Дмитровский Форум V2

[anvar]

Прочитал на сайте любимой газеты материал об абортах. В конце ссылка на видеоролик. После просмотра долго сидел оглушеным. Реально не думал, что все это так... Посмотри это все три года назад - жизнь могла бы сложиться иначе. Сейчас чустую себя убийцей, что не остановил любимого человека от подобного шага. Еще поддакивал, что нам еще рано, надо успеть пожить для себя.
Статья http://www.rpg7.ru/2009/07/08/mama-ne-ubivaj-menya/
Стремно то как!

[Завулон]

я не оправдываю аборт, но показаное в ролике - ересь какая-то. Полноценное формирование плода происходит на 13 неделе. Аборты делают до 12 недели (если я ничего не путаю). Либо это съемки более позднего периода, по медицинским показаниям. Либо извлечение мертвого плода. Но в любом случае, аборты делают, когда ребенок не сформировался, иначе есть огромный риск оставить там ручку, ножку, головку или любую маленькую часть, что приведет к таким осложенниям, что мама не горюй.

Но как социальная реклама - проиывает мозги офигенно. ТОлько бытовуха, к сожалению, пересилит все это на раз два.

[Фрейя]

Прочитал на сайте любимой газеты материал об абортах. В конце ссылка на видеоролик. После просмотра долго сидел оглушеным. Реально не думал, что все это так... Посмотри это все три года назад - жизнь могла бы сложиться иначе. Сейчас чустую себя убийцей, что не остановил любимого человека от подобного шага. Еще поддакивал, что нам еще рано, надо успеть пожить для себя.
Статья http://www.rpg7.ru/2009/07/08/mama-ne-ubivaj-menya/
Стремно то как!

А когда аборт делали, не додумались поинтересоваться о развитии вашего ребенка на тот момент? Развитие на 5-й неделе беременности (как правило, именно на этом сроке женщина узнает о своем положении):
"Важная новость - сердце начнет биться на этой неделе! Удивительно, сколько всего случится так быстро. Трансвагинальный ультразвук покажет приблизительно 90% плодного яйца и желтого тела. Теперь возможно дифференцировать голову ребенка от его хвостика. К концу недели фолиевая кислота, которую вы принимаете, будет способствовать развитию нервных сгибов и их соединению. Ваш ребенок - теперь эмбрион! Средняя длина эмбриончика - 1.5 - 2.5 мм
Эмбрион плавает в наполненном жидкостью пузыре.
Появляются мозг, позвоночник, центральная нервная система.
На головке четыре впадины - это будущие глаза и уши ребенка.
Пищеварительная система, рот и челюсть в промежуточном состоянии.
Развиваются желудок и грудная клетка.
Сердце выглядит как выпуклость на грудной клетке.
К концу этого периода оно начнет биться.
Формируется система кровеносных сосудов.
Образовались четыре крошечных зачатка конечностей.

[Бонна]

К глубокому сожалению, то, что написано - правда. Аборты у нас разрешены до 26 недель, причем дети, абортированные на таких поздних сроках (вызывают роды), часто жизнеспособны и могут дышать и плакать. Их топят в ведре или кладут в холодильник.
На ранних сроках акушерки складывают все части тела, чтобы убедиться, что ничего не осталось "там".

С 7й недели малыш чувствует боль. С 10 может сосать пальчик, сжимать кулачок. с 11й у него уже есть отпечатки пальчиков, которые можно снять. Поэтому, Завулон, к 13 неделе заканчивается формирование внутренних органов, далее идет лишь детализация. В 12 недель - это человек.

Зайдите сюда: http://www.noabort.net/posters

Особенно обратите внимание на этот плакат:




Внимание!!! Лицам с неустойчивой психикой следует воздержаться от перехода по ссылке!!!

