Страница 10 из 10

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2018 12:37 pm
наталья гончарова
Президент все ясно объяснил

Сказал, что работников мало – не вырастили вы.
Цифры приводил: в 2005 на одного пенсионера приходилось 1,7 работника, а в 2019 – 1,2.
Кто его услышал? Большинство услышали, но не поняли до конца.

Что же Он сказал? А то, что наш пенцыон, оказывается, зависит, от работников, т.е. поколения наших детей.
А ни от нашего стажа, ни от нашей зарплаты 30-летней давности – не зависит ВООБЩЕ.
Ну, он же не сказал: «У вас стажа маловато стало», или «У вас зарплата 30 лет назад меньше стала» - нет, он сказал про число работников – наших детей.
Выходит, пенсии нам собирают с наших детей, а начисляют по каким-то левым признакам, от которых она ВООБЩЕ не зависит.
Что мы имеем? Правильно, механизм отъема денег у многодетных и раздачи мало- и вовсе бездетным, поощрение бездетности и убивания своей нации.


Объясню на яблоках. Предположим, есть колхоз, выращивают яблоки. Один вырастил 100 кг, другой – 200, третий – 300, четвертый – вообще ничего не вырастил.
Яблоки продают и распределяют деньги, по какому признаку? Правильно, по тому, у кого лучше начищены сапоги.
Результат? Сапоги будут блестеть, яблок не будет.
Тот же самый результат мы имеем с детьми: стаж у всех неимоверный (особенно это поражает у женщин, 40, 50 лет), детей нет.
Итак, пенсии по стажу – инструмент поощрения бездетности и убивания своей нации.

Но русские так хотят жить без детей (а это означает умирать, в переводе на понятный), что этого не слышат. Есть такое психологическое явление, когда правда столь ужасна, что ваше сознание не может ее воспринять – вы просто НЕ СЛЫШИТЕ.
Вот вам говорят: Ваш дом сгорел, а вы: Да, да, хорошая погода.
Бывает вплоть до сумасшествия.
Так проверим, как вы слышите мир.

Итак, прослушав речь Президента, вам пришел в голову такой простой вопрос:
Если пенсии, оказывается, зависят от числа наших детей, то почему их начисляют не по детям, а по каким-то другим признакам (стаж и наша зарплата), от которых, оказывается, пенсии вообще не зависят?

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 23:10 pm
Варфоломей
Итак, прослушав речь Президента, вам пришел в голову такой простой вопрос:
Если пенсии, оказывается, зависят от числа наших детей, то почему их начисляют не по детям, а по каким-то другим признакам (стаж и наша зарплата), от которых, оказывается, пенсии вообще не зависят?


А почему вы этот вопрос не адресуете в канцелярию императора, а пишете здесь и сейчас? Напишите, вам ответят, как положено 8). Можете ещё про демографический прирост по этническому признаку уточнить :twisted: .

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб сен 29, 2018 11:52 am
наталья гончарова
Она вернулась!
Хотите узнать, что над нами замышляют? Смотрите рекламу (и Дом2).
Помните, я говорила вам, что в 2015 начата была подготовка к пенсиям по детям, продуманная тонкая и по всем фронтам, а именно –
- Реклама семьи с 3 детьми, неназойливо, но повсюду
- Социальная реклама с текстом: «Вы платите – ваши родители получают пенсию. Наступит время – и ваши дети будут платить.» Яснее не скажешь.
(слово «Вам» будет добавлено позже).
- На сайте Минфина четко обозначены источники пенсий, их 2: отчисления работников, (т.е. наших детей)
и БЕЗВОЗДМЕЗДНЫЕ перечисления из бюджета страны - это было очень сильно
- РИСИ публикует статью «Будущее человечества: вымирание людей или пенсия от детей? https://riss.ru/demography/demography-s ... nal/12325/
О казахском ученом, с 90-ых продвигающем пенсии по детям. Я думаю, такие статьи просто так не появляются.
Возможно, были и другие действия, просто я их не увидела.
И в конце 2015 резко, даже в панике остановлена.
С чем это связано, не знаю. Возможно, с выборами Трампа (вот придет, обо всем договоримся), возможно, еще с чем-то.
Но подготовку остановили. Реклама стала другая: роботоообразные дядька и тетька металлическими голосами говорили нам, что мы должны набрать много баллов, и тогда усыпемся деньгами, как этими яблоками.
(Кстати, просто интересно, вы уже набрали много баллов?)

С тех пор произошло многое:
Трамп избрался – и отказался говорить с нами.
Рождаемость снова стала падать, несмотря на все «меры» (сейчас 1,6 – на 20 родителей 16 детей, среди русских и того меньше – зачем дети, будет же пенсия?)
Путин показал новое оружие со словами: «Нас не хотели слушать – услышьте теперь».
Никто нас не услышал.
Путин избрался – и полностью лег под МВФ, выполнили все требования (состав правительства, повышение возраста, НДС, притеснение дачников), Набиуллина отчиталась, МВФ одобрил – и все.
Говорить с нами опять никто не собирается.
Вымирание продолжается, на фоне заселения азиатами.
Наши самолеты сбивают.
И опять с нами не говорят – да они ведут себя так, как будто нас уже нет!
(А действительно, чего с нами разговаривать, когда мы последовательно идем в могилу? Можно же просто немного подождать – и все.)
Я все ждала – не вернется ли реклама?
1. Выступил с Обращением Путин, сказав, что пенсии зависят от числа работников, т.е. наших детей (а ни от наших зарплат, ни от стажа 30-летней давности не зависят вообще).
Это можно было бы считать первым шагом – если последует второй.
И вот он – ОНА ВЕРНУЛАСЬ!
2. Т.н. социальная реклама: дедушка и внучек на фоне стройки разговаривают с прорабом.
Идет текст: «Вы отчисляете взносы в ПФ, а старики получают пенсии.
Настанет день, и ваши дети и внуки будут отчислять старшему поколению.»
(заметьте, опять слово «вам» не сказано, его добавят позже.)
Вас просвещают.
Интересно, что сняли новый ролик, значит, делали специально и осознанно, а не просто случайно вытащили старый.
Эта кампания (если есть кампания) идет тише, вкрадчивей той,2015 (видно, тогда нашим за попытку бунта на корабле здорово дали по балде), формулировки обтекаемей, сама реклама пока не по центральным каналам. В случае чего (если с нами вдруг заговорят), можно все свернуть. Вот стоит только пообещать нашим какие-нибудь бусики и зеркальце – и все, черт с ней, с этой «нацией», тут же бу-си-ки! Как можно сравнивать!
(впрочем, точно так же народ относится и к пенцыонам, готов за 13 000 в месяц умертвить свою нацию – да зачем она, эта «нация», а тут 13 000! – народ и партия едины, это ваше отражение.)
3. Одновременно с этим в сетях пошла информация, что русские, оказывается, вымирают! Ой, заметили! 60 лет (с середины 1960-ых) не замечали, а тут вдруг!
4. Еще обсуждение закона об алиментах родителям. Это тоже можно считать шагом.
Разумеется, если последуют другие.
Как замечу – я вам скажу.
В общем, я понимаю так: наши 30 лет лезли в Европы через Задний Проход – но оказалось, что с нами никто вообще разговаривать не собирается.
И тогда кто-то решил: Ах, так! Вы с нами не разговариваете, не любите нас? А мы тогда… мы тогда… вымирать перестанем! ВОТ!
Этим попыткам выжить мы обязаны ТОЛЬКО тому, что нас в Запад не взяли – а так бы…

