События в Украине.

[Aragorn]

2. Очень большой вопрос, как проголосовали бы жители Крыма, будь у них не лапша на ушах, а реальная и правдивая информация о всех плюсах и минусах вхождения в РФ (например про проблемы со снабжением, про рост цен, про международную изоляцию, про упадок количества туристов и т.д.)

Для тех, кто хоть раз был в Крыму и разговаривал на эти темы с населением, это не лапша. Там чуть ли не воздух пропитан ненавистью к Украине. И бежали они не в путинскую Россию, бежали от Украины. При первой же возможности, куда глаза глядят.

Что касается нарастающих бытовых проблем - ну так это любого способно развернуть в сторону, жизнь-то одна и у большинства требования к ней вполне определённые, укладывающиеся в общеизвестную "пирамиду".
Советский Союз развалился не от того, что какие-то там свободы ущемляли, а от того, что на Западе жизнь была зажиточней. Вот и вся арифметика.
Только в случае с Украиной добровольное желание крымчан вернуться обратно обойдётся вУкраине по тройному прайсу. Потому, что это Украина, с этим можно смириться разве что втридорога, или если вопрос стоит о жизни и смерти. Классический вариант брака по расчёту...
ЗЫ: Да и то не уверен, что прокатит. Если всё пойдёт, как сейчас, вот увидишь - Украина обязательно попытается решить проблему Крыма военным путём. Только уже не так, как Россия, нацикам пофиг на жертвы среди ватников, известное дело....

[Aragorn]

Видео, демонстрирующее всю абсурдность гражданской войны на вУкраине:

phpBB [video]

[Blind Sniper]

Там чуть ли не воздух пропитан ненавистью к Украине

Антон, я тебе уже неоднократно говорил, что ненавистью к Украине пропитан ты. Не знаю, какие причины лежат в основе этой ненависти, но факт остается фактом. Соответственно, сквозь эту призму ты видишь все происходящее. Отсюда и нелогичность мышления, и двойные стандарты, и лицемерие.

[Blind Sniper]

абсурдность гражданской войны в Украине

Какая, на хрен, гражданская война? Или может Моторола украинец? Или Гиркин украинец? Или Бородай? Или Бес? Или тысячи наемников со всей России? Это все украинцы что ли? О какой гражданской войне речь?

[Aragorn]

Отсюда и нелогичность мышления, и двойные стандарты, и лицемерие.

Нет ни первого, ни второго, ни третьего. Никто не сможет это обосновать. А вот лицемерие т.н. либералов доказывается на раз-два и вытекает оно из зоологической ненависти к России. Хотя нет, далеко не у всех - среди либералов такой же дефицит простых умных и образованных людей, как и среди запутинских патриотов.

Последний раз редактировалось Aragorn Сб дек 13, 2014 0:30 am, всего редактировалось 2 раз(а).

[Aragorn]

абсурдность гражданской войны в Украине

Какая, на хрен, гражданская война? Или может Моторола украинец? Или Гиркин украинец? Или Бородай? Или Бес? Или тысячи наемников со всей России? Это все украинцы что ли? О какой гражданской войне речь?

Моторола не украинец, да. Но основная масса воюющих там - граждане Украины, как факт. "Ватники", ога... Соотношение примерно 90/10

[Ил-2]

Я думаю, что выводы из нижеприведенной статьи можно сделать очевидные. И связаны они будут в первую очередь с Украиной. И присутствие российских теперь уже наемников на Донбассе будет вполне себе легальным. Действуем зеркально по отношению к американцам:
...............................................

В правительстве одобрили идею создания в России частных военных компаний

Российские парламентарии внесли первую версию законопроекта о частных военных компаниях (ЧВК) ещё в октябре этого года, однако его сочли не соответствующим Конституции РФ. Теперь депутаты направили на рассмотрение правительства доработанный законопроект о создании в России ЧВК, и, по некоторым данным, его уже одобрили во внешнеполитическом и военном ведомствах.

Группа депутатов Госдумы от «Справедливой России» направили на рассмотрение правительства доработанную версию проекта о создании в России частных военных компаний, пишет газета «Коммерсантъ». Как сообщается, идея уже получила одобрение МИД, а в Минобороны законопроект назвали интересным.