[Завулон]

Бонна, ну так и аборты делаются на первых неделях. Чем дальше - тем сложнее операция. Так что на видео аборт не стандартный. 10 недель это 2,5 месяца. Как правило,женщина узнает о своей беременности на полтора-два месяца раньше (на четвертой-пятой неделе). когда еще ничего не сформировано.

[Бонна]

Что значит - ничего не сформировано? Мне не надо про это рассказывать! Я троих детей родила! Я на 5й неделе лежала на сохранении - у меня осталась фото УЗИ. Есть голова, есть ручки и крохотулечные ножки. Я слышала, как бъется его сердце! В неполные 5 недель! И большинство абортов по статистике делается на 6-9й неделях. Вы сначала изучите сабж, а потом будете сообщения писать.

[Фрейя]

Бонна абсолютно права, выше я писала о развитии эмбриона к 5-й неделе (кстати, у меня тоже есть фото с этого срока).

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Я ярый противник абортов!!!!
считаю аборт уголовно наказуемым преступлением, хотя женщина сделавшая аборт уже и так сама себя наказала, и заплатить за это ей придётся очень и очень дорого!!!!

[frezer]

[quote="anvar"]Прочитал на сайте любимой газеты материал об абортах. В конце ссылка на видеоролик. После просмотра долго сидел оглушеным. Реально не думал, что все это так... Посмотри это все три года назад - жизнь могла бы сложиться иначе. Сейчас чустую себя убийцей, что не остановил любимого человека от подобного шага. Еще поддакивал, что нам еще рано, надо успеть пожить для себя.
Статья http://www.rpg7.ru/2009/07/08/mama-ne-ubivaj-menya/
Стремно то как![/quot
Стрёмно должно быть не предохраняться должным образом... А насчёт аборта решать только женщине. Всё это уже было пережёвано не раз.

[ТИДР]

Никто не имеет право осуждать женщину, если она решилась на такой шаг! А газета "Рогачевское подворье" зря спекулирует на этой теме. Лично мое отношение к ней резко изменилось после того, как на сайте я просмотрела видео с абортом. Что этим вы хотели добиться? Дурочек, готовых на аборт, это не остановит. А вот тех, кто прошел через это чистилище эти кадры только лупят по мозгам.

[Yuliya1989]

Мне кажется,решение должны принимать два человека-Мужчина и Женщина. Осуждать их никто не имеет права,Бог итак рано или поздно их накажет. Вообще,мне кажется,если человек умно и трезво смотрит на жизнь,то он просто не допустит нежеланной беременности. Я имею ввиду взрослых людей. Дочке 2,5 года. В ближайшие 5 лет с мужем не собираемся заводить детей. Предохраняться надо,люди,а не надеяться на "авось".

[Yuliya1989]

Мне кажется,решение должны принимать два человека-Мужчина и Женщина. Осуждать их никто не имеет права,Бог итак рано или поздно их накажет. Вообще,мне кажется,если человек умно и трезво смотрит на жизнь,то он просто не допустит нежеланной беременности. Я имею ввиду взрослых людей. Дочке 2,5 года. В ближайшие 5 лет с мужем не собираемся заводить детей. Предохраняться надо,люди,а не надеяться на "авось".

[Rue]

Осуждать их никто не имеет права,Бог итак рано или поздно их накажет.

Да? А кто это сказал? Неужто сам ?

[королева марго]

Осуждать их никто не имеет права,Бог итак рано или поздно их накажет.

Да? А кто это сказал? Неужто сам ?