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2018 10:33 am
наталья гончарова
Шанс появился? Слабый признак.

Помните, я говорила, что если в 2020-е пойдет такой говорок по нету, в народе: А почему пенсии нам собирают с наших детей - а платят за бездетность? Хотят, чтоб мы померли?
то шанс выжить у нас есть.
Почему 2020-е? Потому что в эти годы рожденные в 1980-е войдут в свое 40-летие, а это возраст осмысления.
Значит, не все еще мертво в народе, не весь мозг, не вся душа, есть еще желание выжить.
И вот Сергей Васильев,

https://aftershock.news/?q=node/701976& ... %3Fpage%3D


"Сначала мы долго выясняли, что такое пенсия? Это накопления? Это страховка? Наконец из коридоров власти нам пояснили, что пенсия – это когда работающие содержат тех, кто работать уже не может.
Не получилось начать дискуссию на тему, кого будем считать работающими? По умолчанию государственными мужами было решено, что содержать пенсионеров должны исключительно и только те, кто работают по найму.

Государственные дотации признаны досадным и временным, вынужденным решением. От непосильной ноши – содержать пенсионеров – освобождены работодатели, не получающие зарплату, ведущие суровую борьбу за выживание за счет присвоенной прибавочной стоимости.

Спонсоров пенсионного обеспечения, таким образом, выяснили. Осталось выяснить, как сделать так, чтобы это обеспечение становилось как можно лучше? Тут вариантов два:

1. Надо, чтобы доходы наемных работников росли как можно больше
2. Надо, чтобы наемных работников становилось как можно больше.
3. А лучше, чтоб и 1. и 2. вместе.

Вот в этом месте мы плавно переходим к проблеме рождаемости и полной отсутствии заинтересованности завтрашних пенсионеров эту рождаемость повышать. КПД всевозможных ухищрений, вроде материнского капитала и льгот молодым семьям, пока, как у паровоза. Поневоле задумаешься, над опытом предыдущих поколений и демографически успешных соседей.

Государство создало неимоверно сложную и дорогостоющую систему распределения этих благ в виде пенсии и всяких там квот-льгот. Можно обсуждать конструкцию этой машины, но следует всегда помнить:в любом случае источником благ является сегодняшний труженик. Коллективный ребёнок коллективного пенсионера. Он его содержит. Так не проще ли, чтоб каждый содержал своих стариков, а не коллективно-безличных?

Тогда каждая конкретная семья будет кровно заинтересована в максимально возможном росте, причем не только количественном, но и качественном, ибо просто родить – это даже не полдела. Главное – вырастить-воспитать такого труженика, который будет способен производить материальные ценности, достаточные как для собственного содержания, так и для содержания своих детей и своих пенсионеров.
В этом направлении накоплен такой интересный опыт, как отечественный, так и мировой, что просто грех его не использовать - от обязательных отчислений в семейные фонды до вывода из под налогообложения доходов детей, перечисленных родителям.

Ничего нового в этой доктрине нет. Именно она была столетиями основой многодетной крестьянской семьи в России, которая осуществляла расширенное воспроизводство населения для освоения необъятных просторов. Этот вариант, боюсь, единственный для реализации мечты о русском миллиарде. Все остальные уже опробованы, измерены и признаны негодными.
А государственная пенсия пусть тоже остаётся. Мелочь, а приятно. Зря, что ли, налоговики в поте лица стараются..."

Вы спросите: А если я не задавался этим вопросом, то выходит, у меня все мертво?
Мой ответ: Да, если ваш народ умирает у вас на глазах, а у вас никаких вопросов - то да.

Сначала мы долго выясняли, что такое пенсия? Это накопления? Это страховка? Наконец из коридоров власти нам пояснили, что пенсия – это когда работающие содержат тех, кто работать уже не может.
Не получилось начать дискуссию на тему, кого будем считать работающими? По умолчанию государственными мужами было решено, что содержать пенсионеров должны исключительно и только те, кто работают по найму.
Сначала мы долго выясняли, что такое пенсия? Это накопления

