Вот так просто, взяли и перекрыли дорогу

[shiseido]

Но столько людей будут мучиться - конечно они подсра:ут капитально. Даже и не поджогами, русские на такие выдумки хитры - сделают этому СНТ "весёлую" жизнь, у нас это умеют.

Ну да, на ум сразу приходит множество достаточно мерзких мероприятий, начиная от регулярного подвоза мусора в окрестности СНТ )))

А тут и мерзости не надо. Тупо ломать ворота . Они пусть заново ставят. Опять ломать - ломать не строить. Под корень болгаркой ночью, всё аккуратненько, быстренько и тихонечко вывезти. Утром проснулись - а ворот и след простыл.)))) Трое нормальных мужиков управятся как надо.)))

[tapik]

А можно на карте, типа яндекс, обозначить эту дорогу? Там же, вроде, кроме Радуги еще и Роща, и Филиппово... Где конкретно ваши "3000 участков", ставшие недоступными? Как называется данное поселение?

Последний раз редактировалось tapik Вс дек 01, 2013 18:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

[tapik]

Посмотрел карты генштаба. Никаких дорог "столетних" в районе радуги нет

[shiseido]

Как видно в репортаже - дорога там тупо просёлочная (читай тропика разъезженная), вряд ли она есть вообще в официозе. Тут лучше плясать именно от законности местоположения земельных участков. Там проскакивало, что какие-то там "самозахваты". Самозахваты - это больная тема всех дачников - после межевания участков... выдвигается забор метра этак на 3, а то и поболе... Эти перекрывшие дорогу, если б было всё в норме так бы себя не вели - плавающие лица, размытые улыбочки и никакой конкретики с их стороны я не услышала, кроме как "ездят большегрузные машины, миксеры и т.д., поэтому и поставили ворота"). Один вышедший мужчина из-за красной калитки только сказал, типа, "идите в тамлдомскую администрацию, мол, де, она разрешения на землю выдавала". Но дело-то не самом разрешении, а в том, где юридические границы участков, ну, и, возможно, дороги...и приватизирована ли она.

[tapik]

Как видно в репортаже - дорога там тупо просёлочная (читай тропика разъезженная), вряд ли она есть вообще в официозе. .

Суть в том, что последние лет пять я езжу по таким "тропинкам", и они практически всегда обозначены на картах генштаба, и обычно их находишь, даже если там уже лет двадцать никто не только не ездил, но и не ходил. Таких дорог там нет. А что есть? Хотелось бы дождаться ответа "наследницы", а то ведь обвинят в продажности Талдомской администрации садоводам радуги и госдепу США Кому нетерпеливо: спутник яндекс, википедия вам в помощь.

[shiseido]

А я об том и говорю - дорога стрёмная, в смысле дорога ли это вообще. Вопрос в том, есть ли хозяин у земли, на которой находится эта "магистраль"? По-любому это надо выяснить. Могу так же дать и 9 шансов из 10, что у самих перекрывших тоже "рыльце в пушку" - если проверить межевание вдоль этой "дороги" и реальное соответствие этим поворотным точкам...

[abc123]

Можно по поводу сервитута? Мы читаем - понимаем, но нам говорят, что лучше этого не делать?

Серветут - это взаимная договоренность между собственниками о том, что тот собственник, у которого нет выхода наружу может использовать участок другого для входа, выхода, подъезда и т.п. тоесть по чужой территории. Прикол в том, что он может быть как бесплатный, так и платный, на усмотрение того собственника, по чьей территории он проходит.
По теме, спаибо за видео, просто обажаю такой трешак - посмотрел от и до, кайф )))) Скорее всего у чуваков, которые закрыли дорогу по документам все в порядке, они имеют право и им вообщем то плевать на воззвания жителей, типа "а как же мы будем". Поставь любого из бушующей толпы на место этих чуваков, и он точно также, спокойно бы все перекрыл. Так вот, а раз с доками все в порядке, тогда только в суд, просто в суд без всяких собраний, обсужденний и прочего трешака ибо бесполезно, не думаешь же что они сдобрятся и откроют дорогу. Но скорее всего дорогу так и не откроют, жители будут теперь всегда ездить по объезной и стараться поднасрать тому челу, который все перекрыл. Раша же.

[КакТяТам]

Вот карта

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=959641455d86d03d8f627d645d1ccd4e

Вот еще один репортаж

http://www.youtube.com/watch?v=fqMa8y2-6Jo&feature=youtu.be

Скорее всего у чуваков, которые закрыли дорогу по документам все в порядке, они имеют право и им вообщем то плевать на воззвания жителей, типа "а как же мы будем". Поставь любого из бушующей толпы на место этих чуваков, и он точно также, спокойно бы все перекрыл. Так вот, а раз с доками все в порядке, тогда только в суд, просто в суд без всяких собраний, обсужденний и прочего трешака ибо бесполезно, не думаешь же что они сдобрятся и откроют дорогу. Но скорее всего дорогу так и не откроют, жители будут теперь всегда ездить по объезной и стараться поднасрать тому челу, который все перекрыл. Раша же.

