Дмитровский Форум V2

Сегодня прочитала у Г.Гурджиева:
"Ощущение течения времени прямо пропорционально количеству и качеству течения мыслей".
А ведь так оно и есть. Когда ты мыслишь прочувствованно, т.е. качественно, принимая их как свою внутреннюю истину, или отвергая их, при этом процесс объективного мышления не прерывается (тебе не надо идти на работу, тебя никто "не дергает") возникает ощущение, что время работает на тебя, оно идет для тебя; он не медленно тянется, или быстро летит..... такое состояние, ну, что-то сродни медитации...

На свете есть много разных вещей, в сути которых человек не в силах разобраться. Время, бесконечность, пространство, пустота... И.т.д... Вернее, вступить на порог понимания сути этих вещей может быть и можно, но для этого надо перестать мыслить по человечески, надо вообще перестать быть человеком.

Digger писал(а): но для этого надо перестать мыслить по человечески, надо вообще перестать быть человеком.

Не уверена в этом.

Вот еще.
"Человек приходит в этот мир чистым листом бумаги, за который все окружающие его люди тут же начинают соперничать в том, чтобы испачкать его побыстрее и заполнить так называемым образованием, моралью, различного рода информацией, которую называют "знаниями" и всеми видами идей о долге, чести, совести и тому подобное, в понятии этих людей. Все утверждают непреложность этой разносторонней информации, которую вбивают в голову человеку.

Лист бумаги постепенно становится грязным, и чем грязнее он становится, т.е. чем больше человека насыщают этой эфемерной информацией о чувстве долга, совести, чести, плохого, хорошего и т.д., чем назойливее это делают окружающие, тем более "воспитанным" , "умным" и "достойным" считается этот человек в глазах окружающих.

Он, в свою очередь, видя, что окружающие смотрят на всю эту грязь как на достоинства человека, сам неизбежно начинает смотреть на этот перепачканный лист в том же свете. Итак, теперь мы имеем модель, под названием "человек".

Но настроение нашего "достойнейшего и образованнейшего человека" может быть испорчено на весь день, если, проснувшись утром, он вдруг не обнаружит своих любимых тапочек около кровати!

Любой современный обычный человек не свободен в своей жизни, в своих проявлениях и своем настроении.

Он не может быть таким, каким ему самому следует быть; и он не таков, каким считает сам себя. Это всего навсего часовой механизм, правда, очень сложной конструкции.

Необходимо глубоко и надолго задуматься об человеческом автоматизме и понять его полностью, оценить полностью значение этого автоматизма в своей жизни, его последствия и результаты. Людям, желающим изучать человеческий жизненный автоматизм лучший объект для изучения это они сами, с их собственными автоматическими реакциями. Для этого необходимо полное и беспристрастное самонаблюдение....." ну и тд......
То же Гурджиев.

Короче, как я понимаю, сначала надо избавиться от стереотипного автоматизма.....

я, извините, не понял... ум, достоинство, честь, совесть и т.п. это "грязь"? "грязь", т.е. надо выкинуть совсем?... 0_о
пример про тапочки к чему у него? складывается впечатление, что он про какого-то припадочного повествует, ну да ладно... это лирика, хорошо, что он из этой каши делает вывод, что надо за собой наблюдать и анализировать иногда ))

Натали писал(а):Короче, как я понимаю, сначала надо избавиться от стереотипного автоматизма.....

наверное не избавиться, а научиться пользоваться
Свойство нашего сознания не все делать сознательно - великая вещь. Мы не смогли бы достаточно быстро реагировать если бы его не было.

.

2Loy. Про то и речь, что автоматизм с нами играет злую шутку... хорошо, конечно если мы уже на автомате водим авто и чистим зубы, тем самым мы освобождаем наш ум для более продуктивной деятельности в других сферах.... но зачастую у людей автоматизм выскакивает в таких ситуациях и видах, явно не в пользу человека (пример с тапочками; испорченное настроение и т.д.)..... я так поняла... И вы, в свою очередь, правильно заметили, что этим надо научиться пользоваться. А чтоб этим научиться пользоваться, надо исключительно осознанно подходить к своей жизни....
Тоже самое совесть, честь, достоинство - зачастую общество просто играет с помощью стереотипов отдельным индивидуумом... пример - религии в данный момент используют чувство вины, которое идет рука об руку с совестью и честью....