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2018 19:16 pm
Teddy
Наперво выясните, Натали - чем будет занято подрастающее поколение в свете цифровых технологий, развития робототехники? В некоторых, по сегодняшним понятиям, развитых странах принято решение сократить рабочий день.
Господин Греф хвастался о сокращении штата бухгалтеров, юристов, андеррайтеров в 2018 году."У Сбербанка имеется цель плавно продвигаться к цифровому режиму работы, что неминуемо ускорит закрытие сети отделений – от 30% до 50% всех офисов Сбербанка через 5 лет будут закрыты, так как в них просто отпадет необходимость".
Тут всячески упоминается, что работа это практически лишь производить какую-либо единицу продукции - у станка стоять, сапоги тачать, сыр варить. Про сыр наш умолчу, перспективы не наблюдается - коров нет и не ожидается, кроме монстровских стад на убой Мираторга и прочих огромных агрохолдингов, принадлежащих горстке "у тела". Сколько они фермеров "ушли"? Тенденция к замене рабочих рук на технику. Много людей им не надо. Первоочередная задача - сократить издержки на оплату увольнениями, увеличить кол-во продукции,от которой уже в глазах рябит, столько говна уже почти не под силу сожрать россиянам. А больше им наступать некуда - санкции, да и у многих своего завались и чаще много приличнее, съедобнее. Не белорусам же. Может в Украину? Ась? Или туркменам, там сообщают страна на грани голода. В СК? Так не заплатят. На Кубу в кредит...
А своим детям желаете быть винтиками, гаечками на заводах? От зари до зари. Какого хрена по репетиторам ошиваетесь? Языки принуждаете зазубривать? Танцы- шмансы... И чтобы в ВУЗ, чтобы где почище, поинтеллектуальнее потом устроились. Это по мнению большинства вообще не работа, если не для себя или драгоценного чада.
Врачи, учителя не в счёт - это расходы уже бюджетных денег, речи о содержинии от отчислений ими родителей нет. Просто перегон уже собранных у населения денег с бумажки на бумажку.
Производить? А что? Мы же в великой дружбе с Китаем. Дружба и товарооборот растёт. Только что мы можем предложить Китаю? И кому-либо из вне? Оружие за нами же выданные и прощённые в последствии кредиты?
Рынок внутри страны мал, даже если запереть границы. Опять калоши?
Китайцы уже есть современные роботы. Заводы с десятками тысяч зомби гонят на поток всё. Абсолютно всё! Завалили весь мир ширпотребом. Мы никогда не будем работать как китайцы. Там по сути организованы зоны, люди с утра до вечера пашут как проклятые, привинчивают по шурупчику, нагло содрав чужие технологии, их кормят, а они гонят план на увеличение объёма произведённой продукции. За миску риса, но уже и с маслом.
Как с ними конкурировать?
ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ? Исходя из того чего людям не хватает при всё более наступающей на пятки глобализации мира?
Нечего! Слабое подражание, исходные материалы не наши, своего многого нет.с Разработкой собственного производства автомобилей вообще десятилетиями длящаяся задница - угробить поболее денег в чёрную дыру.

Короче, чем заниматься и где работать? Как воспитывая парочку, троечку детей той же маме не выпасть на десятилетие из механизма отчисления средств на содержание родителей?
Вопрос гораздо глубже вашего уровня средневековых рассуждений. Масштаб больше, чем здесь можно что-либо серьёзно осветить. И не хочется утомлять многословием.
Даже на РПЦ в Китае работает целый город, причаливших на огонёк из деревенской глубинки роботов-фоботов. Есть такой город Иу. Иу, иу, иу!))) В Софрино всё эти иконки, крестики лишь складируют, отгружают по лавочкам без налогов - "Сделано в России"... Наши монахи малюют? Не смешно! И так практически по всем фронтам.
Да, "Угробили советские производственные мощности" - Горбачёв там, Ельцин. А в том дореволюционном состоянии их продукция кому-либо по вкусу? Вот представьте себе кухонный комбайн той поры, автомобиль "Москвич", стенка, ковёр, хрусталь, трактора в которых было легко подохнуть на рабочем месте от духоты, холода, грязи, тряски и прочих прелестей продукции советских заводов. Кому надо - не подумали? Ностальжи от всеобщей безмозглости.

Вы о чём вообще?

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2018 19:29 pm
наталья гончарова
ну, раньше у нас не было столько бухгалтеров, андеррайтеров и юристов - и ничего, как-то жили.
Невероятно, но факт - жили вообще без андеррайтеров! Как такое возможно...

А безработица-то снижается - несмотря на ваше бесконечное нытье.
Надо же смотреть на общую занятость - а не только на юристов.

И это еще при том, что здесь пасутся 13 млн гастеров.

А вы все ноете, ноете, ноете, ноете, ноете, ноете, ноете, ноете.

Как вы думаете, как другие нации к вам относятся?
(ответ: они вас презирают)

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2018 20:07 pm
Teddy
Кто вам сказал? и вообще за себя, за себя. Кто вас уполномочил на подобные утверждения?
Вы вообще кто такая?
Сначала объясните само понятие нация в вашем понимании. И какое отношение к нему имеет чьё-то личное мнение, а не толпы. Которой до всего вообще начхать, кроме желудка.
Куда езжу везде нормально относятся. Главное чтобы деньги были))) Да всем на нас до фонаря в бытовом плане. Не нас презирают, а тех кто целенаправленно ведёт по-вашему нацию к пропасти, цепляя пространство других, умеющих лишь отораться. Опять же не к нам. Опять, извините, накалякали очередную пропогандискую нелепость. Скрести ржавчину с утюгов вы мастерица.
Я вообще о них не думаю! И о вас и о миллионах, миллиардах. :lol: :lol: :lol:
Вас, вернее как автора бессмысленных писулек, ознакомившись с вашими навязчивыми идеями фикс, вполне могут презирать знатоки по этому вопросу.

