Дмитровский Форум V2

Довольно большое количество народа прибегает к этому явлению для решения жилищных и других проблем (прописка, работа и т.п). И при этом не особо беспокоится о нравственной стороне вопроса.
Как вы считаете, это серьезный шаг или просто формальность?
Я, например, не смогла бы....

Вообще чаще всего это мошенничество, но не более того, как государство мошенничает по отношению к гражданину. Ничего в фиктивном браке нет дурного, просто решение каких то проблем.

Отвечая на вопрос морали:
нравственность вопроса уменьшается с увеличением потребности в прописке или в жил. площади.
Раньше жила в военном городке в Дмитровском районе...хороший городок, ближе к Москве, чем Дмитров, маршрутки ходят. Вобщем жить там удобно. Так вот все квартиры ведомственные и прописаться там можно только в 3х вариантах:
получить как военный, выйти замуж за военного, жениться(выйти замуж) на ком-нть из членов его семьи или фиктивный брак...
Обладать двушкой в подмосковье в результате фиктивного брака 5 лет назад, насколько я знаю,у нас можно было за 3000 баксов. Поди плохо? ... копейки...где еще купишь за такие деньги квартирку в 40 км от мкада? Как Вам? штампик в паспорте не помешает?

Долька, просто формальность.

Часто это выход для людей ,уехавших за границу,ведь получить гражданство там нелегко, а жить на что-то надо, - нелегалов не берут на работу, департируют и т.п.

Это если речь не о возрасте,когда можно учиться в сорбонне,к примеру, речь о собственном бизнесе,взятии кредита под него и т.д.

Во франции,нидерландах общество на это смотрит не так жёстко (судя по форумам) . Спать ,заботиться и даже жить с этим человеком вас никто не заставляет. Деловые отношения к морали никак не относящиеся и имеющие целью лишь обойти бюрократические преграды.

Заменим на секундочку фразу "фиктивный брак" на "регистрацию по месту ghb,sdfybz" , которую сплошь в нарушение закона о труде,конституции и т.д. требуют от граждан рф при устройстве на работу ,при устройстве ребёнка в школу ( схема выцыгнивания взятки -вместо регистрации) , при решении жилищных проблем (ипотека).. и народ, кормя и этим ещё больше плодя многочисленные фирмочки,вынужден доставать эти чёртовы бумажки...Далее по тексту:

"Довольно большое количество народа прибегает к этому явлению для решения жилищных и других проблем (прописка, работа и т.п). И при этом не особо беспокоится о нравственной стороне вопроса.
Как вы считаете, это серьезный шаг или просто формальность?
Я, например, не смогла бы...."

-

Хорошее дело браком не назовут!

sacredlore писал(а):... Кто с этой (аксиомой?) не согласен?

Я.

sacredlore писал(а):Хочу заметить, что по моему мнению большее количество браков заключается именно фиктивно. В основном только фиктивные браки и заключаются.

Вообще брак это социальное явление ничего общего с обычным индивидом, (существом с индивидуальностью) не имеет. Есть одна трагическая вещь обычно следующая сразу после его заключения - новоиспеченные супруги превращаются двух людей которые вынуждены проживать на одной жилплощади. Им обоим это не нравится но сил и возможностей изменить свою жизнь нет (нет денег, нет времени, нет энергии, здоровья у некоторых старость и т.д). Что соотвественно ведет к постепенной деградации обоих личностей. Попытки выбраться подобного замкнутого круга обычно пресекаются как обществом так и самими вступившими в брак.

Так обычно и бывает, как следует из того что только фиктивные браки и заключается. За примером далеко ходить не надо я думаю. Кто с этой (аксиомой?) не согласен?

Кто тебе расказал такую глупость?
Если заключен брак, никто не может тебя заставить жить там, где ты не хочешь. Если не нравится жить и боишься принуждения - составляй брачный контракт. Если достаточно устной договоренности - договаривайся. Если что расторгнуть брак не сложно. И на общество в этот момент тебе будет откровенно говоря - насрать.