Первая версия документа была внесена депутатами в Госдуму в октябре этого года, однако правовое управление парламента решило, что законопроект не соответствует ст. 104 Конституции и ст. 105 регламента Госдумы, которые требуют обязательного заключения правительства на законопроекты, предусматривающие расходы из бюджета (к этому правовики отнесли лицензирование ЧВК Федеральной службой безопасности), пишет издание.

На этот раз справедливороссы внесли в законопроект некоторые изменения: теперь, согласно документу, сотрудником ЧВК может стать лицо, достигшее 21 года (в предыдущей версии возрастное ограничение составляло 18 лет), кроме того, из документа были исключены нормы, позволяющие ЧВК осуществлять «медиацию или альтернативное урегулирование вооружённых конфликтов за пределами РФ» и возможность торговать оружием.

Президент РФ Владимир Путин высказал своё принципиальное одобрение в отношении идеи создания ЧВК в России ещё весной 2012 года, назвав их «инструментом реализации национальных интересов без прямого участия государства».

По словам источника «Коммерсанта» в правительстве, тогда главной целью ЧВК называлась «защита интересов российских транснациональных корпораций за рубежом», то есть прикрытие объектов и защита ключевого персонала в странах, нахождение в которых было сопряжено с риском для жизни.

«Это дело может быть полезным. ЧВК уже существуют в мире, и нам это (их создание. — RT) не повредит. По крайней мере, инструменты внешней политики будут более гибкими. МИД дал в целом позитивное заключение, но в нём чётко оговаривается, что для принятия обсуждаемого законопроекта должны быть предусмотрены надёжнейшие меры контроля со стороны государства», - заявили во внешнеполитическом ведомстве.

Что касается Минобороны, то в военном ведомстве, по данным источника газеты, вопрос создания в России ЧВК стоит на контроле первого замминистра Аркадия Бахина и начальника Генштаба Валерия Герасимова. «Идея неплохая, но требует всесторонней проработки, не стоит ожидать скорого появления подобных компаний», - заявил газете собеседник. Схожую позицию разделяют и в ФСБ.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/64190

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

phpBB [video]

[Blind Sniper]

Российский военный самолет чуть не столкнулся с пассажирским в небе Швеции

Участившаяся активность российских ВВС в небе северной Европы чуть не обернулась трагедией: на юге Швеции военный самолет с отключенным транспондером чуть не столкнулся с пассажирским лайнером
Авиационное происшествие произошло неподалеку от Мальме на юге Швеции в пятницу, 12 декабря. Пассажирский самолет вылетел из Копенгагена, столицы Дании, в Рим. Чтобы избежать столкновения на встречных курсах, диспетчеры развернули пассажирский самолет
Петер Гултквист
Участившаяся активность российских ВВС в небе северной Европы чуть не обернулась трагедией: на юге Швеции военный самолет с отключенным транспондером чуть не столкнулся с пассажирским лайнером, утверждает Dagens Nyheter. Радиостанции Svergie Radio факт инцидента подтвердил министр обороны Швеции, сообщивший, что самолет принадлежал российским ВВС.

Авиационное происшествие случилось в международном воздушном пространстве неподалеку от Мальме на юге Швеции в пятницу, 12 декабря. Пассажирский самолет вылетел из Копенгагена, столицы Дании, в Рим. Чтобы избежать столкновения на встречных курсах, диспетчеры развернули пассажирский самолет, передает "Дождь".

Dagens Nyheter не называет точного расстояния, на котором находились самолеты. Предположительно, самолет ВВС России был в прямой видимости, так как источники издания сообщили: "По-видимому, только пилот лайнера сможет сказать, насколько близко был этот самолет".

Факт происшествия подтвердили командующий ВВС Швеции генерал-майор Микаэль Байден и министр обороны Петер Гултквист.

По оценке Байдена, нынешний инцидент не был таким серьезным, как мартовский, когда российский военный самолет пролетел на расстоянии около 100 метров от лайнера компании SAS, вылетевшего из Копенгагена.