Ноете Вы судя, по вашей толкотне вокруг бредовой идеи. Вам голубушка в упомянутый ранее Бангладеш. Там на рельсах между пролётом мимо поездов, утрамбованных населением как колбасы, лекции чревовещать о благе появления на свет несметного кол-ва детей голопузой уйме абсолютно никому не нужных людей.
И достали эти "аргументы" про нытьё. Чуть-что серьёзно - нытьё! Это когда более крыть нечем.Заезженная пластинка от патефона.
Ноют - хотят чтобы пожалели и чего-нибудь дали с барского плеча, скостили! Есть нытики по жизни. Дети ноют, чаще избалованные. Запомните, мадам Гончарова. И поразмышляйте ещё над превратившимся глаголом "ныть" в оскомину.
Ещё раз - где людям работать?
Насчет сокращения уровня безработицы. Вы серьёзно?
А вы уверены, что пенсии вообще не отменят?
А вы уверены, что дети не удушат вас подушкой, не отравят грибками, чтобы не помогать.
А как должны по-вашему чувствовать престарелые родители унося из-под носа внучат кусок хлеба? Детям вечно не хватает самим на прожитьё. У нас нет монастырей как в Тайланде.
Уж сколько было от меня вопросов... Ни на один не ответили развёрнуто, кроме про нытьё.
Нельзя успокоить разумом, смыслом, логикой зуд графоманства?
Графоманка моя. Графоманка.)))
Херню вы везде рассовываете. Глупую херню!
Всё гораздо неоднозначнее, многослойнее и глубже.
А если серьёзно - остались ещё места на земле с укладом дикого племени. Вам может туда? Выбор остаётся. Меня, к милому вашему сердцу повороту с чумой в средневековье, бесполезно агитировать.

Как-то жили, мля. :ROFL:

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2018 20:40 pm
Восход Земли
Ппхххааа :ROFL: ..."Столько говна уже почти не под силу сожрать россиянам..." (с) Тэдди.
Это надо в статусы.))

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2018 20:55 pm
Teddy
Восход Земли писал(а):Ппхххааа :ROFL: ..."Столько говна уже почти не под силу сожрать россиянам..." (с) Тэдди.
Это надо в статусы.))

Пусть покажет свой личный "свечной заводик".
Хотя ею изданные книженции и есть её личный свечной. Востребованная продукция?
Деревья жалко. Росли, не тужили, очищали воздух. По запросу Гончаровой, в числе прочих бесчисленных марателей бумаги, пришёл китаец с пилой.
Время выходить на внешний рынок по призыву правителей - к пигмеям.
На Рашетудаше разместить рекламу не откажут, только убедить - социальная, шелестя в уме призрачными банкнотами. :ROFL:

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2018 22:00 pm
Teddy
Понимаю, что пишу в космос.
Этого, нетовского, тоже говна, давно уже из всех щелей повыпирало и загадило всё вокруг. И так на форуме читать нечего. И вот те раз - очередной уровень плоскости мЫшления, с претензией на некое превосходство убеждений, с намёком от некоего МЫ, с вырванного клочками псевдопатриотически направленного, информационного бреда о событиях, истории, экономике, которого хоть подавись.
Это не шуточки, чего она годами в головы вдалбливает, рассеивает на мозгах. Её только и не хватало.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2018 22:09 pm
An4a
"Столько говна уже почти не под силу сожрать россиянам..." (с) Тэдди.
Это уж точно, когда уже у народа терпение лопнет...

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 1:18 am
Teddy
Реальность такова:
под Смоленском 14-ти летняя девочка обратилась к президенту с жалобой по поводу нищенской зарплаты матери, работающей в больнице санитаркой. ( О санитарках вспоминают, лишь когда срать кроме как под себя не могут.)
Мать вызвал главврач на ковёр, сообщил о письме, вероятно негодовал, пригрозил увольнением.
И началась травля. И мамы и девочки со стороны местных властей,одноклассников, учителей.
Девочка покончила с собой.
Давай, Гончарова, агитируй. Потом заявишь, что не просили рожать.

Отвратительные новости в ленте. Изо дня в день тупее, дурнее и того хуже.
Сенаторы обсудили, что пора вводить "определение условий перехода России к применению ядерного оружия".
Плодитесь и размножайтесь! Не кашляйте.
Про "рай" только самый ленивый отщепенец не прошёлся.

