Дмитровский Форум V2

**Сумеречный Дракон** » Ср июл 14, 2004 17:20 pm

gosha писал(а):Прекрасно, а вот я не должен. И не чувствую никаких долгов. Мне абсолютно насрать кто там служил и кто нет. Попробуйте спросить тех, кто идет в Армию, просто спросить - хотите ли Вы быть рабом 2 года. Что ответят они? "Да, мы должны разработать очко в вдв?" Фигушки. Вот теперь то я и вижу то самое месиво (пластили) из мозгов которых делают убийц рабов и другой российский контингент. Вот Дракон друзей в цинке домой отправлял, а все равно это его ничему не учит. Сколько надо отправить их домой, что бы здраво мыслить? Сколько потерять родных, близких? Почему на чужих ошибках и бедах ничему не учитесь?

Ну как ты не поймешь?
Что если ни кто не будет служить, все будут кричать о уникальности личности, вспоминать многотонную, горючейшую слезинку ребенка (с) Юрий Никитин. то все мы будем, не просто в цинке. А яме набросаны без роду без имени. Или пеплом развемся через крематории или чего хуже под тучками ядерной зимы. Так что я прошу. Помолчи на эту тему.

**Isaev** » Ср июл 14, 2004 17:20 pm

Я не говорю о том, что если ты пойдешь в армию меньше преступности будет, а о том к примеру, что немецкие войска не были педофилами, убицами, насильниками, а концлагеря были забиты битком. И вот этому нужно учится, истории.

**Joe_Narn** » Ср июл 14, 2004 19:39 pm

Isaev писал(а):Я не говорю о том, что если ты пойдешь в армию меньше преступности будет, а о том к примеру, что немецкие войска не были педофилами, убицами, насильниками, а концлагеря были забиты битком. И вот этому нужно учится, истории.

Историю надо учить. Это точно. Но это уже оффтопик. Вообще почитай раасказы пенсионеров, книги .... Там много написано про "не убийцы" и "не насильники". Про педофилию молчу, немцы просто сжигали детей.

**Joe_Narn** » Ср июл 14, 2004 19:49 pm

Эээ ... Дракон, вообще то эти слова не из прессы, а из реальной жизни .... К сожалению .... У меня есть друзья, которые служили, и которые прокляли свою глупость и наигранный патриотизм. Потому что армия их ничему не научила. Я не бросаюсь пустыми фразами. Еще раз повторяю, все, что у меня есть, я заработал САМ. Кося от слкужбы. Я сам добился того, что бы ко мне относились так, как относятся. Пусть у меня пластилин вместо мозгов. Но этот пластилин вырабатывает достаточно умных мыслей, что бы не выкидывать два года на ветер.Когда у нас будет армия, а не такая по**ень, тогда да, я пойду служить. Когда я буду уверен, что меня там научат владеть оружием, научат психологии, истории, основам выживания на местности. А не ломать табуретки о головы своего же призыва или собирать кирпич у Хазова. Мусор чистить, или грядки полоть. Этому меня вполне может научить жена.

**gosha** » Ср июл 14, 2004 19:50 pm

Странно, ну я конечно не знаю про пластилин, я на личности переходить пока не собираюсь, но разжижение некоторое мозгов проявляется

Говорю в 5-ый раз. Я не против службы по убеждению, я не против сильной армии, я не против супердержавы.
Я против насильственного отвоза в армию, я против огородов и дач генералов(а так же различный косолапых деканов МГАПИ), я против дедовщины и против естественно текущей разворованной армии.

те кто считает что Армия для него пусть служит, я не против, те кто не может с 18 до 20 определиться - тоже может служить, а вот те у кого мозгов больше чем на службу в милицию или армию, пусть попроуют выбрать себе более занятное и полезное занятие во благо этой же родине. И хорошо если не горшки выносить из палат душевнобольных.