понимаете, сколько бы мы не осуждали женщин, ничего не изменится. кто-то писал про уголовное наказание. это - вообще бред. дайвайте тогда и мужчин наказывать за то, что они детей делают, а потом бросают будущую мать на произвол судьбы
я понимаю желание православных изданий и организаций бороться с абортами, но почему бы тогда не пропогандировать и контрацепцию. а то не раз слышала от православных свещенников и тупо вторящих им прихожан: аборты - убийство, контрацепция - от лукавого... ну-ну, с такими постулатами мы аборты не истребим

[anvar]

Прочитал на сайте любимой газеты материал об абортах. В конце ссылка на видеоролик. После просмотра долго сидел оглушеным. Реально не думал, что все это так... Посмотри это все три года назад - жизнь могла бы сложиться иначе. Сейчас чустую себя убийцей, что не остановил любимого человека от подобного шага. Еще поддакивал, что нам еще рано, надо успеть пожить для себя.
Статья http://www.rpg7.ru/2009/07/08/mama-ne-ubivaj-menya/
Стремно то как![/quot
Стрёмно должно быть не предохраняться должным образом... А насчёт аборта решать только женщине. Всё это уже было пережёвано не раз.

Каждый по своему воспринимает увиденое. Но я думал что на 5 неделе - это такая большая инфузория-туфелька. А там оказался маленький человечек с ножками и ручками. А может это видео моего ребенка?
На месте горлодралов - политиков, президентов и патриархов, этот видеофильм нужно крутить по первому каналу вместо рекламы. Может тогда что-то изменится. Меня точно кувалдой по башке шарахнули. Теперь никогда и низачто не повторю той своей ошибки.Или трусости.

[Бонна]

понимаете, сколько бы мы не осуждали женщин, ничего не изменится. кто-то писал про уголовное наказание. это - вообще бред. дайвайте тогда и мужчин наказывать за то, что они детей делают, а потом бросают будущую мать на произвол судьбы

По статистике большинство женщин принимают такое решение не из-за того, что их бросили, а по другим причинам. Не замужем, недостаточно материально обеспечены (на это ссылаются, ксати, и состоятельные люди), уже достаточно детей в семье, когда узнают, что ребенок нежелательного пола.

я понимаю желание православных изданий и организаций бороться с абортами, но почему бы тогда не пропогандировать и контрацепцию. а то не раз слышала от православных свещенников и тупо вторящих им прихожан: аборты - убийство, контрацепция - от лукавого...

Аборт - убийство. Решение о контрацепции принимается на совете между супругами по их обоюдному согласию. При этом однозначно запрещаются абортативные средства контрацепции типа ВМС, большинства гормональных препаратов, которые не препятствуют именно зачатию, а разрушают уже зачатое дитя (ну не могу я писать - эмбрион! Для меня - они дети с первой секунды зачатия) . Поэтому контрацепция контрацепции рознь. Пропагандировать контрацепцию как норму нам запрещает Библия, в которой сказано (буквально не помню, цитирую по памяти) - "женщина, папояющая ложена, чтобы не родить" то ли проклята, то ли камнями побивается. Рзерешние редохраняться следует воспринимать как вынужденную меру.

Я вообще не понимаю - женщина что - не понимает, что раз ребенок зачался, а потом его каким-то путем "не будет" - значит, что с ним делают? Я дошла жо этого сама в 15 лет, я не знала подробностей аборта, я просто размышляла - раз ребенка каким-то образом убирают из чрева матери, он погибает? Как мать может убить свое дитя? Почему мы не имеем права осуждать? Если женщина рожает в ванной, а потом этого младенца выбрасывает в мусорное ведро - мы её осуждаем и сажаем за убийство. А другая, которая точно так же при помощи врачей выбрасывает своего ребенка в мусорное ведро - имеет право? Еще и сочувствуетм ей - бедная, надо же, залетела как неудачно. И цветы с бананами несем в палату. Я видела абортниц в гинекологии. Среди них не было ни одной необеспеченной. Стояли молодые красивые женщины, очень хорошо одетые, в золоте. Не замужем? А, прошу прощения за резкозть - а какого хрена ты в постель лезешь? Любишь кататься - люби и саночки возить. А у нас - кататься хотим, а саночки возить - ах, мы не готовы морально! Мы для себя хотим пожить!
Один врач-гинеколог, из основателей всемирного антиабортного движения, писал - однажды он стал свидетелем такого случая: в одной палате после ДТП женщина умоляла врачей сделать все, чтобы спасти её беременность сроком 22 недели. А в соседней другая мать лежала на операционном столе - ей делали хирургический аборт. И срок тоже был 22 недели. Там - ребенок, а там - кусок мяса? Один заслужил жить, а второй нет? В чем разница? В том, что этого хотят, а того нет, всего лишь. А ведь это не безликая биомасса. Это - мальчик или девочка, будущие мужчина или женщина. Чей-то муж, чей-то отец, чья-то жена, мама. Никто не задумывался, сколько людей вот так не рождается в России? Официально - 10 миллионов ежегодно. А неофициально? если учесть все криминальные аборты и абрты, которые женщины устраивают себе сами путем приема ядов, физическими нагрузками и другими действиями? Представьте себе эту цифру. Гитлер отдыхает.