Если серьёзна, то всё это ихние новости - либералов. Им деньги плотят. Я тоже сщитаю это самое - девочку до смерти довёл Госдеп. Ищё на нас он хочит напасть.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 10:40 am
наталья гончарова
Почему нигде в мире так и нет чисто «накопительной» пенсионной системы.
Итак, мы уже видели, что нам упорно, в течение 30 лет навязывают т.н. «накопительную пенсию», то спомощью Гайдара, то Рабиновича, то разнообразных «фондов», тогда как ни в одной стране мира ее нет (было Чили, но и они «зашкварились», и с 2010 там тоже солидарная часть) - значит, на то есть серьезные причины.
Я так понимаю, что причина: с «накопительных» труднее соскочить. От нас, как вы помните, требовали (и сейчас требуют) «необратимости», и все мы понимаем, что такое необратимость – это когда все сдохнут. Так вот для этого и нужно, чтоб мы дохли, не задавая вопросов: Чтоб никакого писку: А отчего мы дохнем?
И если при солидарных пенсиях может возникнуть Вопрос: Если пенсии нам платят работники, т.е. поколение наших детей – то почему их начисляют не по детям, а по другим признакам (наш стаж и зарплата), от которых сборы не зависят вообще никак?
Ну, если есть у кого-то разум, такой Вопрос, и Вопрос с большой буквы, возникнет.
А вот при т.н. накопительной пенсии вопросов нет, все дохнут молча. Красота.
Но нигде в мире так и не смогли навязать чисто накопительную систему – почему?
У нас уже много сторонников накопительства (в основном среди молодых), они возмущены: Почему у нас нет накопительных пенсий?
- А кто вам мешает копить? Вот прямо сейчас начинайте и копите, вот я лично вам вообще не мешаю – и какие штаны вам мешают?
- А вот нет уверенности, что банк не лопнет, за 30-то лет. Вот вы обеспечьте уверенность, я тогда и начну.
- Но милые, за границей есть множество банков, они надежные-сверхнадежные, они никогда не лопаются, уже 300 лет, там уверенность, но полностью накопительных систем и там нет? Выходит, какие-то штаны все же мешают?
Опять же, смотрим на финансовые потоки. Что мы видим? Что и на Западе никто не копит просто так, в банке, а все почему-то «копят» в разных ПФах. (уже подозрительно)
Нам говорят: ПФы берут ваши деньги, инвестируют их, те прирастают процентами – вот вам и чудесная пенсийка – почему же банк не может сделать то же самое? Почему нужны обязательно ПФы?
Что ж получается, эти ПФы – такие замечательные инвесторы? Инвестиции – дело рискованное, можно и потерять, тем более за 30 лет, но ПФы только приумножают – они финансовые гении? Нисколько, как мы знаем, они предпочитают вкладывать в малодоходные, но надежные предприятия.
И если вы 30 лет вкладываетесь во все малодоходное, откуда у вас что «прирастет процентами»? Дай вам Бог удержаться на уровне инфляции.
Постойте- а нет ли у ПФ какого-нибудь другого источника доходов? Так и есть, да вот же он – это поступления от новых вкладчиков, от тех, кто через 30 лет мечтает стать пенсионером. Т.о., с поступлений от новых вкладчиков платят проценты старым – что-то знакомое, правда?
Ну да, Пирамида, в чистом виде. А вы все – Лени Голубковы.
А ваши вклады 30 лет шли на выплату пенсий старикам, поколению ваших родителей.
И Пирамида должна расширяться, нужны новые и новые вкладчики. Поэтому ПФы идут к вам – т.е. буквально, ножками. Они стучат в двери, звонят по телефонам, суют свои проспекты под дверь (узнаете?) – вы нужны им, просто для их существования.
Но вас мало – так как пенсии снижают рождаемость (зачем дети, будет же пенсия?), и вот тут наступает острая, острейшая нужда в мигрантах. Ведь рано или поздно любой мигрант (не он, так дети его) придет в ПФ, точнее, ПФ его найдет, и присосется.
ПФам нужны мигранты, чтоб существовать (и иметь доходец), вам – чтобы сесть им на шеи. Своих-то детей не вырастили.
Так что мы видим, что по источникам доходов накопительные пенсии мало отличаются от солидарных, отличие – в них больше вранья, что доход ваш от «накоплений».
И второе отличие – с них труднее соскочить. А соскочить нужно, если нация хочет жить.
Теперь вам понятно, почему сбежал Минц? Он ничего такого, он по-честному хотел – но не набрал он столько новых вкладчиков, ну не набрал.
ПФы могут существовать только в условиях все большей и большей миграции. Если сейчас Трамп остановит миграцию – ПФы рухнут. Вот тогда и выяснится, откуда на самом деле были их доходы. А вы – инвестиции, инвестиции..
Минц-то думал, что мы, как нам предписано, ввезем в себя 50 миллионов узбеков – а мы тугодумы, не торопимся обрушивать на себя все это счастье сразу – так и сами виноваты.
Ну, насчет Минца шутка, а вот всерьез:
Один чиновник мне так и сказал, что для них рождаемость не приоритет, а приоритет – миграция. Так что все продумано: Сначала вы берете плату за бездетность, потом вымираете, потом заселяетесь азиатами, и ваши земли уже их, одно тянет за собой другое.
Теперь вы понимаете, отчего нигде нет чисто «накопительной» системы? Да тогда все время бы кто-то куда-то бежал, этакие броуновские бега – а так есть солидарная часть, от государства. Государство, конечно, тоже собирает с работников, с тех же мигрантов – но оно хотя бы может подпечатать себе денег. А Минц и этого не мог.
(Вам его уже жалко? то-то же.) Действительно, перед ним поставлена невыполнимая задача – обеспечить Пирамиду без новых вкладчиков. Т.е. сначала ему вкладчиков обещали (50 млн азиатов), а потом сказали: Крутись как знаешь. Ну, и куда бедному Минцу податься? Он один, а Лень Голубковых…

часть 2. Что сделали пресловутые пенсии с рождаемостью в Чили
Когда пенсии в Чили были введены и когда стали всеобщими, найти не удалось (настолько это важная страна), но это можно определить по другому признаку – рождаемости. Есть такой способ: найти точку, где рождаемость стала ниже уровня простого воспроизводства, и вычесть 30 лет (длительность 1 поколения) – вот вам и дата введения всеобщих (подчеркиваю – всеобщих: пенсии начинают убивать с момента как станут всеобщими, вроде закона природы) пенсий.
Конечно, у каждой нации свои особенности, но в среднем способ работает (для наций, не обладающих родовым строем). Работает он и для Латинской Америки.
Итак, смотрим:
чили.jpg


Рождаемость стала ниже 2,3 около 1995, значит, мы можем предположить, что пенсии, эту плату за бездетность ввели около 1965 – наверное, Альенде постарался. Любил он свой народ (а об убивающем действии пенсий тогда было неизвестно. Ну, как в 17 веке табак считали «пользительным». А в 19 – морфий).
Итак, введен морфий – через поколение нация начинает вымирание, закон пенсий действует. Если до 1960 рождаемость была более 5 (нормальная такая патриархальная рождаемость) – то через поколение с небольшим уже вымирание (1,8). Небо и земля – а ведь прошло всего одно поколение.
Есть также на графике и очень интересный участок: с 1977 (2,8) по 1992 (2,55) – падение настолько полого, что почти плато. Этот участок выделяется на фоне общего резкого падения 1965-1995 и далее.
Что же тогда было? Да был же Пиночет, этот великий экономист и реформатор (в т.ч. пенсий, 1981). Я так понимаю, что люди все-таки не до конца верили, что те деньги, которые они якобы «копят», Пиночет вот так им взял и отдал – и предпочитали завести 2, а лучше 3 детей. И это на фоне пиночетовского спада экономики https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиночет,_Аугусто
Так что можно сказать, что Пиночет, сам того не зная, поддержал рождаемость в своей стране, создав неуверенность в пенсии (этой старости за счет чьих-то чужих детей).
Эти цифры (2,5-2,8) интересны еще и тем, что они ориентировочно показывают, какую рождаемость мы можем ожидать, если пенсии будут по детям, а не премией за бездетность, как сейчас. (сейчас рождаемость 1,6 – на 20 родителей 16 детей, среди русских и того меньше).
Но как только его сменил демократический преемник, уверенность в пенсионном завтрашнем дне вернулась, и рождаемость снова пошла вниз.

