Дмитровский Форум V2

Когда-то давно друзья подсунули мне сборник рассказов Владимира Сорокина "Первый субботник".
Это было в середине 2000-х, когда т.н. "контркультура" была в особенной моде, была в полном разгаре,
когда ведущие на радио вполне могли использовать "падоночей язык", а на рекламных щитах в Москве
прочитать: "Превед - медвед".
Хотя я попривык продираться через "креативы" "аффтароф" на Удафф.коме в поисках удивительных перлов, которые там несомненно были, но сборник Сорокина был поразительней и ... много противней
Вобщем я его почти дочитал
Потом для меня Владимир Соркин возник в прошлом году, как лаурят премии "Новая словесность" НОС небезизвестного Михаила Прохорова, причем и в 2010 и в 2011 году.
В 2011 за повесть "Метель".
Что за "Метель"? Какая "Метель"? Была уже одна повесть "Метель" у Пушкина
Вообщем оказался мирок, модель, навроде, как у Толкина, только много короче и ... реалистичней (хотя полная, конешно, фантастика)))
И вот 2012 - интервью Сорокина в программе Б.Бермана и Э.Жиндарева:
http://www.youtube.com/watch?v=Uk6RKSv9k44&feature=related

Маститый писатель, лаурят международных премий, живой классик новой русской словесности, лидер контркультуры, литератор, эрудит... и многое, и многое...
Где-то на 30-ой минуте, Борис Берман , кокетливо улыбаясь, говорит примерно следующее:
а вот есть у Вас, в последнем сборнике "Моноклон" такой рассказ, хорошесть которого я, еслиб мог, выразил, создав музыкальное произведение, т.е. положив его на музыку. Это третий рассказ сборника "Тимка". Этот рассказ - настоящая эротика!
Маститый писатель отвечает примерно следующее: эротика - самый трудный жанр литературы. И намекает, что его опус стоит в одном ряду с некоторыми фильмами Верховена, "Лолитой" Набокова и "Декамероном" Бокаччо
Хорошие рекомендации, трудно удержаться, я прочитал
Не буду приводить, сошлюсь на Либрусек:
http://lib.rus.ec/b/227673/read
"Тимка" - третий рассказ
Я дмуаю, детей от экранов можно не оттаскивать: если они маленькие, то слишком много буков, а если уже выросли... мне кажется, что Сорокин, на самом деле и пишет языком подростков, а не взрослых людей
P.S. Я видел переписку TOS и Prez_Rocoto по поводу Сорокина в теме "Религия"
Я специально полистал последние креативы на Удафф.коме - контркультурщики измельчали, всмысле становятся все болееприличными
А вот Сорокин - совсем наоборот.
На сайте контркультуры все его рассказы, бесспорно, вошли бы в "нетленку"
А "Тимка"...
Тема любви и смерти раскрыта, шесть баллов, аффтар пеши есчо!

Некто Игорь Левшин, тоже песатель... напесал следущее:

Присмотримся еще раз к настойчиво манифестируемым
Сорокиным принципам:


1. я не занимаюсь литературой, 2. эти тексты сами по себе
не литература, 3. я не ощущаю себя автором этих произведений.


Разумеется, это - не литература; разумеется, он не
литератор. Естественно, что он не чувствует себя автором. Ведь
все его тексты написаны другим человеком. Это сказано не в
переносном смысле и не в шутка. Какие уж тут шутки! У меня есть
черновики. Не надо быть графологом, чтобы установить тот факт,
что к Владимиру Сорокину они не имеют никакого отношения.

Да это и не требует доказательств, достаточно еще раз
непредвзято прочитать тексты, чтобы понять: это писал человек,
никак не связанный с литературой вообще и с современной в
частности.

Автора "сорокинских" текстов зовут Александр Курносов.

Тридцать семь лет. Высшее техническое образование.