Но погодите, если это сделано не законно? Можно ли добиться пересмотра? Ваши слова - каждый перекрыл бы, находясь бы на их месте, но согласитесь они захватили территорию, на старых генпланах есть окружающие это место другие СНТ, а этот участок пуст. Т.е. окружающие получали участки законным путем - кто от работы, кто покупал, кто наследство получал, а эти взяли и захапали - согласитесь, что это непростые люди, и способны на такое. У нас участок в дер Филиппово

[abc123]

Дороги не существует на офиц. картах и документах, это скорее самоорганизованный, незаконный проезд, который был проложен по территории участка, пока на нем не было собственника. И почему захватили территорию? Купили и оформили, т.к. на ней офицально ничего нет, она читая, все нормально и с юр. стороны придраться не к чему. Более того, смотря на карту я вижу в этих СНТ развитую дорожную структуру, там этот участок нина что особо не влияет, ну проехать по другой дороге на 300 метров больше, делов то. У каждого СНТ должен быть председатель, который в свою очередь вместе с жителями должны были юридически оформить всякие дороги и п.р. заранее, и скорее всего такое предложение было, но жители зажали скидываться и платить за эксплуатацию дороги (ибо зачем если все и так бесплатно ездят без проблем) и вот результат, начались проблемы. Скидывайтесь, оформляйте и стройте объезд на свои деньги, т.к. в суде скорее всего проиграете.

КакТяТам, у Вас участок в деревне Филиппово? Разницу знаете между СНТ и деревней- населенным пунктом для ПМЖ? Основная дорога для подъезда к деревне где проходит?
Если прав abc и дорога, из-за которой спор, просто самоорганизованный проезд, хоть и столетней давности (а карты именно об этом и говорят), то, как неоднократно написано ранее, - договаривайтесь и решайте вопрос с собственным подъездом.

У каждого СНТ должен быть председатель, который в свою очередь вместе с жителями должны были юридически оформить всякие дороги и п.р. заранее, и скорее всего такое предложение было, но жители зажали скидываться и платить за эксплуатацию дороги (ибо зачем если все и так бесплатно ездят без проблем) и вот результат, начались проблемы.

В основном так и бывает.
Повторюсь: не понимаю, что тут можно обсуждать? Да закон суров (особенно написанный и принятый всбесившимся принтером), но это закон.

[tapik]

Вот карта

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=959641455d86d03d8f627d645d1ccd4e

У нас участок в дер Филиппово

Вот уже яснее. О каких 3000 участках или жителях разговор? Население д. Филиппово по данным на 2012 год-3(три) человека. И еще, каким образом попадают на свои участки садоводы-огородники снт роща и снт филиппово?

[КакТяТам]

зарегистрированных три. 3000 чел - это СНТ "Мечта","Роща","Звездочка", дер."Филиппово", дер. "Веретьево". И те кто "остались" с другой стороны тоже не довольны, т.к. дорога на Талдом перекрыта.

[КакТяТам]

КакТяТам, у Вас участок в деревне Филиппово? Разницу знаете между СНТ и деревней- населенным пунктом для ПМЖ? Основная дорога для подъезда к деревне где проходит?
Если прав abc и дорога, из-за которой спор, просто самоорганизованный проезд, хоть и столетней давности (а карты именно об этом и говорят), то, как неоднократно написано ранее, - договаривайтесь и решайте вопрос с собственным подъездом.

У каждого СНТ должен быть председатель, который в свою очередь вместе с жителями должны были юридически оформить всякие дороги и п.р. заранее, и скорее всего такое предложение было, но жители зажали скидываться и платить за эксплуатацию дороги (ибо зачем если все и так бесплатно ездят без проблем) и вот результат, начались проблемы.

В основном так и бывает.
Повторюсь: не понимаю, что тут можно обсуждать? Да закон суров (особенно написанный и принятый всбесившимся принтером), но это закон.

Тогда должны были ставить в известность - мы все скинулись и купили бы участок, а то в тихую все сделали. Вы поймите люди вместо 19 км, стали ездить 44

[tapik]

зарегистрированных три. 3000 чел - это СНТ "Мечта","Роща","Звездочка", дер."Филиппово", дер. "Веретьево". И те кто "остались" с другой стороны тоже не довольны, т.к. дорога на Талдом перекрыта.

А причем здесь мечта и звездочка? К ним нет дороги между ними и березками-чайкой? Или она тоже перекрыта? Вот с рощей неясно, хотя какой то заезд с правого нижнего угла виден... Пока понятно, что что-то где-то недоговорено, а следовательно искать в недоговорках правых-виноватых глупо. Как и кидать клич "Обидели!"

[TOS™]

Как и кидать клич "Обидели!"

