Дмитровский Форум V2

[Anton Lubavin]

Полезно знать больше правды о тех, кому сегодня отдают почести ВУкраине, кому ставят памятники и обеспечивают льготами, о ком в восторженных тонах пишут в школьных учебниках.

Итак, начнём.

Для начала будет ссылка на фотографии, женщинам и слабонервным не смотреть (на полном серьёзе, это не каждый человек выдержит):
http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html

Далее, тексты:

http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/pres ... chuk.shtml

http://www.anti-orange.com.ua/article/n ... s/65/23371

Таким образом, вопрос насчёт неоднозначности оценок деяний этих фашистов закрыт, а современные власти Украины могут быть, обосновано, причислены к соучастникам фашизма и преступникам.

[tatitam]

http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html

Далее, тексты:

http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/pres ... chuk.shtml

http://www.anti-orange.com.ua/article/n ... s/65/23371

Таким образом, вопрос насчёт неоднозначности оценок деяний этих фашистов закрыт, а современные власти Украины могут быть, обосновано, причислены к соучастникам фашизма и преступникам.

первая ссылка не открывается.

[Anton Lubavin]

У меня открывается... Попробуйте еще раз, эту ссылку уже "ложили" неоднократно, но я сохранил материалы в файле. Если до завтра не откроется, выложу ссылку на архив.

[Дед Пихто]

У меня тоже не работает 1 ссылка.

[Anton Lubavin]

Разместил, в виде файла, для тех, у кого не открыватеся первая ссылка:
http://ifolder.ru/6675691

[Элберет]

Просто ужасно, что из этих людей делают сейчас "героев".

Спасибо за ссылки.

[Anton Lubavin]

Просто ужасно, что из этих людей делают сейчас "героев".

Спасибо за ссылки.

Не то слово, это омерзительно и показательно, насколько грязна политика этого мира.
Каждый здравомыслящий, порядочный и честный человек должен делать для себя выводы на основании исторических фактов и стремиться эти факты знать.
В противном случае, с людьми будут делать то, что сегодня происходит ВУкраине, там Геббельс отдыхает.
И нас с вами это тоже касается - читайте больше книг по Истории, это даст вам реальную независимость от информационной пропаганды.

Из прочитанного сегодня, взгляд историка на политиков:

=========
Мои беседы с Джорджем Бушем - о войне (и мире) ("The Independent",
Великобритания)
Алистер Хорн (Alistair Horne), 19 июня 2008
В минувшее воскресение, к немалому моему удивлению, я был приглашен на
Даунинг-стрит 10 - на ужин в честь президента Джорджа У. Буша, совершающего
прощальное турне по Европе. Я написал 'к немалому удивлению' потому, что
после прихода к власти социалистов доступ на Даунинг-стрит мне был заказан.
В данном случае инициатива, что примечательно, исходила от Белого дома:
президент сказал, что хотел бы встретиться с британскими историками. В
результате на ужине присутствовали специалисты по самым разным темам - от
Французской революции до деятельности Уинстона Черчилля.

Возможно, это был самый дорогой банкет из всех, что когда-либо устраивало
наше правительство - говорят, что только на обеспечение безопасности пошел
миллион фунтов из карманов налогоплательщиков. Впрочем, я без стеснения могу
заявить, что отлично провел время.

Несмотря на все свои сегодняшние проблемы хозяин - премьер-министр - был
обворожительно любезен, и проявил немалый интерес к истории. Мне выпала
честь сидеть за столом справа от президента. В первый раз я встретился с ним
всего год назад: меня пригласили в Белый дом после того, как Буш прочел мою
книгу 'Жестокая 'война за мир': Алжир, 1954-1962 гг.' (A Savage War of
Peace; Algeria 1954-1962), которую порекомендовал ему Генри Киссинджер.

Тогда, как и в прошлое воскресенье, я увидел не ту деревянную,
роботоподобную фигуру, к которой мы привыкли на телеэкране, а
непринужденного собеседника с хорошим чувством юмора, всерьез
интересующегося недавней историей. (Американские СМИ, по-моему, удивило
заявление Буша о том, что он ложится в постель в 9 вечера - так у него
остается время почитать. Лично мне это кажется вполне правдоподобным).

В прошлом году в Овальном кабинете он настойчиво расспрашивал меня, как де
Голль 'выбрался' из Алжира. Я вынужден был ответить: 'Дело закончилось
плохо, г-н президент. Он 'проигрался вдрызг''. Хотя этот ответ не мог его не
разочаровать, г-н Буш с нажимом произнес: 'Ну, мы не уйдем из Ирака таким же
образом'. Дело было вскоре после того, как началось наращивание
американского контингента в стране. В это воскресенье мы говорили в основном
о Второй мировой войне, - ее поворотных моментах и альтернативных вариантах
по принципу 'что если бы' - а также об 'особых отношениях' между США и
Великобританией, за которые и хозяин и гость поднимали тосты во время
банкета. Президент показал себя хорошо информированным и - что не могло мне
не польстить - внимательным слушателем.

