События в Украине.

[Thor]

Пункт 73 позволяет утверждать достоверно лишь то , что по документам МВД пропавший не задерживался и против него не возбуждалось уголовного дела .

Кстати, с пунктом я слегка ошибся. Пункт 74.

Не пойдете в шахматы ? Ну как хотите..
Пункт 74 гласит лишь о том , что не нашли ( не искали) свидетелей и что пропавший был законопослушным гражданином (а не был связан с боевиками по вашему предподожению)

[Ил-2]

На днях появилась информация, что Украина будет требовать компенсации за Крым от России через ЕСПЧ. Будет весьма любопытно в будущем почитать вердикт суда. Что главнее будет для ЕСПЧ: права государства или непосредственное право жителей на самоопределение согласно как раз прав человека.

[Garikk]

4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»

[Ил-2]

4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»

В Крыму этническое большиство составляют как раз русские, которых в составе Крыма незаконно в своё время передали Украинской ССР из РСФСР. А "положительный опыт" автономного округа, кем, кажется, Крым и являлся в составе Украины как раз и показал, что люди там в подавляющем своем большинстве в этом государстве жить не захотели, а захотели ТАКЖЕ В СОСТАВЕ АВТОНОМНОГО ОКРУГА жить в составе России.
И резолюция ПАСЕ законодательном актом не является. Скорее, рекомендательным - решать вопрос методом максимальной возможности сохранения границ государств неизменными.
Вот только как тогда быть со странами бывшей Югославии в свете требований этой самой резолюции ПАСЕ, не подскажете? А как быть тогда с бывшими республиками СССР? Что-то никто в Европе не заикнулся, когда Союз рушился о незыблемости границ.
Всегда было, есть и будет: одни страны рушатся, появляются новые, меняются границы. И никакие ПАСЕ здесь ничего не спасут и не сделают. А этими резолюциями будут задницы подтирать.
Невозможно в современном мире подходить к подобному решению проблемы по шаблону, одинаково.
Ну и как пример вам:

Зимой 2008 года парламент Косова в одностороннем порядке провозгласил независимость. Конституция Сербии не дает таких полномочий парламенту края, и в Белграде считают, что "Косово по-прежнему входит в состав Сербии как автономный край Косово и Метохия".

Первыми независимость Косово признали оккупированный Афганистан и мало кем признанный Тайвань, затем к мнению этих держав присоединились Франция, Англия, США и Италия. Против признания независимости края выступила Испания. Сейчас независимость Косова признают 108 государств из 193 членов ООН, тогда как для принятия в ООН нужны голоса 2/3 государств-членов ООН (то есть 129) и решение Совбеза ООН, тогда как Россия и КНР его не признают.
- See more at: http://www.pravda.ru/world/formerussr/u ... 8ecBJ.dpuf

Вот вам и резолюция ПАСЕ.

.

[Garikk]

И никакие ПАСЕ здесь ничего не спасут и не сделают. А этими резолюциями будут задницы подтирать.

Так и мнение ООН, грубо говоря, никакого значения не имеет... и устав этой организации многим государствам "о лампочки" в т.ч. её членам... и РФ и США

и что тут злорадствовать по поводу "вердикта"? я могу сразу сказать что вердикт будет не в пользу РФ... и что? Истинной Справедливости в этом мире не бывает.

Наши внутренние суды например точно также работают, только более иронично зачастую

[Ил-2]

Так и мнение ООН, грубо говоря, никакого значения не имеет...

Совершенно верно. Что США своими действиями в той же Югославии и некот. др. странах и продемонстрировали,ага.

[Garikk]

Совершенно верно. Что США своими действиями в той же Югославии и некот. др. странах и продемонстрировали,ага.

Ну не только США, в РФ с соблюдением положений ООН тоже не всё гладко.

[Ил-2]

Ну не только США, в РФ с соблюдением положений ООН тоже не всё гладко.

В чем конкретно касаемо незыблемости границ и выхода из состава РФ? Чечня? Так там референдума с международными наблюдателями не проводилось. Кроме того, сильно сомневаюсь, что в начале 90-х в Чечне большинство местного населения было против выходаиз РФ. Тем более, что в результате этнических чисток республику покинуло несколько сотен тысяч граждан нечеченской национальности.

[Garikk]

Я не только про территориальную ценность, а вообще про отношение к значимости ООН на мировой порядок

У РФ не всё гладко в отношении прав человека как минимум... судебная система крайне забавно устроена и т.п.

так что прежде чем в ООН другие страны тыкать надо самим соблюдать правила которые когдато сами же и напридумывали.

Я давно считаю что ООН как международная организация уже к 80 годам себя полностью дескредитировала своей полной некомпетентностью... разве что тапком по трибуне постучать есть где.