С 1992 по 2006 рождаемость снизилась с 2,55 до 1,83, и такой и остается. http://www.demoscope.ru/weekly/app/world2018_1.php
В Чили пришло вымирание – и пока платят за бездетность, никуда не уйдет.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2018 12:07 pm
наталья гончарова
22%
В прессе сейчас ходят слухи (а может, и не слухи), размещаемые под надрывными заголовками типа «Стариков заставят жить на алименты детей» https://svpressa.ru/economy/article/217218/?aft=1
Или «Государство решило сбросить стариков на шеи их детей» - а может, все было наоборот?
Может, это ВЫ сбросили своих родителей на шею государства (вернее, оно самом у вас их отобрало, но результат тот же), и забыли о них?
А кто же должен содержать вашу мать – не вы, тогда кто? Чьи-то чужие дети? Узбекские дети должны приехать, чтоб ее содержать? Ну да, они же об этом всю жизнь мечтали.
Интересно вы мыслите.
Кстати, при Сталине как раз и были Алименты на родителей - и народ не вымирал.
Это была необходимая отповедь, чтоб настроить вас на деловой лад, и вот они –
Деловые Предложения:
Да, конечно, это дети должны содержать своих родителей – но тут опять интереснейшая деталь – опять обратим внимание на финансовые потоки.
Каждый из нас, работая отправляет 22% своей номинальной зарплаты (а это четверть чистой) в ПФ, и эти деньги идут на пенсии поколению наших родителей – всему поколению.
Но если вы и так содержите свою мать (отца) – то не логично ли будет эти 22% направить лично вашим СОБСТВЕННЫМ родителям?
По-моему, это и логично, и правильно – со всех точек зрения – финансовой, моральной, логической.
И что интересно, зарплата ваша при этом не уменьшится.
С 2 детей ваша мать уже бы имела половину вашей средней (уточняю: средней, а не общей) зарплаты. А с 3? Делайте выводы.
Ну, а при наступлении пенсионного возраста и добавка от государства подтянется.
PS: Обратите внимание на слова в статье: «именно пенсионное обеспечение в свое время стало одной из причин демографического кризиса. У родителей был изъят экономический смысл деторождения, хотя до этого он тысячелетиями присутствовал.»
Да, у современного мужчины нет НИ ОДНОЙ причины ни жениться, ни детей заводить – зачем, будет же пенсия?
А также «мы оплачиваем пенсионные выплаты тех, кто уже сейчас на пенсии. И пенсионный фонд этого никогда не скрывал. Те средства, которые мы сегодня отчисляем, идут на растущую армию пенсионеров и к нам с вами не имеют никакого отношения.» - вот видите, а с чего вы выдумали, что это вы якобы «копите», что там-де ваши «накопления»? Любопытный ход мыслей.
Это Белобородов заговорил – хороший знак.
Россия решила прекратить вымирать. Все равно за это никто не заплатит. И даже не похвалит.


Итак, к вам вопрос:
Согласны ли вы содержать своих родителей, если 22% будут перечисляться не в ПФ, а конкретно им?

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2018 16:44 pm
Восход Земли
Не пойму, Гончарова, вы либо дурочка, либо хорошо под нее косите, либо тупо пытаетесь высосать из пальца...те, кто хотел это сделать мимо ПФ и всех остальных "диллеров" уже давно это сделали - и 20, и 30 и все 100%.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 15:35 pm
Teddy
Пенсионеров посадят на шею детям: Дума приняла закон об алиментах для предпенсионеров
Власти убеждали россиян в том, что в 60 и 55 лет рано идти на пенсию – энергичные старики должны, дескать, работать. Но, как оказалось, в высоких кабинетах все-таки понимают абсурдность этого утверждения. Теперь же содержать стариков без работы и пенсии решили просто заставить родственников.

Источник: https://wek.ru/pensionerov-posadyat-na- ... ensionerov
https://wek.ru/pensionerov-posadyat-na- ... ensionerov
И вот почти уже!
Давно не подлежит сомнению принадлежность ушей понятно чьей жопы, торчащих из-за задницы Гончаровой. Иначе бы меня в тему бездарной графоманки не заманить.
Делать нечего, очередное поползновение на пути полного опустошения карманов в зоне оккупации приходится констатировать как свершившийся факт. В плюс к взносам на пенсионку.
Представляю какой срач между родственниками начнётся. Ещё суды. Впрочем, алиментщики у нас гуляют безнаказанно. Но передерутся многие до смерти.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2019 11:12 am
наталья гончарова
Фриц Морген: Бонусы для детных пенсионеров
https://fritzmorgen.livejournal.com/1587121.html

Блогер Алексей Смирнов предлагает любопытное решение пенсионного вопроса. Если вкратце, идея в том, чтобы делать пенсионерам дополнительные выплаты за детей, как в МЛМ. Известно, что на выкорм ребёнка до совершеннолетия нужно потратить в России примерно столько, сколько стоит однокомнатная квартира в этом регионе. Было бы логично, чтобы пенсионеры могли получить обратно хотя бы часть этой суммы.

Что вы думаете об этой идее? Нет ли тут подводных камней? Вот письмо Алексея:

Олег, здравствуйте!

Не могу остаться в стороне вопроса, поднятого вами в посте "Как бы вы провели пенсионную реформу?".

Для начала, у нас в пенсионную систему заложено противоречие: размер пенсии рассчитывается исходя из дохода гражданина за время работы, однако сама пенсия выплачивается из пенсионных отчислений следующих поколений. То есть механизм расчета суммы пенсии взят из накопительной системы (как поработал, так потом и получаешь), а сама пенсионная система при этом является солидарной (наши отчисления тратятся на выплаты текущим пенсионерам, в то время как на наши пенсии будут работать следующие поколения).

Если поколение много работало, но оставило после себя малочисленное потомство, пенсионная система становится дефицитной, в противном случае — профицитной, но в любом случае — не сбалансированной. Предпринятое властями повышение пенсионного возраста не гарантирует того, что спустя несколько лет соотношение работающих и пенсионеров снова не изменится, и пенсионная система не потребует очередной корректировки.