Множащиеся сорокинские фанаты должны знать его в лицо: он
присутствует по возможности на всех чтениях Сорокина. Сидит он
где-нибудь сзади, стараясь не обращать на себя внимание
публики. Я знаю Сашу лет пятнадцать. Он занимался довольно
успешно интегральной оптикой, потом по болезни уволился,
пробовал себя одно время в бизнесе. Однако, при явных
способностях кв обеих областях, добился меньшего, чем можно
было ожидать: много читал. В институте зачитывался Гурджиевым и
Кастанедой. Знаком был лично с "мистиками в Южинском". Еще он
писал. Тексты, известные как "тексты Сорокина", ничего не имеют
общего с литературой - я уже говорил. Это - сакральные тексты,
составление их, как и чтение, является самоценным "деланием",
близким к обряду "называния". Для них, как и для многих
оккультных практик и теорий, характерен уход в табуированные
зоны культуры.

http://lib.ru/SOROKIN/lewshin.txt

Что несоненно ставит В.Сорокина в ряд великих песателей:

Как же Сорокин, этот злодей,
завладел текстами, принесшими ему такую славу? Очень просто. Не
с согласия даже, а по просьбе автора. И с моей легкой руки. Это
я привел однажды Сашу на один из квартирных вечеров
авангардистов. Он не раз просил меня об этом. Читал, кажется,
Некрасов, Всеволод. Саша не слушал. Не мог оторвать глаз от
задумчивого юноши, державшегося поближе к стенке...
Но
ниспровергатели не обронзовевшего кумира рано потирают ладошки.
Заподозривший Владимира Сорокина в непорядочности ошибся. Ибо
речь идет не о присвоении авторства, а об авторстве без
авторства. Имеются доказательства того, что Сорокин планировал
раскрыть подлог, когда этот затянувшийся перформанс наберет
полные обороты, то есть представить свое поведение на суд
публики в качестве произведения искусства.

Такой альянс в высшей степени устраивал обоих.

Пока причитываюсь. Смотрела фильм, где В.Сорокин- автор сценария, "Мишень". Мне фильм понравился.
http://kinopod.ru/video.html?id=19850

Mikle писал(а):Когда-то давно друзья подсунули мне сборник рассказов Владимира Сорокина "Первый субботник".

Да, в своё время пытался прочитать пару рассказиков этого чудо-писателя. Дочитав до некоторых ассоциативных ходов споткнулся, закрыл этакую гадость и более не открываю любые художества, где отсвечивает его фамильё. Контркультура - это, например, мультфильм Южный Парк, или ранний udaff.com, или песни Лаэртского, или... А Сорокин - это унылое и скучное овно.

TOS™ писал(а):Да, в своё время пытался прочитать пару рассказиков этого чудо-писателя. Дочитав до некоторых ассоциативных ходов споткнулся, закрыл этакую гадость и более не открываю любые художества, где отсвечивает его фамильё.

Такая же история.

Ксантипа писал(а):

TOS™ писал(а):Да, в своё время пытался прочитать пару рассказиков этого чудо-писателя. Дочитав до некоторых ассоциативных ходов споткнулся, закрыл этакую гадость и более не открываю любые художества, где отсвечивает его фамильё.

Такая же история.

Бывает пошлость обыкновенная - тяжёлая, липкая и вонючая. Фу...
А иной раз попадается ну совершенно чудовищная, циничная, но при этом лёгкая, весёлая, восторженная и полная искромётного таланта Например, песни Лаэртского
"Кузнечный пресс", "8 марта", "Детства чистые глазёнки" - куда там Сорокину до классиков контркультурного жанра

Ксантипа писал(а):

TOS™ писал(а):Да, в своё время пытался прочитать пару рассказиков этого чудо-писателя. Дочитав до некоторых ассоциативных ходов споткнулся, закрыл этакую гадость и более не открываю любые художества, где отсвечивает его фамильё.

Такая же история.

Какие там рассказики. Я несколько лет тому назад открыл "Голубое сало" и .......закрыл......после ознакомления с первыми же строчками этого чтива. Больше к его книгам даже и близко не подходил.