[Ил-2]

Я не только про территориальную ценность, а вообще про отношение к значимости ООН на мировой порядок

У РФ не всё гладко в отношении прав человека как минимум... судебная система крайне забавно устроена и т.п.

так что прежде чем в ООН другие страны тыкать надо самим соблюдать правила которые когдато сами же и напридумывали.

Я давно считаю что ООН как международная организация уже к 80 годам себя полностью дескредитировала своей полной некомпетентностью... разве что тапком по трибуне постучать есть где.

Согласен. Кстати, резолюция ООН о праве наций на самоопределение была принята ещё в 1952 году.

Последний раз редактировалось Ил-2 Вт июн 02, 2015 19:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Teddy]

https://www.youtube.com/watch?v=m5CCN4ROKRk

Декорации и милиционеры произведены и сняты в Голливуде.

[Ил-2]

https://www.youtube.com/watch?v=m5CCN4ROKRk

Декорации и милиционеры произведены и сняты в Голливуде.

Нет, на Укрнаучфильме. Из данного видео можно сделать только вывод о том, что эти люди воевали на стороне ополчения в качестве добровольцев, только и всего. Что само по себе чем-то сенсационным не является. Кроме того, из представленного видео не следуют выводы, что это кадровый российский спецназ.

[Ил-2]

Оbserwator Polityczny: На Украине новая профессия - русофобия

Раньше Украина импортировала из России газ и нефть, а теперь из других стран она решила импортировать русофобов, которым раздает гражданство и государственные посты, пишет Obserwator Polityczny. Назначение Саакашвили губернатором Одессы - это начало полного падения украинского государства, в котором больше нет места демократическим ценностям, за которые люди боролись на Майдане, считает автор статьи.

«Одновременно смешные и ужасающие новости поступают с Украины. Хотя уже долгое время оттуда слышны лишь плохие вести, но то, что произошло в последние дни, - это какой-то совершенно новый стандарт - либо абсурда, либо прелюдии к полному падению. Потому что совершенно нельзя понять некоторых кадровых решений той, теоретически демократической, власти», - комментирует присвоение украинского гражданства и государственного поста в Одессе Михаилу Саакашвили Obserwator Polityczny.

«Неужели украинское гражданство присваивают людям по случаю, а может, уголовникам или военным преступникам - дегенератам? Что нужно сделать, чтобы тебя зауважали новые украинские власти? Может, душить оппозицию в собственном государстве, беспощадно нападать на безвинных мирных граждан? Убивать? Сжигать? Уничтожать? Толкать собственную страну к войне? Вызывать общественные волнения, лишь бы удержать власть? Преследовать национальные меньшинства? Что нужно сделать, чтобы получить украинское гражданство и вместе с тем право на власть в этой стране?» - задается рядом вопросов польское издание. «Достаточно быть русофобом, которого обвиняют в криминальных преступлениях в собственном государстве, и подстрекателем войны со сложной репутацией», - отвечает затем оно.


В этом есть что-то удивительное. Даже учитывая стандарты стран, которые находятся в упадке. Как же низко должна была пасть Украина, если ее гражданином можно стать в перерыве между завтраком и обедом. К тому же в это время еще раздаются самые высокие государственные посты. Вот так запросто правитель раздает должности своим иностранным пособникам, потому что ему не на кого опереться среди своих, рассуждает автор статьи.

Налицо не только падение украинского государства, но и отрицание базовых прав функционирования украинского бытия. Что с идеалами «майдана»? Неужели среди бравых сынов и дочерей украинской земли нет никого, достойного государственных постов в этой стране? Неужели и на самом деле надо звать на Украину иностранцев с сомнительной репутацией? «Может, Украина настолько богата, что ее граждане, вместо того чтобы становиться чиновниками на госслужбе, предаются фантастическому удовольствию от работы на стройках Варшавы, Кракова и Вроцлава? Или наслаждаются агротуризмом на клубничных полях вокруг Люблина? Все возможно, ведь у казаков есть фантазия. Они могут даже импортировать русофобов. До недавних пор они импортировали из России газ и нефть, но теперь они сделали свой выбор», - иронизирует Obserwator Polityczny.

События последних дней также показывают, насколько далека Украина от демократических стандартов цивилизованного мира. Недавно прошел год с событий жестокого геноцида русских в Одессе, когда невинные простые люди были сожжены заживо только потому, что они публично признали принадлежность к России, напоминает польское издание. Расследование этого преступления должно было стать одним из приоритетов Украины. А все, что сделали, - просто перестали говорить о трагедии. «Это что-то удивительное. Мир и будущее в многонациональном обществе так не строятся. Что вместо правды получили жители Одессы? Что вместо правды подарили семьям сожженных живьем? Профессиональную русофобию? Может, русофобию еще и специальностью в вузах сделают? Ведь сжигать россиян они уже умеют», - подчеркивает польское издание.