Не понял, если "люди вместо 19 км, стали ездить 44" - этого не достаточно для абсолютной уверенности в том, что их обидели?

[tapik]

Как и кидать клич "Обидели!"

Не понял, если "люди вместо 19 км, стали ездить 44" - этого не достаточно для абсолютной уверенности в том, что их обидели?

Извиняюсь, был не прав , в 1978 году дорожка уже была, а садовых товариществ не было. Так что в суд.

[tapik]

[tapik]

Правда осталась некая неуверенность в возможности проезда по этой тропе в то время

[КакТяТам]

зарегистрированных три. 3000 чел - это СНТ "Мечта","Роща","Звездочка", дер."Филиппово", дер. "Веретьево". И те кто "остались" с другой стороны тоже не довольны, т.к. дорога на Талдом перекрыта.

А причем здесь мечта и звездочка? К ним нет дороги между ними и березками-чайкой? Или она тоже перекрыта? Вот с рощей неясно, хотя какой то заезд с правого нижнего угла виден... Пока понятно, что что-то где-то недоговорено, а следовательно искать в недоговорках правых-виноватых глупо. Как и кидать клич "Обидели!"

Между березкой и чайкой нет. Нет никакой дороги, кроме оной. Вроде раньше была между мечтой и звездочкой, но она была сообщающей, а не основной, естественно, товарищи из товарищества "Мечта" против, что бы сквозь них ездили, вы сейчас скажите, ага а как же Радуга - еще раз говорю, что дорога была и ей более 100 лет, есть свидетели, местные жители, что дорога была - по ней ездили гужевые повозки - и никто не думал там разбивать участки, потому что, нормальные люди, предполагают, что там где есть дорога - что по ей ездят. Поэтому разбивая свои участки они были в начале в курсе - где и что.

Извиняюсь, был не прав , в 1978 году дорожка уже была, а садовых товариществ не было. Так что в суд.

Откуда данная информация?

Конечно, суд. Оказывается, до сих пор не было обращения в Талдомский суд, люди собрали кучу документов - писали туда - сюда, а суда не было, получилась так, что бывшего председателя "Звездочки", обманули в какой-то юридической конторе, он заплатил 60 тыс- долго ждал, и в итоге они так и не приступили к действиям. Для меня не ясно почему это делал бывший и почему так опрометчиво. Вот сейчас надо подавать в первичную инстанцию в Талдомский суд, надо составлять исковое заявление, но с вопрос стоит с юристом - вроде остановились на Нагорном из Кимр. Вообще не знаю кто это? И кто знает хорошего юриста?

[tapik]

Извиняюсь, был не прав , в 1978 году дорожка уже была, а садовых товариществ не было. Так что в суд.

Откуда данная информация?

Так я вроде скрин с карты кинул? Ещё раз

[КакТяТам]

Скрин то я вижу, а как год узнать. И по этой карте, "сообразительные" из радуги не скажут ли, что дорога проходила, там где сейчас мечта?

Последний раз редактировалось КакТяТам Вс дек 08, 2013 0:59 am, всего редактировалось 1 раз.

[tapik]

Скрин то я вижу, а как год узнать. И по этой карте, "сообразительные" из радуги не скажут ли, что дорога проходила, там где сейчас мечта? Простите, если вопросы не умные

Карта квадрат О-37-111, издание 1978 года, по материалам 1961-1964 годов, обновлена в 1973 году. Где ее взять? Поищите в инете. Тем более не знаю, насколько точно та тропа совпадает с нынешней( но вам лучше, чтобы совпала )

[abc123]

Извиняюсь, был не прав , в 1978 году дорожка уже была, а садовых товариществ не было. Так что в суд.

Так то военная карта, а на них даже какашки собачьи отмечали, что бы доблестный советский воин на ней невзначай не подскользнулся. Причем, я, иногда пользуясь подобными картами, глубоко убежден, что там многое изображено оптимистично. Поэтому то, что там изображено в виде дороги, вполне могло являться тропой грибника. Но даже все это меркнет перед планом тех земель и геоподосновой, которая есть у администрации района. Поймите, если какой то дед проехал на тракотре сквозь лес, оставив за собой два вспаханных гусеницами следа, то это не значит, что теперь там дорога, а этот кусок леса нельзя больше использовать. Поэтому алгоритм такой - сначало смотрим документы в администрации, и если там на планах и картах (не общественных) дорог нет, суд вряд ли можно будет выиграть. Только строительство новой дороги-объезда за счет жителей может решить проблему, ну... или .. ездить по более длинной, существующей дороге.

[shiseido]

Да херня это всё все эти яндекс-карты, гугл-мапс - лично знаю человека, который этим занимается . Как они работают и как обновляются.

[shiseido]

Поэтому алгоритм такой - сначало смотрим документы в администрации, и если там на планах и картах (не общественных) дорог нет, суд вряд ли можно будет выиграть.

и лучше, конечно, для этого нанять опытного юриста.