Мне очень сильно повезло - я не служу. И нисколько не жалею об этом. Я жалею только о том, что если уж я не пошел в Армию, я не пошел по профильному направлению. Однако считаю что пользы от меня в Дмитрове намного больше нежели если бы я солдатом по указу Гаврилова подметал улицы и копал траншеи ко дню города. Кто у нас солдаты? Отдающие долг? Кто у нас солдаты - супер профессионалы убийцы? Нет это строители, садовники и пидерасты (к кому относите Вы себя это Ваши проблемы). О чем тут развесили сопли? О каком долге защищать родину Вы тут лепечите, если же мы сказали о подневольной дедовщине, неуставных отношениях и использования рабского труда либо во благо старшего офицерского состава или в лучшем случае если Вас продадут на неделю копать на стройке у местных бан... бизнесменов. Не порите чушь. Вы спорите как будто у нас армия. В чечне сержанты продавали боевикам солдат! Кого уважать то мы должны? Кому мы должны свой отеческий долг?
Сидите на**й и молчите. Герои.

**Сумеречный Дракон** » Чт июл 15, 2004 9:21 am

gosha писал(а):Странно, ну я конечно не знаю про пластилин, я на личности переходить пока не собираюсь, но разжижение некоторое мозгов проявляется

Говорю в 5-ый раз. Я не против службы по убеждению, я не против сильной армии, я не против супердержавы.
Я против насильственного отвоза в армию, я против огородов и дач генералов(а так же различный косолапых деканов МГАПИ), я против дедовщины и против естественно текущей разворованной армии.

те кто считает что Армия для него пусть служит, я не против, те кто не может с 18 до 20 определиться - тоже может служить, а вот те у кого мозгов больше чем на службу в милицию или армию, пусть попроуют выбрать себе более занятное и полезное занятие во благо этой же родине. И хорошо если не горшки выносить из палат душевнобольных.

Мне очень сильно повезло - я не служу. И нисколько не жалею об этом. Я жалею только о том, что если уж я не пошел в Армию, я не пошел по профильному направлению. Однако считаю что пользы от меня в Дмитрове намного больше нежели если бы я солдатом по указу Гаврилова подметал улицы и копал траншеи ко дню города. Кто у нас солдаты? Отдающие долг? Кто у нас солдаты - супер профессионалы убийцы? Нет это строители, садовники и пидерасты (к кому относите Вы себя это Ваши проблемы). О чем тут развесили сопли? О каком долге защищать родину Вы тут лепечите, если же мы сказали о подневольной дедовщине, неуставных отношениях и использования рабского труда либо во благо старшего офицерского состава или в лучшем случае если Вас продадут на неделю копать на стройке у местных бан... бизнесменов. Не порите чушь. Вы спорите как будто у нас армия. В чечне сержанты продавали боевикам солдат! Кого уважать то мы должны? Кому мы должны свой отеческий долг?
Сидите на**й и молчите. Герои.

Я хрен знает какой раз повторю. Если ты за сильную армию то поддержи ее. Не пиннай. Что касается бандитов, девощины и всего такого (в частности поборов гаийцев, властей) то всего этого хвататет и тут. Однако бегающего с веревкой с мылом я тебя не видел. Как же ты тут боишся жить??? Не трогай армию и не ругайся матом. На конкретного пацана ты ни как не тянешь. Только бакланство разводишь

**gosha** » Чт июл 15, 2004 11:08 am

Да как она была скотобазой, так она и останется, как ее не поддерживай.
Горбатого могила исправит.
И Снова говорю, живя тут я могу выбирать ходить с пистолетом и жить в городе или уйхать в сибирь что бы меня никто не доствал.
Тут же тебя насильно загоняют как скотину в загон и еб*т, что ты сам уже потвердил. Никто не спрашивает. Тебя загоняют в рамки устава, твоих физ силы, силы духа и е**т от мала до велика. И при этом ты называешь это долгом, чесно говоря что некоторые не сами оттуда возвращаются - НО ЭТО ДОЛГ? Это не долг.