А использование органов абортированных детей на дорогие косметические препараты? Это цивилизованно? Чем мы отличаемся от каннибалов африканских?

Пропаганда? А кому она нужна? Антиабортные листовки из ЖК выбрасывают немедленно. Женщины не горят желанием знать правду. Они кричат - мы не хотим этого знать! Зачем вы нам это рассказываете? Как мы теперь будем делать аборты?! Это не фантазия моя, это мне так говорили. Попробуй, покрути такой ролик -
вой поднимется - наши права нарушают! Эти православные со своими заморочками! А у нас свобода совести!

И об уголовном наказании - в Греции женщину, сделавшую аборт не по показаниям жизни, сажают на три года.

Прошу прощения за эмоциональность и за резкозть.

Надо нести отвественность за свои поступки. Если дама по имени N хочет иметь сексуальную жизнь, то она должна осознавать, чем это может закончиться. И партнер её тоже должен осознавать. На мужчинах тоже ответственность большая. Они как правило, "если что" - попросту линяют. Вот вам и еще одно "за" в адрес отказа от добрачных отношений.

[Ksana]

У нас в стране был период, когда аборты были запрещены.В это время увеличилась смертность от подпольных абортов.

[Rue]

Один заслужил жить, а второй нет? В чем разница? В том, что этого хотят, а того нет, всего лишь.

Я не соглашусь. Это не "всего лишь".
Нелюбимый, нежданный ребёнок с самого зачатия несчастный человек. Мешающий матери, ненужный отцу. Кем он вырастет? Как он будет жить? Вряд ли он будет ощущать себя счастливым, нужным, состоявшимся человеком.

Можно запретить аборты. Тогда они будут подпольные. За огромные деньги и с большим риском для жизни женщин.
Скорее всего, рождаемость станет выше. Только ответственности от этого у матерей и отцов за воспитание ребёнка не прибавится.
ИМХО. Надо не с абортами бороться.
А с самого младенческого возраста учить детей любить себя, уважать другого, прививать коммуникативные навыки, учить выстраивать отношения в семье, в социуме, с лицами противоположного пола.

Если девочка растёт счастливой и ответственной, то став женщиной, она сама будет очень заинтересована не вредить своему здоровью (предохраняться). Ответственный мужчина также заботится о своей женщине.

А предлагать безответственным людям рожать и воспитывать нежеланых детей... Не знаю.
Мне это не видится как выход.

[Бонна]

А у нас что - все желанные исключительно и поголовно счастливы? А сколько женщин, которые не хотели рожать, и их от аборта отговорили мужья, мамы или подруги, потом не нарадуются на сволих детей, которых могло не быть? Я не могу назвать всех тех, кто идет на аборт безотвественными людьми. Они по-своему ответственны. Перед собой, перед мужем, перед еще кем-нибудь.

Работать надо во всех направлениях - и в плане правильного воспитания детей, и в плане информации о том, что такое аборт , как его делают и что происходит с ребенком.

[Rue]

А у нас что - все желанные исключительно и поголовно счастливы?

Согласна.

