во многих видах спорта. Если ты спортсмен, то должен это замечать, в частности, в фигурном катании, гимнастике, футболу. Не забывай также тот факт, что сейчас будут сказываться последствия демографического кризиса, который возник в 90-е годы по известным тебе причинам. Плюс ко всему повальная наркомания, алкоголизм среди подростков, слабое здоровье детей и пр.,пр, пр. Убеждён, что если бы не было таких последствий при развале СССР и становлении России, то мы бы уже сейчас как минимум не уступали по спортивным достижениям ведущим спортивным державам. И то мы ещё как-то на плаву держимся. В частности продолжает действовать система поддержки многих спортсменов, которые числятся на военной службе, получают пусть даже не высокое, но реальное офицерское денежное содержание и им идёт выслуга лет на пенсию. По состоянию на 2002 год могу привести по памяти несколько известных спортсменов, которые были в спорткоманде Московского округа внутренних войск МВД России. С некоторыми из них мне доводилось общаться по служебныи делам:
Александр Попов - майор - 4-х кратный ОИ по плаванию.
Юлия Чепалова - ст.лейтенант - 2-хкратная ОИ по лыжам
Дмитрий Сватковский - майор - пятиборец
Шамиль Тарпищев - подполковник - гл.тренер по теннису
Анжелика Крылова и Олег Овсянников - ст.лейтенанты - фигурное катание
Всего в команде числилось порядка сотни таких вот спортсменов. Из знаменитостей далеко не всех назвал. Л.И.Яшин в своё время именно в этой команде тоже числился.

Почему так происходит легко понять, изучая ОСУ.

Ну, ты других источников-то и не знаешь.

[Кот Котовский]

Сама организация общества, когда человек делает что-то не ради дела и результата, а ради денег - порочна и несовершенна. Знания, навыки, дела - побочный продукт, во главе угла - деньги.

А на земле сейчас нет идеальных обществ. Да и не будет никогда, так как несовершенен сам человек.

Вот пример - спортсмены в СССР и спортсмены в России Если ты прав и деньги самый лучший стимул, то российский спорт уже давно должен был превзойти советский и превзойти намного. Но что-то никак

Ты только забыл тот факт, что их много смоталось на Запад всеми правдами и неправдами, потому что они стремились к достойной жизни, а не к обдираловке, которую им устраивали советские чиновники от спорта. Почитай, раз уж такой пример привёл. хотя бы книгу великого хоккеиста В.Фетисова "Овертайм". И тебе всё сразу станет ясно. Чтобы как-то достойно было жить советским спортсменам, их формально призывали на военную службу и назначали на должности инструкторов по спорту в многочисленные спортивные команды. которые были во всех военных округах Министерства Обороны и МВД СССР. Тебе известен тот факт, что Лев Иванович Яшин был подполковником внутренних войск, Махмуд Умаров, олимпийский чемпион по стрельбе ,имел воинское звание "капитан" ? Да таких примеров сотни, если не тысячи. Пр о ЦСКА и "Динамо" вообще молчу. Да и сами спортсмены прекрасно понимали. что если они не покажут надлежащего результата, то их выпихнут из спорта и они пойдут пахать на заводы или служить в обычных воинских строевых частях.
Что же касается российского спорта, то ты по всей видимости забыл, что с развалом СССР страна лишилась огромного количества квалифицированных тренеров. которые , чтобы элементарно не сдохнуть с голоду. перебрались на Запад и в США и готовили, да и сейчас готовят нам соперников во многих видах спорта. Если ты спортсмен, то должен это замечать, в частности, в фигурном катании, гимнастике, футболу. Не забывай также тот факт, что сейчас будут сказываться последствия демографического кризиса, который возник в 90-е годы по известным тебе причинам. Плюс ко всему повальная наркомания, алкоголизм среди подростков, слабое здоровье детей и пр.,пр, пр. Убеждён, что если бы не было таких последствий при развале СССР и становлении России, то мы бы уже сейчас как минимум не уступали по спортивным достижениям ведущим спортивным державам. И то мы ещё как-то на плаву держимся. В частности продолжает действовать система поддержки многих спортсменов, которые числятся на военной службе, получают пусть даже не высокое, но реальное офицерское денежное содержание и им идёт выслуга лет на пенсию. По состоянию на 2002 год могу привести по памяти несколько известных спортсменов, которые были в спорткоманде Московского округа внутренних войск МВД России. С некоторыми из них мне доводилось общаться по служебныи делам:
Александр Попов - майор - 4-х кратный ОИ по плаванию.
Юлия Чепалова - ст.лейтенант - 2-хкратная ОИ по лыжам
Дмитрий Сватковский - майор - пятиборец
Шамиль Тарпищев - подполковник - гл.тренер по теннису
Анжелика Крылова и Олег Овсянников - ст.лейтенанты - фигурное катание
Всего в команде числилось порядка сотни таких вот спортсменов. Из знаменитостей далеко не всех назвал. Л.И.Яшин в своё время именно в этой команде тоже числился.