**Сумеречный Дракон** » Чт июл 15, 2004 13:57 pm

gosha писал(а):Да как она была скотобазой, так она и останется, как ее не поддерживай.
Горбатого могила исправит.
И Снова говорю, живя тут я могу выбирать ходить с пистолетом и жить в городе или уйхать в сибирь что бы меня никто не доствал.
Тут же тебя насильно загоняют как скотину в загон и еб*т, что ты сам уже потвердил. Никто не спрашивает. Тебя загоняют в рамки устава, твоих физ силы, силы духа и е**т от мала до велика. И при этом ты называешь это долгом, чесно говоря что некоторые не сами оттуда возвращаются - НО ЭТО ДОЛГ? Это не долг.

Вот скажи, ты тупой или когда?
Не нравится - ВАЛИ. А не сри как свинья. Уж коли до резкостей до шло. Задрал. А ты сходи и посмотри. А не суди по словам моральных уродов срущих в средствах массовой информации.

**Isaev** » Чт июл 15, 2004 14:26 pm

Спокойнее господа! Не горячитесь :!:

**MatriX** » Чт июл 15, 2004 14:41 pm

Моральных уродов по моему готовит армия большим потоком. Если уж на то пошло.

**gosha** » Чт июл 15, 2004 19:36 pm

Когда мне захочется, тогда я и свалю. Это будет мой свободный выбор или вынужденность но решение я приму сам. Именно потому же почему и в Армию не пошел. Спорить и что либо тебе доказывать бесмысленно, ты все равно вторишь о двух вещах своих, а мы тебе расказываем про другое.

**Joe_Narn** » Чт июл 15, 2004 19:48 pm

MatriX писал(а):Моральных уродов по моему готовит армия большим потоком. Если уж на то пошло.

Респект. Я уже говорил об этом - из армии возвращаются уроды, либо моральные, либо физические. И от этого никуда не денешься.
Дракон, ты вот говоришь Гоше "вали". А смысл? По твоим словам получается, что все тупые, все уроды, кто говорит об арми то что знает. А ты переубеди? Докажи, что в армии из меня сделают СОЛДАТА и ЗАЩИТНИКА, а не инвалида или морального урода, который будет и на гражданке вести себя как в армии.
Я наивный, я романтик. Для тебя это чушь наверное, пережиток детства. А я ХОЧУ так жить, как живу. И где живу. Я отдаю долг родине, кормя депутатов и президента, кормя Елцина. Платя налоги. Вот мой долг. Потому что хоть и малая, но часть этих денег идет на зарплату учителям и врачам. Этим я помогаю стране. О чем ты говоришь вообще? Что ты так уперся? Или тебя гложет то, что ты отдал "долг", а кто то забил на это?

PS » Пт июл 16, 2004 8:09 am

"так закалялась сталь".

вспомни детства холодный февраль,
вспомни ленина, дом сорок шесть,
вспомни, как закалялась сталь,
переминая жесть.

и, как бредили все пацаны
незатейливой детской игрой:
"поздним вечером против луны
солнце вышло с войной".

> я выбираю солнце. - толстого злого японца.
> я выбираю луну. - советскую страну.

за кого ты? скорей назови,
выбирай навсегда, не на срок.
вы, поклявшись себе на крови,
повторяли, как будто зарок:

> я выбираю луну - советскую страну.

в перешитом ветрами дворе,
выясняя, кто друг, а кто враг,
без остатка отдавшись игре,
доходили порою до драк.
и когда остались вдвоём
против целой ватаги чужих,
продолжали стоять на своём,
а они вынуждали: скажи

> я выбираю солнце, толстого злого японца. ...

всё случается в жизни. порой
изменяет и преданный друг,
просто мир перестал быть игрой,
просто что-то заклинило... вдруг
он отрёкся, он принял посул,
и сконфуженно спрятал глаза...
он не выдержал! сдрейфил! струхнул!
и чуть слышно сказал:

> я выбираю солнце...

так нежданно - негаданно ты
оказался один на войне,
... от внезапности пустоты
становилось обидно вдвойне:
драка-дракой, обычный навал,
но такой беспощадный вердикт.
ты не дулся и не объяснял,
продолжая упрямо твердить:

> я выбираю луну - советскую страну.

