Дмитровский Форум V2

ва месяца назад я написал статью «Газпром против Apple» о том, что капитализация Apple превысила суммарную капитализацию восьми крупнейших российских компаний, включая Газпром, Роснефть, Сбербанк, Лукойл, Сургутнефтегаз, Новатек и Норникель.

С тех пор произошло два интересных события. Во-первых, стоимость Apple опять выросла и теперь превышает стоимость вообще всего росиийского фондового рынка. Во-вторых, я теперь «креакл» и представитель «номинальной интеллигенции», «инфицированный Цуперджобсией».

О первом я узнал из биржевых сводок, а о втором - из обличительной статьи под названием «Война с Цукерджобсией: кое-что об агрессоре». Кстати, ничего такое название. Креативное.

Далее: http://zhartun.me/2014/11/zuckerjobs.html

Интересно, почему домен в черногорской доменной зоне, а не в отечественной?

в какой именно отечественой? .ru .su .ру .рф? и вообще зачем весь цирк в западном интернете?

Т.н. "капитализация" ИТ-компаний не имеет никакого отношения к реальности, это чистой воды виртуальный актив. Который, однако, при умелом использовании можно обменять на некоторое количество реальных благ, стоимость которых в лучшем случае составляет десяток процентов от "капитализации". Если не единиц, процентов...

Всё, что нельзя потрогать руками, к капитализации отношения не имеет. И это прекрасно знают те, кто придумал все эти замечательные финансовые мультипликаторы и прочие IPO

А при купле/продаже капитализация имеет значение? И какое?

точно так же как и красивые фантики российские рубли, однако все с радостью ждут свою смешную зарплату именно в этих фантиках
Ну а по существу статьи, расскажете о том, какие достижения кроме войны на украине есть?

Дед Пихто писал(а):А при купле/продаже капитализация имеет значение? И какое?

При купле/продаже в каком смысле? Если "капитализация" твоей компании составляет, скажем, 100 миллиардов, ты не можешь с такой суммой выйти в деньги (в золотом эквиваленте и т.п.), скорее ты выручишь максимум 1/10 её часть. Но если ты захочешь махнуть Apple, скажем, на Oracle+Cisco+IBM - такой вариант при согласии сторон прокатит. А вот если захочешь купить нефтяное месторождение, или рудник стоимостью 100 лярдов - нет.

Кстати, если выходить в деньги, думаю, реальная стоимость той же IBM окажется выше Apple при капитализации её раза в 4 ниже.

Интересно, если янки такие умные, то почему 7-й год кризис разрулить не могут? Предыдущая "депрессия" в США длилась 10 лет и закончилась только с началом новой мировой войны.

Alexx писал(а):Интересно, если янки такие умные, то почему 7-й год кризис разрулить не могут?

В США, вообще-то, сейчас наблюдается значительный рост экономики с очень неплохим прогнозом.
Вам бы поменьше ПутинТВ смотреть.

Aragorn писал(а):Т.н. "капитализация" ИТ-компаний не имеет никакого отношения к реальности, это чистой воды виртуальный актив. Который, однако, при умелом использовании можно обменять на некоторое количество реальных благ, стоимость которых в лучшем случае составляет десяток процентов от "капитализации". Если не единиц, процентов...

Всё, что нельзя потрогать руками, к капитализации отношения не имеет. И это прекрасно знают те, кто придумал все эти замечательные финансовые мультипликаторы и прочие IPO

Ну почему же, подобные компании продаются за вполне реальные,живые деньги, а вот всё, что нельзя продать, действительно к капитализации отношения не имеет.

Aragorn писал(а):Т.н. "капитализация" ИТ-компаний не имеет никакого отношения к реальности, это чистой воды виртуальный актив.

У ИТ компаний, таких как Apple и прочие IBM, значительную часть активов составляет патентный портфель. который да, "виртуальный" и его нельзя пощупать. но стоит гораздо дороже нефтяной вышки

Ради этого портфеля не скупятся даже на уничтожение старейших брендов.... Sun, Motorola, Nokia, Palm - вообще ярчайший пример как убить контору путём покупки фирмой из другого сегмента рынка ради патентов

Garikk писал(а):

Aragorn писал(а):Т.н. "капитализация" ИТ-компаний не имеет никакого отношения к реальности, это чистой воды виртуальный актив.

У ИТ компаний, таких как Apple и прочие IBM, значительную часть активов составляет патентный портфель. который да, "виртуальный" и его нельзя пощупать. но стоит гораздо дороже нефтяной вышки

Да фигня это всё, тем более все эти патенты по большей части выданы на х*рню, интерес к которой поддерживается лишь в рамках постоянно растущего высокого уровня жизни. Этот "патентный портфель" даже близко нельзя поменять на реальные деньги за стоимость, которую ему приписывают. Времена меняются и стоимость подобных, с позволения сказать, "активов" может за год упасть в сотни раз, практически до нуля, а стоимость нефтяной вышки и даже золота если и снизится, то далеко не в таком масштабе.

Реальной стоимостью обладают земля, недра со всеми богатствами, недвижимость, средства производства, инфраструктура, технологии и патенты в области тяжелого машиностроения, энергетики, производства микроэлектроники и т.д. Стоимость же всяких Эпплов-Фейсбуков есть плод финансового мошенничества и уже завтра, буквально через 5 минут после начала торгов, эти "активы" могут не стоить ничего.