Почему так происходит легко понять, изучая ОСУ.

Ну, ты других источников-то и не знаешь.

Ил-2, вспомнил про армию и оживился? Тебе, как бе, намекают на то, что выдающихся результатов люди достигают, когда ими движет идея, а зарабатывание бабла ради зарабатывания бабла такой идеей (ради которой хоть в огонь, хоть в полымя) быть не может.

[Кот Котовский]

Вот ты, как военный человек, какую армию считаешь лучше: контактную или по призыву?

[Maxim]

Сама организация общества, когда человек делает что-то не ради дела и результата, а ради денег - порочна и несовершенна. Знания, навыки, дела - побочный продукт, во главе угла - деньги.

А где у нас другая система?
И деньги являются неплохим стимулом хорошо работать и повышать свою квалификацию.

[Ил-2]

Ил-2, вспомнил про армию и оживился? Тебе, как бе, намекают на то, что выдающихся результатов люди достигают, когда ими движет идея, а зарабатывание бабла ради зарабатывания бабла такой идеей (ради которой хоть в огонь, хоть в полымя) быть не может.

Любая идея должна быть подкреплена морально и материально. Образно выражаясь, на голодный желудок высоких результатов не достигнешь, как много и не навоюешь. Человек. отдающий свою силу и здоровье профессиональному спорту, должен знать, что после того, как он оставит это поприще, он должен быть обеспечен и иметь базу для того, чтобы открыть, например, свой бизнес. Он должен быть уверен в том. что если он не будет предпринимателем, а начнет тренерскую карьеру. то у него будет высокая зарплата для того, чтобы достойно жить в современных жизненных реалиях. Впрочем, чего я тебе буду это объяснять. если приведённые мной примеры тебе до лампочки. Бесполезное это дело.

[Ил-2]

Вот ты, как военный человек, какую армию считаешь лучше: контактную или по призыву?

Контрактную. Самое забавное состоит в том. что и ты так считаешь, а напарник твой тем паче. Делаю вывод на основании того. что ПАТРИОТ (или ты? впрочем, неважно) не так давно в одном своём посте службу по призыву категорически отвергал. считая организацию показушных пробежек между пятиэтажками гораздо более нужным делом. чем портить своё драгоценное здоровье в борьбе за зубную щётку. Так что, хлопцы. не вам судить об идейности. раз при упоминании срочной службы вы разом поджали хвосты. В случае получения повестки из военкомата вы первые были бы в числе уклонистов.
Так что извини. Кот, но задав мне подобный вопрос, ты сам сел в лужу. Вот так.

Последний раз редактировалось Ил-2 Ср фев 15, 2012 0:01 am, всего редактировалось 1 раз.

[maer]

Вот ты, как военный человек, какую армию считаешь лучше: контактную или по призыву?

Оговорочка то, по Фрейду, контактов поди не хватает, вот отсюда, милейший, у вас и спермотоксикоз

[Ил-2]

Оказывается. Кот, говорил это ты. Вот твой пост. Но, каковы слова: "не надо путать патриотизм и службу..." Шедевр, едрёна вошь.!!!
Кот, вот кто ты после этого? Я бы сказал тебе. но не хочется на нецензурщину переходить. а то забанят из-за такого. как ты.
http://forum.dmitrov.su/topic24251-100.html?hilit=%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5#p292797
А ведь контрактники служат за деньги. тем более. что денежное содержание военнослужащим и военным пенсионерам 1 января значительно подняли.

Последний раз редактировалось Ил-2 Ср фев 15, 2012 0:09 am, всего редактировалось 2 раз(а).

[Maxim]

Ил, так ведь вещать в инете сидя дома в тепле гораздо патриотичней и главное удобней, что делать что то действительно полезное. Про службу уж не говорю, но хотя бы скамеечки для детей сделать, что им уже не раз предлагали.