время шло... и забылась игра,
и позёмка следы замела...
повзрослев, отдалась детвора
не-детским серёзным делам.
ты... ты зла не желал никому,
лишь его извинять запретил:
чем с таким, лучше уж, одному,
в одиночку, по жизни идти...

> выбирая луну - не советскую, пусть, но родную страну.

а потом сумасшествия год,
и это страшное слово - чечня...
раз разведать один переход
посылают его и тебя.
ты пошел, про себя матерясь,
осторожность забыв сгоряча,
напрямую - вперёд, через грязь...
он шёл следом и просто молчал.

... и когда вы прошли полпути,
ты услышал негромкий щелчок,
это выстрел - у вас впереди
притаился чеченский стрелок.
пуля - дура, но бог - не дурак,
и ты понял, что этот раз - твой,
но внезапно почувствовал, как
кто-то встал между ним и тобой...

выстрел. выстрел. он принял семь бед,
он не взвешивал против и за,
и ещё... в это время тебе
показалось, что кто-то сказал:

> я выбираю луну...

друг не слышал, он просто лежал,
он лежал и на небо смотрел,
и одну только фразу шептал:
- ты прости, что тогда не сумел.

вспомни детства холодный февраль,
вспомни ленина, дом сорок шесть,
вспомни, как закалялась сталь,
переминая жесть.

(с) Denies Jhourlakov 2:5030/70.65

**afrodita** » Пт июл 16, 2004 9:55 am

**Сумеречный Дракон** » Пт июл 16, 2004 10:34 am

MatriX писал(а):Моральных уродов по моему готовит армия большим потоком. Если уж на то пошло.

Молодой человек. А вы ни чего не путаете? Может быть, вы имеете в виду ЗОНУ? Не путайте. Сколько есть моих знакомых, прошедших службу в Армию. Нет ни одного кого можно назвать моральным уродом. Наоборот. Ответственные люди, помогающие и откликающиеся на проблемы ближних. Точно знающие что и как они хотят в этой жизни. Поведение человека все таки зависит не от окружающих его факторов. А только из-за внутреннего устройства. Если был он с детства ябедой - так и взрослым будет стучать. Если был без грамма мозгов, так и останется. Если не хочет он служить Родине - то предаст как только это будет выгодно ЕМУ. Я считаю что все кто не идут в армию, и еще этим громко хвастаются - коллаборационисты(пособники врага). Предатели хотя и не такие явные. Но уже занесшие ногу над пересечением этой линии. Без Армии в эту "просвещенную" эпоху - никак нельзя. Почитайте новости. Что твориться. На Балтике - пара неофашистских государств образовалось. Которым НАТО и ЕС очень даже потакают. В средней Азии (Туркменистан), выжимается до капли все Русское, причем не самыми цивилизованными методами, расчищаются каналы для транспортировки ДУРИ из Афгана. На Кавказе - Чечня и Грузия(вступившая в НАТО). На Востоке - Китай официально поощряющий экономическую эмиграцию своих миллионов граждан в Россию. Япония, которой вроде бы запрещено иметь армию, но которая ежегодно проводит довольно то таки резкие мероприятия по требованиям возврата "своих" Курильских островов. ВЫ хоть это видите? Или забились по своим скорлупкам в виде квартирок, машинок и компьютеров? Радующиеся - ой меня в Армию не забрили? Вы это понимаете? Не сможет ни какая профессиональная Армия защитить всю нашу громаду. НЕ СМОЖЕТ. В Армию надо идти. Что бы знать как воевать. Или повторяю в очередной раз -ВАЛИТЕ отсюда.

**gosha** » Пт июл 16, 2004 18:53 pm

Не тебе судить ВАЛИТЬ нам или оставаться. Если ты не в состояни различить Родину от помойки и Армию от свинарника - тогда вопроса нет, но почему ты так ретиво пытаешься доказать что это одно и тоже?
Ты не признаешь что надо чтото менять, ты не признаешь свободу человека и свободу мысли. При этом ты признаешь что "что бы солдат ни делал , лишь бы... " Не совсем понятна твоя позиция - ты стал таким же как и они? Почему ты путаешь патриотизм с заставляловкой? Да срали 80% новобранцев на твой патриотизм.
Почему на фоне всего этого ты пытаешься выдвигать именно то, что идет совсем не в белом свете ?