Так обычно и бывает, как следует из того что только фиктивные браки и заключается. За примером далеко ходить не надо я думаю. Кто с этой (аксиомой?) не согласен?[/quote]

Я не соглана.Очень. Конечно, фиктивные браки имеют место, и по причинам уже вышеуказанным.. но по мне - так лучше быть законной женой, а не фиктивной, или чем жить в гражданском браке ! ) интересы женщины и её детишек должны быть защищены государством . Да ещё не забывайте про наш русский менталитет - до 1917го года функции официальной власти и церкви были едины, брак, освещенный последней считался официальным, законным. Представляете , что бы было , если бы все пары не ходили в те времена в церковь , а жили бы просто так! Это было недопустимо и называлось одним ёмким словом.. Так или иначе, это всё равно присутствует и в нашем подсознании сегодня - подавляющее большинство мам стремятся своих дочек выдать замуж официально ))
А так не бывает , что бы у всех 18-25летних девушек, выходящих замуж, возникают сплошь и рядом причины только фиктивного брака!! Многие хотят детей ( их в фиктивности не вырастишь), многие любят и хотят быть рядом с любимыми "взаправду"..
Так что никакая это не аксиома!! ( "что только фиктивные браки и заключается.. ")

Многие хотят детей ( их в фиктивности не вырастишь), многие любят и хотят быть рядом с любимыми "взаправду"..
Так что никакая это не аксиома!! ( "что только фиктивные браки и заключается.. ")

Есть и не фиктивные браки.. но вот утверждение,в фиктивности не вырастишь дите... считаю неправильным.... варастиш... если не любит он ее ( брак по залету,например),а совесть с дитем бросить не дает ( дите-то всетаки его).... вот и живут " на одной жилплощади", а если еще с этои самои жилпл тоже проблемы то вообще пиши пропало.

в большинстве случаев фиктивный брак происходит с одной стороны, а вторая уверена в искренности и ничего не подразумевает. поэтому слова "я бы не смогла" - не совсем верны в данном случае, неизвестно, какой партнер)

но вообще это конечно ужасно((( люди злые

Black. писал(а):Хорошее дело браком не назовут!

А вы никогда не задумывались почему союз мужчины и женщины называют Браком?! Ведь если обратиться к слову брак в повседневной жизни, например, в магазине: "Вещь бракованная, а значит ПЛОХАЯ". Или: "Выявлен БРАК - списать". Почему союз мужчины и женщины называют браком?! Никогда не понимал(

Брак (в данном случае) от слова "брать".

Rue писал(а):Брак (в данном случае) от слова "брать".

Вам не кажется это странным?! Корень слова именно брак - бракованный, например. Словообразование. А брать - это взять, брал, берет. Мне кажется, что мы с Вами не правильной дорогой рассуждений пошли.
т.е даже если и брать, тогда оба должны, состоя в браке, только и делать, что БРАТЬ? Не логично, как минимум, разве нет?

Нет. Не кажется.
Я не ищу логики в словообразовании.

До нас это уже не один раз сделали:
Слово “брак“ (супружество) заимствовано из старославянского языка, в котором оно означало “женитьба“ и образовано с помощью суффикса -к (как, например, слово “знак”) от глагола “брати” - “брать”. Связь слова “брак“ с этим глаголом подтверждается выражением “брать замуж“ диалектное “браться“ - “жениться“, украинское “побралися“ - “женились“. Глагол “брати“ (первоначально имевший значение “нести“) в применении к женитьбе означает “схватить“, “похитить“. Дело в том, что основу брака у древних славян составляло похищение девушки из другого рода или племени. Время появления слова “брак“ оспаривается. Старославянское слово “брак“ уже означало обряд “взятия замуж“, а потом и само замужество, т.е. супружество. Древнерусское “брак“ - это и “свадьба“, “пир“ и “супружество“. Точно так же болгарское слово “брак“ означает и “женитьба“ и “супружество“.