А сколько женщин, которые не хотели рожать, и их от аборта отговорили мужья, мамы или подруги, потом не нарадуются на сволих детей, которых могло не быть?

Тоже знаю такое.

Я не могу назвать всех тех, кто идет на аборт безотвественными людьми. Они по-своему ответственны. Перед собой, перед мужем, перед еще кем-нибудь.

Согласна.

Работать надо во всех направлениях - и в плане правильного воспитания детей, и в плане информации о том, что такое аборт , как его делают и что происходит с ребенком.

Надо. Только я знаю одну работу -- над собой. Другая работа не работает.

Либо грамотные государственные программы. А это пока слова из другой песни.

[Бонна]

Эх, если бы да кабы.

[tatitam]

Не надо осуждать.Женщина, принявшая такое решение уже сама себя наказала. Не знаю ни одной, кто бы радостно шёл на выскабливание. Это их личный путь. Когда женщина отказывается вынашивать ребёнка не по медицинским показаниям , а по социальным обстоятельствам ,не реализует себя как мать, кого винить в убийстве ею своей души, разрушении своей жизни? Или у абортированного ребёнка есть душа, а у женщины нет?
Из ближайшего только окружения знаю четырёх женщин, кто не будет иметь детей сознательно. Им от 40 до 50. Демографический спад в результате отказа женщины иметь детей и алкоголизация общества - самоистребление нации. Не винить надо женщину, что согласилась на тяжёлую операцию, а возвращаться к истокам, к таким словам, когда женщина захочет рожать.

Если представить себе статистику насилия в семьях, насилия над женщинами в семьях в РФ ( На сегодня нет организаций, способных оказывать помощь женщинам в таких ситуациях.Когда-то была "Ярославна", если не ошибаюсь...но есть ли она сейчас..), уровень алкоголизма в целом в обществе и среди школьников (проект "Общее дело",Шевкунов), если помнить цифры детской беспризорности и детской смертности (продажа на органы, криминальные сообщества, детская проституция и т.д.) , уровень социальных проблем в государстве ,то.... Высокий уровень абортов и неграмотность населения в теме контрацепции - это показатель какого уровня развития (или ступора) государства? Показатель КАКОЙ заботы государства о женщинах, детях , о молодёжи?

Кто работает в детсадах и школах, чтобы грамотно просвещать детей и о важности их здоровья, и о контрацепции? Я не вижу, чтобы в школах велись лекции на эти темы.Один раз приходила в этом году гинеколог в школу. Что рассказывала за 40 минут (в год!) - неведомо: мальчишки были на физ-ре, девушки отпросились, слушали специалиста единицы. Скорее всего, была обычная лекция о возрастной физиологии, не более.

[Бонна]

tatitam, а я вот знаю таких женщин, которые "с чистой совестью" делали аборты и у них негде не стучало. А одна, лежа на сохранении перед родами вторыми, имея ок. 30 абортов, говорила: "Это я эту упустила. А то бы тоже аборт сделала. Я уже покупателя нашла , я её продам". Не дебилка. Не антисоциальный элемент. По нашим понятиям - примерная мать и жена. Сын учился в плетной частной школе. Она намеренно доводила беременность до 6 месяца и на дому делала солевой аборт. И на лицах тех абортниц, которых я видела в нашей гинекологии не было ни страха, ни переживаний. Они стояли и мирно болтали о всякой ерунде.
Конечно, много тех, кто сожалеет об этом. очень многие, достигнув уже старшего возраста, говорят - надо было всех рожать. Но поезд ушел.
А забота о женщинах? В после военное время (представьте себе уровень той 2заботы" о женщинах - декретного-то не давали, с работы бегали ребенка кормить) на 1000 беременных приходилось 2 аборта. сейчас, с нашими пособиями, стиральными машинками и всеми удобствами на 1000 беременных порядка 800 абортов. Не в заботе дело. если женщина хочет родить, она родит, независимо от того, за мужем она или нет, насколько она обеспечена жильем, деньгами и прочим.
Учить надо не контрацепции (особенно в детских садах!) а учить надо любить и нести отвественность.