Если Украина должна выжить как страна, то она не может рухнуть под собственной тяжестью. В этом, скорее всего, ей не помогут кипящие ненавистью к Российской Федерации люди со сложной репутацией. «Вполне возможно, что в октябре после выборов у нас в Польше окажутся многие безработные профессиональные русофобы. Было бы хорошо, если бы они нашли свою новую родину на Украине, но ведь Польша не может этого сделать для Украины», - резюмирует Obserwator Polityczny.

Оригинал.https://obserwatorpolityczny.pl/?p=32558

[Ил-2]

https://www.youtube.com/watch?v=m5CCN4ROKRk

Декорации и милиционеры произведены и сняты в Голливуде.

Нет, на Укрнаучфильме. Из данного видео можно сделать только вывод о том, что эти люди воевали на стороне ополчения в качестве добровольцев, только и всего. Что само по себе чем-то сенсационным не является. Кроме того, из представленного видео не следуют выводы, что это кадровый российский спецназ.

Очень улыбнул коммент из соцсети:

Анжелика Рузанова
Вы что не знаете как сейчас современный спецназ выходит на задание? У него с собой флаг России,две видеокамеры для видеофиксации,две пачки рублей,фото Путина .Это ГРУ...у них и удостоверения явное есть с графой разведчик.
Только одна не увязочка...где медведь их на цепи ?
Мне нравится
4
три минуты назад|Ответить

И ещё:

Алексей Валерьяныч
Некие товарищи Ярош, Музычко, Корчинский и многие прочие участвовали в войне против России на стороне чеченских боевиков с целью изменения конституционного строя РФ. Они это не скрывают и об этом сами неоднократно говорили. Следовательно, страна Украина является агрессором против страны Российская Федерация, против Украины надо применить санкции и дать России летальное оружие для борьбы с украинской агрессией. Так, не? А еще Украина является сепаратистским террористическим образованием, незаконно вышедшим из состава Российской Империи в 1917-м году, и из состава СССР в 1991-м году. Следовательно, против Украины надо начать АТО. Так, не? Ну логично же?
три минуты назад|Ответить

[Ил-2]

О недовольстве украинских СМИ ОБСЕ, когда самим СМИ некоторые заключения ОБСЕ невыгодны.

phpBB [video]

[Ил-2]

phpBB [video]

[Ил-2]

Ни расчетов , ни исходных данных , только выводы ... МО РФ хоть "данные объективного контроля" сфотожопили

Расчеты наверняка представлены непосредственно в самом докладе.

Ну а это вообще феерично

«Если это будет необходимо, мы готовы на проведение полномасштабного натурного эксперимента с участием независимых наблюдателей и экспертов, то есть мы готовы осуществить подрыв ракеты 9М38М1 под указанными в презентации углами у списанного самолёта такого же производителя и конструкции», — сказал гендиректор «Алмаз-Антея» Новиков.

Ничего фееричного. Это называется следственный эксперимент. Не в воздухе же его собираются сбивать, а просто расстрелять или подорвать на земле и сверить характер повреждений.

[Thor]

На днях появилась информация, что Украина будет требовать компенсации за Крым от России через ЕСПЧ. Будет весьма любопытно в будущем почитать вердикт суда. Что главнее будет для ЕСПЧ: права государства или непосредственное право жителей на самоопределение согласно как раз прав человека.

Даже если кто-то подает в ЕСПЧ жалобу , далеко не факт , что она будет признана приемлемой к рассмотрению и в ней будут выявлены признаки нарушения Европейской Конвенции о Правах Человека . Да и в случае признания жалобы приемлемой к рассмотрению , дела годами ждут рассмотрения .
ИМХО мало шансов , что в данном случае у Украины есть шансы именно в ЕСПЧ , не по адресу они обратились. Имущественный спор двух государств вряд ли будет рассматривать Европейский Суд по Правам Человека .

Другое дело , если жалобы будут подавать физические лица , собственность которых "национализировали" в Крыму . Здесь возможны варианты.

Да , а мне будет интересно почитать ваши комменты , когда ЕСПЧ будет рассматривать жалобы против Украины по событиям в Донбассе , какое-нибудь дело "Запупенко против Украины". Вы тоже будете столь же пренебрежительно и негативно высказываться против ЕСПЧ ? Или для вас это будет возмездие "ненавистным хохлам" ?

[Ил-2]

Да , а мне будет интересно почитать ваши комменты , когда ЕСПЧ будет рассматривать жалобы против Украины по событиям в Донбассе , какое-нибудь дело "Запупенко против Украины". Вы тоже будете столь же пренебрежительно и негативно высказываться против ЕСПЧ ?