Germeticus писал(а):

Натали писал(а):Сегодня прочитала у Г.Гурджиева:
"Ощущение течения времени прямо пропорционально количеству и качеству течения мыслей".

А почитайте у Хайдерега про время (сам не читал ), а то современное время какое-то совсем уж механистическое...
впрочем пространство тоже... пережитки эпохи Просвещения

ЗЫЖ Кстати спасибо за то, что натолкнули на идею: если мы будем наблюдать за временем и пространством, то они будут меняться....

К механистичности времени и пространства нас просто приучили, чтоб легче было нами управлять..... про пространство вообще мне трудно что сказать на данный момент, а вот про время..... мне кажется, оно циклично (как и все в природе), а если циклично, значит, нет ни начала, ни конца, а если нет конца и начала, значит, оно относительно?

Натали писал(а):Короче, как я понимаю, сначала надо избавиться от стереотипного автоматизма.....

Вы с этим поосторожней. А то так можно и просветлиться ненароком

.

2Germeticus. А современное что-то можете предложить почитать, пока у меня время есть?

Натали писал(а):2Germeticus. А современное что-то можете предложить почитать, пока у меня время есть?

Кен Уилбер - "интегральная психология", "краткая история всего". Это так, для затравки, обзорные материалы

.

Натали писал(а):2Germeticus. А современное что-то можете предложить почитать, пока у меня время есть?

Вспоимнил! Прямо по теме есть крутая книжка Ч. Тарт - Практика осознанности в повседневной жизни.

.

Раз речь пошла о психотехниках, рекомендую Бахтиярова с его деконцентрацией. И не надо со скал прыгать (=

.

Germeticus писал(а):Бахтияров с его деконцентрацией - скорей всего развивает идеи Кастанеды об остановке внутреннего монолога.

Да-да! А Минковский развивает идеи Ньютона. Хорошо так развивает

Немного смущает его активная политическая позиция.

А что там у него за позиция? Замените на свою, если смущает. Главное чтобы она была

)

Мне не нравится Кастанеда. Поясню. У него прекрасный описательный характер, чувствование.... но когда он начинает делать выводы, простите, но с логикой этот человек вообще не дружит....да и его проблемы со здоровьем тоже о многом говорят...

.

один мой приятель как-то раз отправился на курсы по психотренингу и рассказывал самое интересное потом, на одном из семинаров было задание придумать сходу абсурдную систему мироздания и отстоять её под критикой группы... кто-то из выступающих заявил, что мир состоит из пупырышков, подходит к стене и говорит: "стена это на самом деле тоже пупырышек, только с бесконечным радиусом кривизны" и, что интересно, в последующих дебатах не удалось доказать несостоятельность его теории )))
Кастанеда - хороший пример того, как можно манипулировать представлениями читателя о реальности, ведь с чего началось и куда зашло, и ведь некоторых убедил

.

Germeticus писал(а):Доказывается элементарно))) Пупырышек с бесконечным радиусом кривизны должен иметь бесконечные размеры. Стена конечна. Вывод - стена не пупырышек.

я не в курсе подробностей тех дебатов, но на ваше опровержение можно ответить, что состав пупырышка носит неоднородный характер никогда бы не подумал, что мне придётся защищать эту теорию

)

Germeticus писал(а):

Loy писал(а):

Germeticus писал(а): на ваше опровержение можно ответить, что состав пупырышка носит неоднородный характер никогда бы не подумал, что мне придётся защищать эту теорию

Давайте все же быть занудливыми))) Если бы состав пупырышка имел неоднородный характер, то и радиус кривизны менялся от места к месту, а в условии сказано, что он равен бесконечности, то есть такой пупырышек должен представлять собой стенку во всю вселенную.

У него неровности в дополнительном измерении, поэтому он частью проявляется в нашем срезе, а остальной бесконечностью нет.