[tatitam]

Не в заботе дело. если женщина хочет родить, она родит...

Так гармонично могут рассуждать гражданки Таджикистана & Узбекистана , у кого дружная семья или много поддерживающих родственников. Мне кажется, чем выше сознательность русской женщины, тем меньше желание приносить детей в этот мир. Скорее из детдома уж возьмут, чем своего родят. Хотя по Дмитрову не скажешь - оооочень много молоденьких мамочек. Но опять же , везут коляску и в другой руке -сигарета, сидят компашкой с колясками - пьют пиво.

Общество неоднородно, в нём равно есть
- охотно рожающие женщины ( диапазон от принятого семейного уклада южных национальностей до социально благополучных - душевно /материально и в титульной и не в титульной нации)
-женщины, отказывающиеся беременеть (сознательность / соц.неблагополучие)
-женщины , легко относящиеся к абортам (к калечению своего здоровья и души по недомыслию, неграмотности, безответственности).
-женщины, для кого аборт- трагедия (жизн.ситуации)

Здесь ,скорее, тема упирается в качество женщины - в то, на каком уровне развития она вообще находится.Ведь равно плохо для общества и аборт и рождение от алкоголиков детей-уродов, содержание которых на себя должно будет взять государство. Оно понятно,конечно, раз государство в лице чиновников и несовершенного законодательства плюёт на женщину, то потом и платит за это втройне. А общественных организаций , защищающих женщину ,-пшик. В конце концов, и детдома, и соцприюты содержатся на налоги граждан. Но это не значит, что несознательную женщину надо осуждать. А помочь ей как и кто сможет?

Учить надо не контрацепции (особенно в детских садах!) а учить надо любить и нести отвественность.

В детских садах надо обращать внимание детей на вопросы отношений полов ( на адекватном для их возраста уровне) однозначно. Но вот кто будет учить любить и на чьём примере дети научатся ответственности -большой вопрос . Вы ,Бонна , сами-то кого имели в виду? КТО работает в детсадах и школах, что они ,эти КТО, могут, какие примеры подать?
Они возрастную-то психологию не помнят , а уж на должном человеческом уровне подать пример любви.. ).
У меня чадо принесло из школы новое слово. Узнала от учительницы. Учительница так приветствовала входящих в класс девочек "Всё обнимаетесь , лесбушки?" . Учительница немецкий ведёт. Девочки , весьма удивлённые таким обращением к ним, пожаловались учительнице биологии, хотя сама биологиня на уроке легко можно проронить "Сидоров, всё бы тебе третий размер щупать!"
Не знаю, куда вообще с таким уровнем этики в школах можно приплыть. О чём вы?

Как вы собираетесь учить нести ответственность семьи, где родители -алкоголики? Семьи, где молодые мамы пьют и курят, а мат -обычный стиль разговора? Как о любви вы ,Бонна, сможете говорить беспризорникам, детдомовским детям ?

[Бонна]

Ну для начала - я имела ввиду прежде всего семьи. Все-таки родители не должны спихивать проблему воспитания детей на учителей и воспитателей. Это в первую очередь задача семьи.
О любви можно говорить и беспризорникам, и детдомовцам. Если их бросили, что же, они обязаны всех ненавидеть? И им можно говорить о том, что людей надо любить и уважать. Да элементарные правила поведения разжевывать! Из приведенных Вам случаев очевидно, что с этим тоже туго. Вот Вы, например, пошли разбираться с этой немкой по поводу таких словечек? Вы ей объяснили, что ТАК говорить на детей нельзя?

Хотя, конечно, глупо браться за воспитание детей, не перевоспитав взрослых. Замкнутый круг, но начинать надо. Не в массовом порядке, а в индивидуальном. Чем больше людей осознают, как именно надо жить, тем больше правильных детей они воспитают.