Сама организация общества, когда человек делает что-то не ради дела и результата, а ради денег - порочна и несовершенна. Знания, навыки, дела - побочный продукт, во главе угла - деньги.

А где у нас другая система?
И деньги являются неплохим стимулом хорошо работать и повышать свою квалификацию.

Не согласен, люди достигают бОльших успехов, если они работают за идею. На благо фатерлянд, религиозные идеи и все в таком роде.
Всякие капиталисты, не знаю как сейчас, но раньше зачастую пахали за идею(протестанство). Если память не изменяет, то Форд например чуть ли не бомжом ходил.

[Maxim]

Скунс на одной идее далеко не уедешь.

Скунс на одной идее далеко не уедешь.

Бу.... посмотрите историю.... все стоящее ехало зачастую на одной идее....

[Ил-2]

Не согласен, люди достигают бОльших успехов, если они работают за идею. На благо фатерлянд, религиозные идеи и все в таком роде.

Примеры приведи.

Всякие капиталисты, не знаю как сейчас, но раньше зачастую пахали за идею(протестанство). Если память не изменяет, то Форд например чуть ли не бомжом ходил.

Угу. Что не мешало ему по прежнему копить и приумножать свои капиталы. Да и другим "протестантам" тоже.

Не согласен, люди достигают бОльших успехов, если они работают за идею. На благо фатерлянд, религиозные идеи и все в таком роде.

Примеры приведи.

Всякие капиталисты, не знаю как сейчас, но раньше зачастую пахали за идею(протестанство). Если память не изменяет, то Форд например чуть ли не бомжом ходил.

Угу. Что не мешало ему по прежнему копить и приумножать свои капиталы. Да и другим "протестантам" тоже.

Да возьми любых ученых.

Но на деньги как таковые ему было насрать. Сравни с поведением любого российского олигарха.

[Ил-2]

Да возьми любых ученых.

Любых??? А то. что десятки их тысяч покинули нашу страну, так как влачили нищенское существование и не видели перспектив в своих изысканиях. потому что государством не финансировались их разработки - это нормально? Тут дело даже не в том, какую зарплату учёный получал в России, а в том. что здесь многие учёные даже за свою идею не смогут работать. так как клало родное наше государство на их открытия большой болт с прибором.

Но на деньги как таковые ему было насрать. Сравни с поведением любого российского олигарха.

Как же я ждал. что именно так ты и скажешь.!!!!! Так вот.Не путай идею с обычным интеллигентной воспитанностью человека, для которого счёт в банке не является соблазном для траты денег на греховные удовольствия жизни. У наших же доблестных олигархов в большинстве своём отсутствует такая составляющая человеческой натуры. как умеренность. скромность и , в некоторых случаях, разум. Но, общее. что объединяет того же Форда. Джоббса и Полонского с Абрамовичем - это накопление капитала. В общем.идеи общие, стиль жизни разный. .

[Кот Котовский]

Оказывается. Кот, говорил это ты. Вот твой пост. Но, каковы слова: "не надо путать патриотизм и службу..." Шедевр, едрёна вошь.!!!
Кот, вот кто ты после этого? Я бы сказал тебе. но не хочется на нецензурщину переходить. а то забанят из-за такого. как ты.
http://forum.dmitrov.su/topic24251-100.html?hilit=%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5#p292797

Работайте с информацией правильно, без каких-то своих додумок. Из приведенного вами моего высказывания совсем не следует ваш вывод!

[Ил-2]

Работайте с информацией правильно, без каких-то своих додумок. Из приведенного вами моего высказывания совсем не следует ваш вывод!

Да уж куда правильней-то.

[Кот Котовский]

Любых??? А то. что десятки их тысяч покинули нашу страну, так как влачили нищенское существование и не видели перспектив в своих изысканиях. потому что государством не финансировались их разработки - это нормально? Тут дело даже не в том, какую зарплату учёный получал в России, а в том. что здесь многие учёные даже за свою идею не смогут работать. так как клало родное наше государство на их открытия большой болт с прибором.

Назови имена этих ученых.

[Ил-2]

Назови имена этих ученых.

А их адреса тоже указать?
http://migrocenter.ru/science/science06.php
Внизу есть ссылка на литературу, там и конкретные фамилии можно найти по научным направлениям.

Последний раз редактировалось Ил-2 Ср фев 15, 2012 21:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Maxim]

Патриоты сдают по всем всем направлениям. Кифир, письмо отправленное в ГД ещё до её создания и т.п.