**Joe_Narn** » Пт июл 16, 2004 20:02 pm

Согласен с Гошой. Добавить нечего, он высказал то же, что думаю я.

**Сумеречный Дракон** » Чт июл 22, 2004 18:08 pm

gosha писал(а):ты не признаешь свободу человека и свободу мысли.

О какой свободе личности вы мне пытаетесь рассказать??? Пример, в студию! Америка? Жесточайшая цензура, тотальная прослушка телефонов, истерические меры безопасности при досмотрах в аэропортах. Перенос выборов на неопределенный срок (прям как ТуркеменБАШИ) Европа? Возраждающийся фашизм, раскол только что образовавшегося единого пространства (на последних выборах в Европарламент победили противники объединения). Япония? Поихоньку куют мечи (якобы для своих спец служб), к чему то готовятся. Интерсно к чему? И с кем? . И только нашим Ванькам пересевшим с печей на типа клевые тачки, которые они наконец то могут купить, нашим Васькам жрущим ГМ продукты, нашим Дурачкам смотрящим жвачник, упорно поют песни про то что нам армия не нужна (именно такая армия, а другой у нас нету), что сопротивляться не нужно, миру-мир, забъем косяк. ТАК? Епрст. Ох. Как же задешево можно нас купить. Вы почитайте пожалуйста повнимательно.

gosha писал(а):Ты не признаешь что надо чтото менять,

Если вы видите что что-то ВАМ не нравится - исправте, или помогите исправить. А НЕ ПИННАЙТЕ УПАВШЕГО, и НЕ СМЕЙТЕСЬ НАД ИСПАЧКАВШИМСЯ. И ни в коем случае НЕ ОТВАРАЧИВАЙТЕ РАВНОДУШНЫЕ ЛИЦА.

gosha писал(а):При этом ты признаешь что "что бы солдат ни делал , лишь бы... "

Как ты привязался к этой фразе. Он прям на тебя как красная тряпка на быка действует. Данная фраза характеризует только то что бы поддерживать мысли в строгозаданном направление у военнослужащих. Не важно. Солдат, сержант, прапор, лейтенат, капитан, майор и т.д. Их тоже имеет и в хвост и в гриву. Иначе это будет не армия, а пизд@братия на выгуле. В армии это происходит несколько порезче чем на гражданке. Не спорю. Но дело то посуровее тусняков с попойкой, укуркой, и @блей глядей. А на гражданке как раз то приручают к разжижению мозгов до уровня стада. Вовремя подкармливают, во время выгуливают, но стригут, стригут и стригут. Не верите? Присмотритесь вокруг.

З.Ы.
Просьба прочитать все это поподробнее и подумать, а не срываться в криг и называть меня диктатором.

**Joe_Narn** » Чт июл 22, 2004 22:42 pm

И только нашим Ванькам пересевшим с печей на типа клевые тачки, которые они наконец то могут купить, нашим Васькам жрущим ГМ продукты, нашим Дурачкам смотрящим жвачник, упорно поют песни про то что нам армия не нужна (именно такая армия, а другой у нас нету), что сопротивляться не нужно, миру-мир, забъем косяк.

хех ... никто не говорит, что армия нам не нужна. Просто то, что ТЫ называешь армией - это стая собак, дерущихся между собой. И сопротивлятся нужно. И каждый сопротивляется, как может. Кто то не ходит в макдональдс, кто то поддерживает отечественного производителя, а ктото стремится попасть на государственный уровень (дума, а может и повыше). Как сказал Гоша - не надо путать АРМИЮ с дерьмом.

Если вы видите что что-то ВАМ не нравится - исправте, или помогите исправить. А НЕ ПИННАЙТЕ УПАВШЕГО, и НЕ СМЕЙТЕСЬ НАД ИСПАЧКАВШИМСЯ. И ни в коем случае НЕ ОТВАРАЧИВАЙТЕ РАВНОДУШНЫЕ ЛИЦА.