А мне будет интересным сначала почитать несколько конкретных дел типа "Запупенко против Украины", чтобы уже на основании изложенного в них сделать свои выводы.

[Thor]

Расчеты наверняка представлены непосредственно в самом докладе.

Может и есть , но как-то они об этом скромно умолчали ...

Ничего фееричного. Это называется следственный эксперимент. Не в воздухе же его собираются сбивать, а просто расстрелять или подорвать на земле и сверить характер повреждений.

ОК , для следственного эксперимента , чтобы все было в соответствии с УПК РФ нужно на месте преступления воссоздать обстоятельства события.
В нашем случае взять БУК-М1 с ракетой этого типа , транспортировать его в Украину , на место предполагаемого пуска , где-то найти Боинг-777 , даже пусть списанный , который стоит несколько десятков миллионов долларов.
Провести его в точности тем же курсом , на той же высоте и с той же скоростью и в то же время как и у сбитого MH17 и сбить его из вышеуказанного БУКа в точке в котрой он был сбит .
Вот при этих обстоятельствах данный эксперимент будет корректным .
А идеи типа "расстрелять на земле" из зенитного(!!!) ракетного комплекса это , извините , фуфло

[Ил-2]

Может и есть , но как-то они об этом скромно умолчали ...

Доклад адресован в первую очередь специалистам. Вы поймете что-нибудь в таких расчетах? Я точно нет. Здесь важен сам факт, что есть версия Алмаз-Антея, подкрепленная расчетами , и она требует анализа со стороны международных экспертов, ведущих само расследования крушение авиалайнера.

ОК , для следственного эксперимента , чтобы все было в соответствии с УПК РФ нужно на месте преступления воссоздать обстоятельства события.
В нашем случае взять БУК-М1 с ракетой этого типа , транспортировать его в Украину , на место предполагаемого пуска , где-то найти Боинг-777 , даже пусть списанный , который стоит несколько десятков миллионов долларов.
Провести его в точности тем же курсом , на той же высоте и с той же скоростью и в то же время как и у сбитого MH17 и сбить его из вышеуказанного БУКа в точке в которой он был сбит .
Вот при этих обстоятельствах данный эксперимент будет корректным .
А идеи типа "расстрелять на земле" из зенитного(!!!) ракетного комплекса это , извините , фуфло

Здесь всего лишь устанавливается характер повреждений при применении данного вида боеприпаса. Для этого и сам именно этот тип самолета не так и важен. Да и запускать ракету из Бука не будут. Достаточно подорвать его на расстоянии, на каком ракета взрывается возле самолета при запуске её с самой зенитной установки.
Что же касается установления точки, откуда был произведен запуск и точки, где был сбит самолет, то это уже иные расчеты и иные эксперименты.

[Ил-2]

Ил, где вы этого дебилоида откопали? Наглядная альтернатива СиП? Он на другие темы отзывается? Можно его пЁрлы во все темы понатыкать. А чё? Прикольно.

Ещё как прикольно:

phpBB [video]

Работа у него такая - укроСМИ разоблачать.

[Ил-2]

phpBB [video]

[Maxim]

Тор, а как Вы вот это прокомментируете?
Страсбургский суд по правам человека признал Саакашвили, Адеишвили и других виновными в деле об убийстве в 2006-м чинами МВД банковского работника Сандро Гиргвлиани. Саакашвили и Адеишвили манипулировали следствием. Это признал ЕСПЧ

[Thor]

Доклад адресован в первую очередь специалистам. Вы поймете что-нибудь в таких расчетах? Я точно нет. Здесь важен сам факт, что есть версия Алмаз-Антея, подкрепленная расчетами , и она требует анализа со стороны международных экспертов, ведущих само расследования крушение авиалайнера.

Мы с вами не специалисты , но есть люди которые в этом разбираются . Почему не дать им такую возможность ? Или опять фотошопом поработали ?

Здесь всего лишь устанавливается характер повреждений при применении данного вида боеприпаса. Для этого и сам именно этот тип самолета не так и важен. Да и запускать ракету из Бука не будут. Достаточно подорвать его на расстоянии, на каком ракета взрывается возле самолета при запуске её с самой зенитной установки.
Что же касается установления точки, откуда был произведен запуск и точки, где был сбит самолет, то это уже иные расчеты и иные эксперименты.

Уже давно никто не сомневается , что боеприпас был именно от БУКа , принципиальный вопрос откуда запустили . А на этот вопрос данный эксперимент не ответит. Эти люди из "Алмаз-Антей" конечно специалисты в производстве систем ПВО , но расследование авиапроисшествий это совсем другая специфика

Последний раз редактировалось Thor Ср июн 03, 2015 12:31 pm, всего редактировалось 1 раз.