Или вот -- этимологический словарь Фармера:

Ближайшая этимология: II. "бракосочетание, супружество", стар. также "празднество", укр. брак, ст.-слав, бракъ gЈmoj (Супр.), болг. брак. Слово не является народным ни в русск., ни в укр. (Бернекер 1, 81). Болг. брак, сербохорв. бра?к "женитьба, свадьба" также рассматриваются как заимств. из цслав. на основании их истории; см. Ланг, LF 43, 404 и сл., который предполагает вместе с Соболевским (AfslPh 33, 611) то же самое и для вост.-слав. Они считают исходной формой праслав. *borkъ; ср. беруґ, подобно знак: знаґю; см. также Бернекер 1, там же, где приводится браґться "вступать в брак". Точно так же и Гуйер (LF 40, 304), связывая это слово с греч. fљrw, лат. fero, пытается реконструировать древнее знач. "умыкание". Напротив, Траутман (GGA, 1911, стр. 245 и сл.) предполагает праслав. *brakъ -- нулевую ступень по отношению к ступени редукции *bьrati.

Хотя, конечно, можете и свой вариант этимологии этого слова предложить.

Что ж, Ольга Александровна, спасибо за подробный ответ)))
Вы, видимо, лингвист или филолог? Или просто любите русский язык? Вы замужем?!

если уж задумали фиктивный брак то езжайте и женитесь на чешке. гражданство обеспечено, стоимость квартир даже в праге от 45000 за метр а ипотека всего 2.5% годовых

Genius писал(а):если уж задумали фиктивный брак то езжайте и женитесь на чешке. гражданство обеспечено, стоимость квартир даже в праге от 45000 за метр а ипотека всего 2.5% годовых

Ахахах, нет, я и не думал про фиктивный брак, просто этимология слова стала интересна))) А ближайший мой переезд не в страну сумасшедшего по вкусу пива, а в Дмитров. По работе ))) Такие дела)

Расскажу реальную историю.
Один мой знакомый переехал в Германию и для развития он-лайн бизнеса задумал перетащить своего лучшего специалиста из Украины в Германию с помощью фиктивного брака. Я его застал за непростым поиском подходящей жены - спрашивал он у всех кто кого знает что бы женщина согласилась. Потом вроде он нашем одну которая согласилась. Через 5 лет я был снова в Германии и встретился со своим знакомым - спросил его как бизнес, удалось ли перетащить специалиста и как у него прошел фиктивный брак. Ответ был следующий: его специалист уже в Германии 5 лет, он все еще живет в "фиктивном браке" с той же женщиной и у них счастливая семья и двое совместных детей.

FromFar писал(а):Расскажу реальную историю.
Один мой знакомый переехал в Германию и для развития он-лайн бизнеса задумал перетащить своего лучшего специалиста из Украины в Германию с помощью фиктивного брака. Я его застал за непростым поиском подходящей жены - спрашивал он у всех кто кого знает что бы женщина согласилась. Потом вроде он нашем одну которая согласилась. Через 5 лет я был снова в Германии и встретился со своим знакомым - спросил его как бизнес, удалось ли перетащить специалиста и как у него прошел фиктивный брак. Ответ был следующий: его специалист уже в Германии 5 лет, он все еще живет в "фиктивном браке" с той же женщиной и у них счастливая семья и двое совместных детей.

Ахахах))) Какая чудесная история. раньше ведь вообще муж и жена друг друга до свадьбы не знали. В мире ислама, например, до сих пор так. Как решат родители. И их браки держаться всю жизнь. А наша свобода выбора в итоге привела и до сих пор приводит к тому, что браки разваливаются через полгода после свадьбы, через год и так далее... Кошмар!!! Это я к тому - что неизвестно что лучше!

Вообще отношения между мужчиной и женщиной - это сплошные парадоксы... Сначала любят, сначала страсть, а потом до свидания... С годами от людей начинает тошнить... Это страшно!

Ну прям уж и парадоксы!. Обычная физиология, помноженная годами на скуку.
Всего-то надо мерками головы, а не других органов к вопросу брачевания подходить. Бишь рассудочно, а не по велению страсти, что и возвращает нас к вопросу фиктивного брака.
Почему-то многие человеки представляют себе так, что ежели рассмотрены были иные выгоды-неудобства, акромя страстей шекспировсих, то брак уже, вроде как, и не по любви, а значит фиктивный.
Так что по моей имхе ничего в этом плохого нет, если не присутствует обман одного партнера другим.