А этого никто и не делает. Не смеется и не отворачивается.

Как ты привязался к этой фразе. Он прям на тебя как красная тряпка на быка действует. Данная фраза характеризует только то что бы поддерживать мысли в строгозаданном направление у военнослужащих. Не важно. Солдат, сержант, прапор, лейтенат, капитан, майор и т.д. Их тоже имеет и в хвост и в гриву. Иначе это будет не армия, а пизд@братия на выгуле. В армии это происходит несколько порезче чем на гражданке.

Я не против устава, я не против режима, я не против армии. Если из меня сделают солдата, а не калеку или строителя, тогда я пойду служить. Но этого ЕСЛИ никогда не будет.

**Сумеречный Дракон** » Пт июл 23, 2004 15:53 pm

Smoke писал(а):Я не против устава, я не против режима, я не против армии. Если из меня сделают солдата, а не калеку или строителя, тогда я пойду служить. Но этого ЕСЛИ никогда не будет.

А если я тебя сведу с теми кто служит сейчас Да-да. Именно служит. И послушаешь что они говорят. Да даже 10 лет назат когда я служил в армии - именно служил. Стрелял, сдавал нормативы, полк ездил на полигон (я вот только не ездил из-за специфики службы). Шла нормальная служба. Тренировка защитников родины.

**Joe_Narn** » Пт июл 23, 2004 19:33 pm

Сумеречный Дракон писал(а):
Smoke писал(а):Я не против устава, я не против режима, я не против армии. Если из меня сделают солдата, а не калеку или строителя, тогда я пойду служить. Но этого ЕСЛИ никогда не будет.

А если я тебя сведу с теми кто служит сейчас Да-да. Именно служит. И послушаешь что они говорят. Да даже 10 лет назат когда я служил в армии - именно служил. Стрелял, сдавал нормативы, полк ездил на полигон (я вот только не ездил из-за специфики службы). Шла нормальная служба. Тренировка защитников родины.

Хех .... Да слышал я все эти истории ... И к другу приезжал в часть ....

**gosha** » Чт июл 29, 2004 20:00 pm

Смотрите про армию сегодня в 22:40 по ТВЦ. Раскажут очень много интересного

**gosha** » Вт авг 10, 2004 9:25 am

http://newsru.com/russia/09aug2004/irkutskaya.html

**Joker Brainfucker** » Вс ноя 14, 2004 14:02 pm

1. мудак ты, дракон. С извращённой психикой мудак-садомазохист -"Вот меня вот пиздили+унижали, так и вас всех надо!
2. однозначно за мнения респект, Gosha, тока Родину любить надо (Россия-это не ЭТА сраная страна, Россия- НАША страна, (заёбанная дебилами типа дракоши( не удивлюсь, если он ещё и гомосеком окажется))).

**Thor** » Пт ноя 19, 2004 19:59 pm

Пока в армии будут к людям относится как к скоту , всё так и будет продолжаться . Никакие массовые облавы , принудительные приводы , угрозы и т.п. не помогут . Люди всё равно найдут способ избежать такого щастья , как служба в армии . Только благосостояние военкомов будет расти в геометрической прогрессии :shock:

Вот я например не понимаю , за каким хреном нужно человека например из Московской области отправлять служить на Дальний Восток ? Даже из сугубо материальных соображений это невыгодно . Почему человека нельзя оставить вблизи от дома ?

И почему он должен находится в своей военной части круглые сутки ? Как самый настоящий раб ! Почему он не может как любой нормальный человек отбыв положенное время на работе - 40 часов в неделю , свободное время проводить там где ему нравицца , а не там где ему укажут дебилы-командиры .

Нынешняя армия - самое настоящее рабство , и никто не сможет это опровергнуть .

Дмитровский Форум V2

АРМИЯ РАБОВ

К тому чему учится надо.

Re: К тому чему учится надо.

Кто сейчас на конференции