Гултквист подчеркивает, что у самолета был выключен транспондер - передатчик, использующийся для идентификации воздушных судов гражданскими диспетчерскими службами. Это означало, что военный самолет был "невидим" для них. Гултквист сообщил, что самолет обнаружили шведские радиолокационные системы, а для его идентификации в воздух были подняты истребители ВВС Швеции и Дании. Пилот не назвал свою национальную принадлежность, но шведские пилоты опознали самолет как российский.

"Это серьезно. Это нецелесообразно. И это просто опасно", - прокомментировал министр отсутствие сигнала транспондера.

В ноябре НАТО заявило, что полеты российских бомбардировщиков и истребителей представляют угрозу для европейских гражданских самолетов. В Москве эти заявления назвали "пропагандистской кампанией", пояснив, что приводимая на Западе статистика "перехватов" растет потому, что увеличилось количество самолетов альянса в странах Балтии. По оценке НАТО, после начала кризиса на Украине число российских военных самолетов в зоне контроля альянса утроилось.

В российском Минобороны на все обвинения отвечают, что полеты самолетов ВВС России выполняются в строгом соответствии с международными правилами. В НАТО признают, что обычно полеты российских самолетов происходят в рамках международных норм. В то же время иногда подобные действия выполняются "достаточно агрессивно" и проводятся с нарушением воздушного пространства альянса. В руководстве НАТО сообщили, что иногда полеты российских самолетов осуществляются без включенных транспондеров и без контактов с гражданскими авиадиспетчерскими службами.

http://newsru.com/world/13dec2014/swedensays.html

Доиграются до трагедии, а потом будут публиковать очередные "спутниковые снимки" и говорить, что "я не я, лошадь не моя", сваливая вину на "украинский истребитель" или "печеньки Госдепа"

[Spitfire]

А как наш самолет мог лететь встречным курсом на Мальме? Я сейчас открыл Яндекс карты, если пассажирский летел в Рим, то это вниз по карте, значит "наш" летел навстречу из Германии? Так? Но там 20 с лишним лет как вывели группу войск. Шведские пилоты опознали, а несколько месяцев назад шведские моряки искали нашу подводную лодку. Это все шведский человеческий фактор.

[Maxim]

Доиграются до трагедии, а потом будут публиковать очередные "спутниковые снимки" и говорить, что "я не я, лошадь не моя", сваливая вину на "украинский истребитель" или "печеньки Госдепа"

Забыли дописать что русские пилоты были бухие, приборы не работали. И вообще они по причине белой горячки возомнили себя Нестеровым.

[Maxim]

А как наш самолет мог лететь встречным курсом на Мальме? Я сейчас открыл Яндекс карты, если пассажирский летел в Рим, то это вниз по карте, значит "наш" летел навстречу из Германии? Так? Но там 20 с лишним лет как вывели группу войск. Шведские пилоты опознали, а несколько месяцев назад шведские моряки искали нашу подводную лодку. Это все шведский человеческий фактор.

Да это никого в том числе и Снайпера не интересует. Главное набросить. Думать в таких вопросах не к чему.

[Ил-2]

Если бы наш военный самолет действительно летал бы в воздушном пространстве Швеции , то сейчас вой бы стоял по всей Европе. Очередная "псака", одним словом. Её даже и читать не интересно.

[TOS™]

(с) Дмитрий Ольшанский

На той печальной записи, где Моторола встречается с командиром "киборгов", хорошо видно, что это Моторола хочет киборгу что-то сказать, что-то объяснить, упрекнуть в обстреле города, в общем, замириться с ним хочет.
А киборг ничего не хочет, кроме как воспользоваться присланным из Кремля в ДНР приказом обеспечить украинцам в аэропорту ротацию личного состава и гуманитарку.
Уничтожить вату еще хочет, возможно.
И, разумеется, Украина никогда бы не дала ополченцам ротировать солдат и провозить мимо своих позиций гуманитарку, безотносительно каких-либо перемирий. Такое даже в бреду нельзя себе представить.