Не буду обсуждать возможность перехода от солидарной к накопительной системе (ограничусь фактом, что если перестать сейчас финансировать пенсии из текущих отчислений работающих, то придется половину бюджета России направить на выплату пенсий). Для устранения указанного противоречия я бы заложил в пенсионную систему механизм саморегуляции в виде уменьшения пенсионного возраста гражданина за каждого рожденного ребенка. Грубо говоря, каждому гражданину в частности и каждому поколению в целом будет предлагаться выбор: либо побольше рожать и пораньше выходить на пенсию, пока за них будет работать следующее многочисленное поколение, либо меньше рожать, понимая, что в этом случае работать после них будет некому и возраст выхода на пенсию увеличится.

Это также повысит социальную справедливость в том плане, что в текущей пенсионной системе чайлдфри, не рожающие детей и не тратящие на них свои деньги, время и здоровье, сейчас выходят на пенсию в том же возрасте, что и родившие, и получают пенсию за счет их детей (если вдаваться в подробности дальше, то, с учетом того, что на одну женщину сейчас приходится где-то 1,8 рождений ребенка, то, получается, что и группа "родившие одного" тоже рассчитывает по выходу на пенсию получать подпитку от детей группы "родившие двух и более").

Разумеется, при указанном механизме саморегуляции пенсионной системы потребуется тщательная проработка вопросов, связанных с бесплодностью, отказом от родительских прав, усыновлением и т.д., однако это уже детали.

Вместе с тем, я понимаю, что вы в первую очередь задавали вопрос о том, что делать с пенсионной системой в будущем, под натиском массовой роботизации, а до этого я рассуждал о настоящем. Если же говорить о будущем, то при замене работающих людей роботами объем производимых в обществе благ не меняется, и в теории их по прежнему должно хватать всем в той пропорции, в которой они распределяются сейчас.

Другое дело, что произойдет перераспределение этих благ: лишившиеся работы их потеряют, получившие бесплатную робосилу их приобретут (далее буду называть их "безработные" и "буржуи" для краткости).

Здесь я вижу два глобальных сценария:

1. Государство не вмешивается в процесс распределения благ, и
1.а. конкуренция и невидимая рука рынка заставляют буржуев вслед за снижением себестоимости снизить цены, буржуи особо ничего не получают от бесплатной робосилы (на мой взгляд, самый нереальный вариант). В этом случае увеличение количества безработных будет компенсироваться за счет повышения доступности товаров и услуг (образно говоря, если сейчас в семье оба должны работать, то в этом варианте остается один кормилец, второго увольняют).
1.б. буржуи снижают себестоимость, но держат цены. Буржуи богатеют, безработные беднеют и либо маргинализуются, либо идут в услужение буржуям (привет швейцары, дворецкие и все прочие прелести сословного общества с поправкой на технический прогресс и извращенную фантазию буржуев).

2. Государство реализует принципиально новую систему распределения благ (все, что угодно: классическое "отнять и поделить", или условный налог на роботов с целью изъять излишки у буржуев и передать их безработным, или совсем уж фантастическое деление на сословия по таланту человека, когда троечники сразу получают право не работать и какой-нибудь прожиточный минимум, в то время как отличники должны пахать всю жизнь, понимая, что своим трудом они обеспечивают скудную жизнь троечников и неплохую жизнь себе, или что-то еще). Здесь уже возможны варианты снижения пенсионного возраста, сокращения рабочего дня, обязательного безусловного дохода, финансируемого за счет буржуев.

Не знаю, как это будет, но очень надеюсь, что наше государство пойдет по второму пути.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2019 10:43 am
наталья гончарова
АЛЕКСАНДР РОДЖЕРС: ТРЕБУЕМ СМЕНЯЕМОСТИ БРИТАНСКОЙ ВЛАСТИ, ИЛИ ЕЩЕ РАЗ О ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ

Как сообщает нам рупор ватной пропаганды газета «Индепендент», коварный терран Путин не собирается останавливаться на пенсионной реформе и планирует поднять пенсионный возраст с текущих 65 лет до 75 лет.

Но британцам.




Причём в благословенном Альбионе уже подняли пенсионный возраст до 67 к 2028 году и до 68 к 2046 году. Об этом, конечно, никто из российской оппозиции вам не расскажет.

Но мозговым центром Консервативной партии (тори) с циничным названием «Центр социальной справедливости» (Centre for Social Justice, CSJ) предлагается более радикальный вариант реформы – поднять пенсионный возраст до 70 лет к 2028 году и до 75 к 2035 году.

Причём всё это делается под разговоры о «повысить качество жизни граждан», «позволить людям зарабатывать» и «люди старшего возраста должны вести более активный образ жизни».

И они ещё имеют наглость говорить, что нужно осваивать новые профессии и навыки, а также постоянно повышать свою квалификацию.

Что значит «нельзя просто сидеть на диване и орать, что государство нам должно»?

Где Костя Сёмин с криками «Капитализм убивает», когда он действительно нужен?! Даёшь социалистическую революцию в Великобритании – пусть объяснит Джереми Корбину, что делать.

А где крики «Путин ворует у нас годы жизни»?

Ладно, ладно, где крики «Елизавета ворует у нас годы жизни»? Или «Монархия исчерпала себя»?

Ну хотя бы «Требуем сменяемости британской власти!»? Елизавета Вторая правит уже 67 лет, между прочим – столько не живут. Как, тоже нет?

Видимо, потому что англосаксы у себя майданов не устраивают и у местной оппозиции нет методичек из американского посольства.

Честно, задрали эти непрекращающиеся вопли и стоны про пенсионную реформу. Больше всех стонут те, кто нигде не работает и не платит налогов.

Да, за 80 лет с момента прошлого изменения пенсионного возраста люди стали жить намного дольше. Причём тогда, когда вводили солидарную пенсионную систему, до пенсии доживало только 3% населения. Не знали? А вот стоило бы поинтересоваться.

Продолжительность жизни растёт по всей планете, Россия не исключение. И пенсионный возраст повышают также в большинстве стран. Таковы реалии. Просто потому, что население планеты в целом стареет.

Но больше всего бесят крики «деньги наших пенсий разворовали». Сразу видно идиотов, которые не понимают базовых принципов работы солидарной пенсионной системы. Их не могут разворовать – потому что они нигде не накапливаются. Всё, что собирается, сразу же раздаётся. Более того, государство ещё и дотирует ПФ (в чём легко убедиться, заглянув в государственный бюджет).