Тему Ближнего Востока мы не затрагивали.

Конечно, поскольку я критически отношусь к иракской войне и нынешней
американской политике в отношении израильско-палестинского конфликта, я был
бы только рад, если бы Белый дом изучил уроки войны в Алжире, прежде чем
начинать вторжение в 2003 г. Когда-нибудь сама история, несомненно, даст нам
ответ на вопрос - действовал бы Буш осторожнее, если бы прислушивался к ее
голосу, а не к импульсивно-торопливым советам 'ястребов' вроде
вице-президента Чейни, Рамсфелда и Вулфовица?

Все это наводит на размышления о том, насколько политические лидеры в
принципе 'оглядываются' на прошлое, и можно ли сказать, что обитатели Белого
дома лучше знают и больше уважают историков, чем их коллеги с Даунинг-стрит
10. (Если бы такой же вопрос был задан относительно Парижа, откуда я только
что вернулся, ответ был бы однозначным: в жизни французов история и культура
в целом всегда занимали более важное место, чем у нас, англосаксов). Что ж,
Гордон Браун - если ему дадут хоть немного передохнуть - может задать в этой
области новые стандарты. Что же касается Тони Блэра (и его супруги), то мне
не приходилось слышать, что они вообще что-то читали - за исключением разве
что протоколов заседаний парламента. У Джона Мэйджора (John Major) был
интуитивный интерес к истории, но неурядицы, сопровождавшие его пребывание
на посту премьер-министра, не оставляли на нее времени. Интересы Маргарет
Тэтчер в этой области были целенаправленны, но фрагментарны. Наиболее
'подкованным' с точки зрения истории из всех британских премьеров
относительно недавнего прошлого, несомненно, был Уинстон Черчилль: даже если
бы он ничего не достиг в политике, место в пантеоне наших выдающихся
историков было ему гарантировано.

Впрочем, самым большим любителем чтения - и не только исторических трудов -
из глав британского правительства в послевоенные годы был Гарольд Макмиллан
(Harold Macmillan). Борясь с 'черным псом' депрессии, он на долгие часы
подряд уединялся с книгой. Макмиллан рассказывал, что в ходе Суэцкого
кризиса 1956 г. перечитал все собрание сочинений Джорджа Элиота (George
Eliot). Скептики возможно скажут, что в эти дни (он тогда был министром
финансов) ему стоило бы заняться другими делами. Впрочем, он в свое время
уже ответил на подобные вопросы: 'Дорогой мой, если бы не возможность
отвлечься и почитать, у меня бы полностью и бесповоротно съехала крыша. .
.!'

Если говорить о Вашингтоне, то злосчастный Ричард Никсон живо интересовался
историческими трудами; к тому же у него всегда был под рукой профессионал -
выпускник Гарварда, доктор наук Генри Киссинджер. Опыт истории наверняка
повлиял на такой его радикальный шаг, как налаживание отношений с Китаем.

Джон Кеннеди за первые два года пребывания в Белом доме допустил ряд
серьезных ошибок во внешней политике. Однако известно, что в час величайшего
испытания - Карибского кризиса в октябре 1962 г. - он читал 'Августовские
пушки' ("The Guns of August") Барбары Такман (Barbara Tuchman):
захватывающую книгу о том, как из-за просчетов политиков Европа в 1914 г.
была вовлечена в ужасную войну. Хочется думать, что это помогло Кеннеди
урезонить Хрущева, которым вполне мог оказаться столь же торопливым,
импульсивным и безответственным, как кайзер Вильгельм II.

Если бы только! Если бы только кайзер изучил историю Наполеоновских войн, он
бы трижды подумал, прежде чем - слепо следуя Плану Шлиффена - нарушить
нейтралитет Бельгии, что вовлекло в войну Британскую империю. Если бы знания
Гитлера об истории превосходили уровень капрала, он, несомненно, содрогнулся
бы при мысли, что ему придется иметь дело с соединенной морской мощью Англии
и Америки. Фюрер же слишком прислушивался к полубезумным псевдоисторикам
вроде 'геополитика' профессора Хаусхофера.

Впрочем, и сам Наполеон не извлек уроков из опыта 'ограниченных войн'
предыдущего столетия - иначе в 1807 г. в Тильзите он заключил бы куда более
прочный мир с Россией. И тогда мы все сегодня говорили бы по-французски, а
школы, куда ходят наши дети, давали бы им более качественное образование. .
.

Конечно, когда мы, ученые, призываем наших лидеров глубже изучать историю,
здесь, наверно, есть и свой 'корыстный' элемент. В конце концов, мы все
хотим, чтобы наши книги пользовались спросом. Но если события минувшего
воскресения на Даунинг-стрит о чем-то говорят, то подобный диалог несомненно
полезен обеим сторонам. Лично я узнал многое.

Алистер Хорн - автор ряда книг по истории Франции. Недавно он закончил
биографический труд о деятельности Генри Киссинджера в 1973 г., над которым
начал работать по просьбе самого главного героя