Дело тут, конечно, не в Мотороле.
И даже не в ДНР и Кремле, хотя роль ДНР и Кремля тут самая подлая.
Дело в оборонительно-примирительной, консервативной, инерционной психологии русского народа.
23 года украинцы били русских по морде. Наконец, остервенев от безнаказанности, начали просто убивать и жечь заживо.
Русские, чуть не плача от полного непонимания происходящего, стали сопротивляться.
И все равно в каждом шаге, в каждом жесте у них - надежда на то, что вот-вот "братья" одумаются, и все пойдет по-прежнему, по-советски, когда сто тысяч народов гуляют, а за банкет платит один.
"Мы на все согласны, только вернитесь".

Как же хочется, чтобы закончились все эти "жалкие слова", и чтобы начали, наконец, разговаривать по-другому.
Без этой скотской похвальбы, что "мы столько миллиардов в Украину вложили!"
Без желания кого-либо перевоспитывать и "дружить".
Без идиотской пропаганды о том, что нам, мол, нужны какие-то "антифашистские", "евразийские" и "пророссийские" воры и иждивенцы, которых мы должны тащить на себе, пока они будут на нас поплевывать - за наш же счет.

приводимая на Западе статистика "перехватов" растет потому, что увеличилось количество самолетов альянса в странах Балтии. По оценке НАТО, после начала кризиса на Украине число российских военных самолетов в зоне контроля альянса утроилось.

Доиграются до трагедии, а потом будут псакать.

Для тех, кто хоть раз был в Крыму и разговаривал на эти темы с населением, это не лапша. Там чуть ли не воздух пропитан ненавистью к Украине. И бежали они не в путинскую Россию, бежали от Украины. При первой же возможности, куда глаза глядят.

Я разговаривала и разговариваю на эти темы с населением.
Многие не хотели в Россию.
Много молодежи и активного населения уехало в наУкрайну. Причем сделали это не сейчас, а в течении месяца-трех после референдума.
Да, их не большинство, но они есть. И не хотят они именно в путинскую Россию.
Про татар вообще молчу, а их там не одна сотня тысяч человек. У них цель Крымско-татарская республика в границах Крымского ханства.
На данный момент,да... писец их пугает. Бардака очень много, начиная от получения паспортов заканчивая коммунальными проблемами. Цены вводят в шок. Зарплаты в два раза ниже, чем в Моск. области. Так что... ждем-с.

[Aragorn]

Для тех, кто хоть раз был в Крыму и разговаривал на эти темы с населением, это не лапша. Там чуть ли не воздух пропитан ненавистью к Украине. И бежали они не в путинскую Россию, бежали от Украины. При первой же возможности, куда глаза глядят.

Я разговаривала и разговариваю на эти темы с населением.
Многие не хотели в Россию. И не хотят они именно в путинскую Россию.

Причина именно в этом. Прежде всего бегут от Украины куда подальше.

Много молодежи и активного населения уехало в наУкрайну. Причем сделали это не сейчас, а в течении месяца-трех после референдума.
Да, их не большинство, но они есть.

Да понятно ж почему и зачем. вУкраина им нахрен не нужна, основная масса наивно ожидает возможности свободно выехать из этой свидомой дыры в Европу, тем более в свете нарастающих перспектив войны в Крыму, которую хохлы рано или поздно развяжут.

Патриотизм вообще по большей части выдумка властей, основная масса видит его через призму собственной безопасности и благополучия. Государство - это сервис удовлетворения потребностей, не более. И любят его за неимением лучшего. У многих людей в России есть основания Россию любить, потому как они внутренне уверены, что в случае любых других вариантов им будет хуже.

[Ил-2]

Бьюкенен: антироссийская резолюция отражает двойные стандарты США

Резолюция 758, принятая конгрессом США, наполнена риторикой, присущей наиболее острому периоду конфронтации Москвы и Вашингтона времен холодной войны, и отражает двойные стандарты Соединенных Штатов, лежащие в основе внешнеполитических принципов государства, пишет американский политик и публицист, работавший в администрациях президентов Никсона, Форда и Рейгана, Патрик Бьюкенен в своей статье для The American Conservative.