Это всё в теории.
А на практике ситуация иная. Мы же в реальном мире живём?
IBM существует 125 лет, а такой весь нефтяной и ликвидный газпром/Юкос/Лукойл/Роснефть меньше 20 лет... и IBM более ликвидная и настоящая контора чем, казалосьбы "железно" обеспеченные активами нефтянники которые посоянно ноют об убыточности и просят деньги у гос-ва. и банкротятся по отмашке со стороны регуляторов

Blind Sniper писал(а):В США, вообще-то, сейчас наблюдается значительный рост экономики с очень неплохим прогнозом.
Вам бы поменьше ПутинТВ смотреть.

Какие ваши доказательства? У нескольких моих знакомых уехавших в США несколько лет назад за "длинным долларом" другое мнение.

Alexx писал(а): У нескольких моих знакомых уехавших в США несколько лет назад за "длинным долларом" другое мнение.

Здесь надо подробнее бэкграунд и ожидания описывать. Заработки в США и в РФ нельзя сравнивать, это у нас чем ближе к Москве тем больше бабла, а там при изменении обстоятельств население крупного города может целиком в другую часть страны уехать...с соответствующими последствиями для этого города.... это всё равно что приехать в Детройт (мегаполис чё..) и мерить по нему экономику США

Garikk писал(а):Это всё в теории.
А на практике ситуация иная. Мы же в реальном мире живём?
IBM существует 125 лет, а такой весь нефтяной и ликвидный газпром/Юкос/Лукойл/Роснефть меньше 20 лет... и IBM более ликвидная и настоящая контора чем, казалосьбы "железно" обеспеченные активами нефтянники которые посоянно ноют об убыточности и просят деньги у гос-ва. и банкротятся по отмашке со стороны регуляторов

IBM, как я писал выше, это не Apple и тем более не такое говно, как всякие социальные сети и интернет-сервисы. Там есть, чему стоить.

И это не теория, это именно что практика. Нельзя продать Apple за 600 миллиардов бумажных долларов, или их золотого эквивалента. А раз нельзя - значит она столько не стоит, что здесь ещё рассуждать-то? Логика железная.

P/e ratio более 60. (стоимость бизнеса к годовой прибыли)
Пример.
Захудалый ларек дает прибыль хозяину 2 дмитровских зарплат в месяц.
25 тыс * 2* 12 месяцев = 600 тыс рублей в год.
Теперь выводим ларек на американскую биржу.
Прибыль умножаем на 60.
Ларек стоит 36 млн.

Если ларек или магазин поприличнее (прибыль побольше), то миллионов 150 будет стоить.

Конечно это полная чушь. Такие фокусы можно показывать только на американском фондовом рынке.
Есть ещё хлеще "формулы расчета".

Бизнес убыточный. Сидит на подпитке извне. Какой-то оборот есть.
Годовой оборот умножаем на 5 -10 - это стоимость бизнеса.

Это вообще полное шизо.
Но такие коэффициенты работают только рынке США. Таким дурдомом капитализация такого фондового рынка превышает капитализацию всего остального мира.
Фондовый рынок США растет. Но ещё быстрее, чем не достоверный и не убедительный рост прибыли, там растут коэффициенты.
Признаки пузыря есть. Никто не знает, когда пузырь лопнет.
Но по закону жанра чеховское ружьё на стене - обязано выстрелить не позднее третьего акта.
В 1988 году никто не мог поверить, что квадрат недвижимости в Токио упадет в 10 раз, а фондовый рынок упадет и уже 26 лет не поднимется даже на четверть уровня 1988 года.

Alexx писал(а):

Blind Sniper писал(а):В США, вообще-то, сейчас наблюдается значительный рост экономики с очень неплохим прогнозом.
Вам бы поменьше ПутинТВ смотреть.

Какие ваши доказательства? У нескольких моих знакомых уехавших в США несколько лет назад за "длинным долларом" другое мнение.

Доллар оказался коротким. Или...
Alexx:"Ребят ну как там обжились в США? Как с доходами? Собираюсь тоже перебраться. Первое время у вас перекантуюсь".
Несколько знакомых: "Не вздумай, тут ужасный кризис".
Alexx: " Что возвращаться будете?"
Короткие гудки.


Чем занимаются-то? Специалисты в какой области?

delete

По поводу несовпадения ожиданий с реальностью полностью согласен, но хотелось бы подробностей про "значительный рост экономики с неплохим прогнозом" в США.

дайте мои 15 копеек вставить.
если даже специалист будет получать столько же, сколько и тут (а такое вполне вероятно - там за просто так зарплаты не платят), то на свои жалкие 2-3 тысячи евро он там жить будет в разы лучше, чем вы тут на свои ну примите это как данность, жизнь здесь дороже чем там. а если так получится, и у вас там будет дорогой район, то их минздрав и сельское хозяйство за ваши налоги хотя бы окажут вам услугу и продлят вашу никчемную жизнь на несколько лет - и тогда вы станете умнее. А может и нет, ибо горбатого только могила исправит.