Вообще не понимаю этих криков про «ворует годы жизни» в отношении пенсионных реформ. Это они что, живут только на пенсии? А до этого что они делали?

Я всегда думал, что жизнь невозможна без работы. Есть, конечно, некоторые тропические острова, где работать практически не нужно – и бананы сами падают тебе в рот. Но, как писал Гумилёв, тамошние туземцы настолько деградировали, что теряли жажду жизни вплоть до потери инстинкта размножения – и фактически вымирали, несмотря на почти идеальные условия.

Работа нужна, чтобы обеспечивать жизнь, но не только – через работу человек самореализуется, она ещё и делает эту жизнь осмысленной, потому что ты занимаешься антропоморфной деятельностью.

Ты сеешь, чтобы потом собирать урожай. Ты строишь дом, чтобы в нём жили твои дети. Ты читаешь, а потом ты пишешь. Ты учишься, а потом ты учишь. Это циклы жизни.

Такое впечатление, что некоторые хоть сегодня готовы погрузиться в Матрицу – положить их в бак с питательными веществами, подключить электроды к центрам удовольствия и развлекать виртуальностью. Свобода воли, развитие, познание мира – им это даром не нужно.

Отдельно убивают такие как Серёжа Тютюкин (Удальцов). Никогда и нигде не работал, но очень озабочен пенсионной реформой. У него, видимо, больше всех украли.

Перефразируя песню из «Забытой мелодии для флейты» (если я не перепутал, конечно) «Мы не пашем, не сеем, не строим, мы воюем с общественным строем».

Своё отношение к пенсиям я уже неоднократно озвучивал. Стариков должны содержать их дети. Чем больше детей – тем легче это сделать. Чем правильнее воспитаны эти дети (как в отношении к родителям, так и в отношении к труду), тем они мотивированнее помогать своим старикам.

Семья – это ценность. Дети – это лучшая инвестиция в старость.

А пенсионная система (кроме ряда профессий, связанных с вредными и опасными производствами) это разрушает, стимулируя эгоизм и снижение рождаемости. Это неправильно и ведёт к вырождению. Всё, что противоестественно, должно быть разрушено.


Мне вообще не особо интересно писать на данную тему, но этот бесконечный стон из каждого утюга, продолжающийся второй год (и не предлагающий никакой альтернативы), уже откровенно надоел. Поэтому хватит ныть, и лучше думайте о том, как повысить свою квалификацию и стать более востребованным и высокооплачиваемым специалистом.

P.S.
Я понимаю, что моя позиция слишком радикальна и вызовет кучу возмущённых воплей, но это не повод её менять.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 7:42 am
Лоря
Вообще, конечно, в некоторых странах вообще пенсии нет и 75, наверное, вполне реально. Но цифра кажется какой-то уж слишком завышенной.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2019 14:49 pm
Benitonma
если и нет пенсий, то уровень жизни в тех странах более приемлемый чем здесь и при этом дают гарантию того что накопления не лопнут как мыльный пузырь. в нашей стране крах пенсионного фонда налицо, разворовали как и ожидалось(( а сейчас ещё и последние копеюшки отобрать хотят. Дают низкие проценты по кредитам пенсионерам: https://npfrate.ru/knowledgebase/bankov ... avkoj.html осталось только гадать, чем это обернётся

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2019 2:26 am
Teddy
Benitonma писал(а):если и нет пенсий, то уровень жизни в тех странах более приемлемый чем здесь и при этом дают гарантию того что накопления не лопнут как мыльный пузырь. в нашей стране крах пенсионного фонда налицо, разворовали как и ожидалось(( а сейчас ещё и последние копеюшки отобрать хотят. Дают низкие проценты по кредитам пенсионерам: https://npfrate.ru/knowledgebase/bankov ... avkoj.html осталось только гадать, чем это обернётся

Чем, чем... увеличением отжатых эемель у огородников под погосты. И к гадалкам не ходи.

phpBB [video]

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2020 23:47 pm
gosha
Работаю с 15 лет, законодательство позволяет. Не надо заливать ля-ля.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2020 21:04 pm
Teddy
Гончарова валяется под столом, обпившись шампанским и хрюкает как свинья от удовольствия.

Из-за запрета плановых операций во время пандемии, более ста тысяч женщин в России не смогут сделать аборт.

Вместе с избавлением от части населения от коронавируса расплодится количество патриотов на радость и славу президента.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2020 14:45 pm
Coifymi
"Своё отношение к пенсиям я уже неоднократно озвучивал. Стариков должны содержать их дети. Чем больше детей – тем легче это сделать. Чем правильнее воспитаны эти дети (как в отношении к родителям, так и в отношении к труду), тем они мотивированнее помогать своим старикам.

Семья – это ценность. Дети – это лучшая инвестиция в старость.

А пенсионная система (кроме ряда профессий, связанных с вредными и опасными производствами) это разрушает, стимулируя эгоизм и снижение рождаемости. Это неправильно и ведёт к вырождению. Всё, что противоестественно, должно быть разрушено.

Мне вообще не особо интересно писать на данную тему, но этот бесконечный стон из каждого утюга, продолжающийся второй год (и не предлагающий никакой альтернативы), уже откровенно надоел. Поэтому хватит ныть, и лучше думайте о том, как повысить свою квалификацию и стать более востребованным и высокооплачиваемым специалистом."

Как можно слушать этот бред."Отношение отцов и детей"-это только наше духовное воспитание, а не обязанность: кто и кому должен помогать.Не надо подменять семейные, родительские отношения, правовыми нормами. Государство должно и обязано выплачивать своим гражданам пенсии, причем достойные, а не копеечные. Люди имеют трудовой стаж 20,30,40 и более лет. Свой труд они отдавали стране и налоги платили как положено. Так причем здесь их дети? И какую квалификацию должны повышать граждане в 50-65-75 лет,чтобы быть востребованными.У этих людей уже нет физического здоровья, а профессионализму у них поучиться стоит.