Бьюкенен обращает внимание на особо "выдающийся" пункт "обвинительной" резолюции конгресса: по мнению авторов законопроекта, РФ вторглась на территорию Грузии в августе 2008 года. Зачинщиком российско-грузинского конфликта, пишет политик, выступала грузинская сторона, а вовсе не Россия. Также в резолюции осуждается роль России в конфликтах в Абхазии и Приднестровье. По его мнению, такие пункты отражают общую для американской внешней политики в отношении Москвы тенденцию.

"США поддерживают любую этническую группу, желающую отделиться от России, но отказывают этническим группам, желающим вернуться в состав РФ, в таком праве. Это вопиющий случай русофобии, замаскированной под демократические принципы", — полагает Бьюкенен.

Американский публицист задается вопросом: интересуют ли на самом деле правительство Соединенных Штатов желания народов Грузии, Крыма, Абхазии, Южной Осетии или Приднестровья?

"Резолюция 758 конгресса США осуждает Россию за "вторжение" на территорию Крыма. Но здесь не было ни воздушного, ни наземного, ни морского вторжения. Воссоединение Крыма с РФ произошло без единой капли крови. Сравните это с тем, как Линкольн возвращал отделившиеся южные штаты Конфедерации — 4 года войны с гибелью 620 тысяч американских граждан", — добавляет американский публицист.

http://ria.ru/world/20141213/1038073112.html

[Aragorn]

Бьюкенен молодец и консерватор, читал его книгу...

[TOS™]

Из ФБ Ольшанского:
=======
В Запорожье, Днепропетровске и Харькове закрыли аэропорты.
Понятно почему.
Принимают американские военно-транспортные самолеты.
Прилетают они, понятно, не для того, чтобы привезти джинсы и жвачку, и установить вечный мир.
Они везут ценные подарки для продолжения войны.
А значит, когда "братья" попрут "восстанавливать территориальную целостность Украины" (а они таки попрут, ибо зачем американцам трогательная дружба Володи и Пети?), - неизбежный ответ им будет стоить примерно в миллион раз большей крови, чем несостоявшийся удар весной.
Война, которая в апреле могла бы продлиться неделю, и сопровождаться массовым переходом деморализованных украинских военных на нашу сторону, - станет "чеченской".
Если помните, саму Чечню сначала, в 1991-94, разгуливали как могли, а уже потом стали топить в крови наших солдат.
И вот опять все то же самое.
"Путин всех переиграл".

[Дед Пихто]

Спецоперация "Донбасс" похоже начинает сливаться , уже не тот СМИшный накал. Смотрю сегодня "Сегодня" , там уже не особо упоминают данные события. Позащищали русских и хватит. Скоро скучно придется диванным войнам.

Спецоперация "Донбасс" похоже начинает сливаться , уже не тот СМИшный накал. Смотрю сегодня "Сегодня" , там уже не особо упоминают данные события. Позащищали русских и хватит. Скоро скучно придется диванным войнам.

"Весело" всем будет. С ужасом жду 31 декабря.

[Spitfire]

Самолет все таки был, наши военные признали: http://tass.ru/politika/1645247. Но далеко. Вот кому тут верить? Наши говорят что засекли там натовский самолет. Шведы валят на наших.

[Ил-2]

Самолет все таки был, наши военные признали: http://tass.ru/politika/1645247. Но далеко. Вот кому тут верить? Наши говорят что засекли там натовский самолет. Шведы валят на наших.

Они и подлодку нашу у своих берегов типа видели. Незачем нашим летать над территорией Швеции. Просто смысла никакого нет.

[Maxim]

Пытался найти время этого "инцидента" нигде нет. Было бы прикольно если в ночном небе пилоты лайнера смогли разглядеть неизвестно откуда взявшийся самолёт который у них не виден на радаре.

И что то в последнее время Снайпер стал оправдывать свой ник. В плане что слепой.
Набросить какую нить чернуху, даже не разобравшись что к чему и логически не подумав. А потом когда ему начинают объяснять, что он несколько не прав, пропадает. Наверное в поисках очередной сенсации в стиле российская подлодка всплыла в озере Мичиган.