Ок! Сэнкс всем
Но что делать? Контркультура стучится в нашу грудь, как "пепел Клааса"
Вернее она стала ужо классикой: спросите у каких-нибудь Аниме, Фурри, или стремительно стареющих теперь Готов или Эмо. Они Вам скажут, что "это" старо и пошло, как Жуки
Все контркультуры укладываются, имхо, в нечто абсурдное, т.е. разрушающее оболочку повседневной привычности: вот мы привыкли, что мир таков, что в нем есть "хорошо" и "плохо", мы привыкли... Чуть-чуть изменишь точку зрения - и весь этот мир удивительно абсурден (главное не заходить далеко)))
В своих взглядах мы очень разные: некоторые толерантны и с восторгом воспринимают эксперименты, а некоторые- ну очень "ксенофобы" и ни на пядь не могут поступиться принципами
PS. А Вы, Господа все-таки почитываете кой-какую контркультурщину
PSS. Собственно Сорокин сейчас напоминает мне газету "Правда": все последние рассказы ну очень публицистично обоснованны, только со знаком "-", пожалуй
Вот раньше его невменяемые и ничитаемые эксперементы и были, имхо, настоящей контркультурой.

Mikle писал(а):Ок! Сэнкс всем
Но что делать? Контркультура стучится в нашу грудь, как "пепел Клааса"
Вернее она стала ужо классикой: спросите у каких-нибудь Аниме, Фурри, или стремительно стареющих теперь Готов или Эмо. Они Вам скажут, что "это" старо и пошло, как Жуки
Все контркультуры укладываются, имхо, в нечто абсурдное, т.е. разрушающее оболочку повседневной привычности: вот мы привыкли, что мир таков, что в нем есть "хорошо" и "плохо", мы привыкли... Чуть-чуть изменишь точку зрения - и весь этот мир удивительно абсурден (главное не заходить далеко)))
В своих взглядах мы очень разные: некоторые толерантны и с восторгом воспринимают эксперименты, а некоторые- ну очень "ксенофобы" и ни на пядь не могут поступиться принципами
PS. А Вы, Господа все-таки почитываете кой-какую контркультурщину
PSS. Собственно Сорокин сейчас напоминает мне газету "Правда": все последние рассказы ну очень публицистично обоснованны, только со знаком "-", пожалуй
Вот раньше его невменяемые и ничитаемые эксперементы и были, имхо, настоящей контркультурой.

Напишу пока свои обрывки размышлений. Потом в случае чего поправлю.
В свое время мы тоже так контркультурно отжигали, в том числе и внешне это выражали, что я лично наблюдаю за всеми Аниме, Фурри, Готами и Эмо с умудренным опытом видом, а у самой "чертята" внутри попрыгивают. Главное, чтоб не в ущерб интересу к жизни и окружающим.
Когда попробовала читать Сорокина, очень "невкусно" оказалось.
В детстве после болезни у меня очень долго был плохой аппетит. Каждое кормление проходило так: бабушка плакала, один дядя стучал ремнем по столу, а другой объяснял почему надо есть. Все трое вместе это делали. А я сидела, плакала и глотала от жалости к бабушке, дядю с ремнем не боялась, а второй немного убеждал.
Вот и "Тимку" я решила прочитать. Вы меня убедили, Майкл.
Все оказалось не так страшно и съедобно, и как-то буднично, обыкновенно, никакой оболочки во мне не разрушили, и...действительно, как "Правда".
Я, наверное, ничего не понимаю в этих делениях культура- контркультура или живу давно (намекая на свой конркультурный опыт ).
Когда что-то смотрю, читаю,для меня важно осталось во мне что-то, зажглось, мозг заработал или нет. Хотя был в моей жизни период, когда я наверное с другим послевкусием прочитала бы этот рассказ.
А сейчас... отношусь ко многому не как к альтернативному, а как к вполне возможному варианту в нашей очень многовариантной Вселенной.
tatitam предложила ссылку на фильм. Я бросила в закладки,потому что тоже помню, когда то смотрела какой-то фильм, он мне понравился и очень удивило, что Сорокин автор сценария. Сейчас нет пока "спокойного времени" пересмотреть.

Mikle писал(а):Некто Игорь Левшин, тоже песатель... напесал следущее:

НапЕсал меня смущает...