Дмитровский Форум V2

**Anton Lubavin** » Вт авг 05, 2008 10:39 am

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/05/focus/366965

Условия жизни с каждым месяцем становятся все хуже
Потребительские цены в странах Европы продолжают стремительно расти — об этом свидетельствует доклад, подготовленный специалистами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). Аналитики ОЭСР приводят головокружительные цифры — только в Великобритании средние расходы обычной семьи на продовольствие в годовом исчислении в июне по сравнению с маем выросли на 9,5%, а на энергоносители — на 19,09%. Несмотря на то что аналогичная картина наблюдается практически во всех государствах Старого Света, аналитики пока что осторожны в прогнозах — по их мнению, до полноценного экономического кризиса еще очень далеко. Однако статистические данные указывают на то, что кризис, как бы аргументированно ни отрицали возможность его наступления эксперты, уже не за горами.

Если верить данным ОЭСР, британцам повезло меньше всех — рост цен на продовольствие в этой стране оказался самым стремительным в Западной Европе. А если верить расчетам стоимости месячной потребительской корзины среднего британца, опубликованным в The Daily Mail, ситуация и того хуже — по словам журналистов, рост цен (с учетом, правда, и транспортных расходов) выразился в цифре 17,8%. Сопоставимо хуже, по данным ОЭСР, пришлось лишь жителям Исландии — в этой стране июньский скачок составил 16,6%, однако тут надо учитывать и тот факт, что это островное государство импортирует львиную долю продовольствия. Во Франции и Германии рост цен на еду в июне составил 5,77 и 7,12% соответственно. «При стабильном экономическом росте, отмечавшемся в ЕС, рост цен — нормальное в целом явление. Однако никто не обращает внимания на рост цен на услуги — ведь инфляция и цены растут по большей части именно за его счет. Как следствие мы имеем требования по повышению зарплат, реализация которых может подорвать экономический рост и вызвать рецессию», — сообщил РБК daily руководитель Центра европейских исследований ИМЭМО РАН Владимир Гутник.

Отдельного упоминания в докладе ОЭСР удостоились расходы европейцев на энергоносители — в документе приведен сводный индекс роста цен на газ, электроэнергию и бензин. Тут рекорд с показателем роста в 19,2% принадлежит Испании. Похоже, что именно резкое удорожание энергоресурсов привело к появлению проблем — министр экономики и финансов страны Педро Сольбес уже заявил, что еще недавно растущая экономика Испании в этом году может остановиться. Аналогичные последствия рост цен на энергоносители может вызвать и в остальных странах Западной Европы: в Германии этот показатель составил 14,59%, в Норвегии — 15,26%, а в Италии — 14,25%.

«Такие же явления есть и в Восточной Европе — тут тоже все стремительно дорожает, однако для Запада этот процесс выглядит вполне нормальным, так как цены в странах бывшего соцлагеря изначально были на несколько порядков ниже, чем в ЕС. В Сербии электричество с 3 августа подорожало на 8%, для местного населения это серьезные деньги», — рассказал РБК daily старший аналитик белградского консалтингового агентства «Спутник» Саша Савичевич.

«Реальную ситуацию в Европе драматизировать не стоит, однако надо понимать, что рост цен продолжится. Гораздо опаснее паника, которую это явление может спровоцировать, она приведет к снижению покупательской активности, а это как раз и может вызвать кризис. Не менее опасным является и сворачивание промышленного производства, вызванное удорожанием энергетических и финансовых ресурсов из-за инфляции», — сказал РБК daily глава Центра исследований постиндустриального общества экономист Вячеслав Иноземцев

АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ, ОЛЬГА МОНИНА

05.08.2008

**Элберет** » Вт авг 05, 2008 14:58 pm

Начинается закат западной цивилизации...

**Maya** » Ср авг 06, 2008 1:37 am

Эх, нам бы в России так закатываться.... нормально Европа живет: каждый раз, лицезрея довольных и расслабленных европейцев на отдыхе, в этом убеждаюсь. А мы тут как бобики скачем по работам и прочим заботам.

**Garikk** » Ср авг 06, 2008 15:07 pm

Элберет писал(а):Начинается закат западной цивилизации...

Об этом говорят уже лет 100 как минимум... :lol:

правда не видно чтото прогресса какогото в этом процессе

**Anton Lubavin** » Ср авг 06, 2008 15:26 pm

Garikk писал(а):
Элберет писал(а):Начинается закат западной цивилизации...

Об этом говорят уже лет 100 как минимум... правда не видно чтото прогресса какогото в этом процессе

Как раз прогресс-то сегодня виден, невооруженным взглядом.
Однако, дело не в этом. Тут не нужно всех говорунов вместе в одну корзину сажать, об закате можно рассуждать с разных сторон. Так, деятели церкви действительно уже лет 100 назад говорили о закате духовном.
В прошлом веке о закате экономическом и политическом любили поговорить коммунисты, особенно в моменты кризиса на Западе, или в моменты, когда наша экономика делала особые успехи.
Не смотря на это, каждый раз Запад находил пути к преодолению кризиса.

Сегодня же реальность такова, что кризис происходит не только на Западе, имеются все признаки первого в истории человеческой Цивилизации системного кризиса в масштабах Планеты.

**Brskый** » Ср авг 06, 2008 15:46 pm

хорошо что антону лубавину сверху видно всё тытакизнай. а то мыб и не разабрались бы в масштабах.

**Garikk** » Ср авг 06, 2008 23:18 pm

Anton Lubavin писал(а):имеются все признаки первого в истории человеческой Цивилизации системного кризиса в масштабах Планеты.

А можно по подробней отсюда? В чём заключается системный кризис человеческой цивилизации?

**Anton Lubavin** » Чт авг 07, 2008 10:07 am

Garikk писал(а):
Anton Lubavin писал(а):имеются все признаки первого в истории человеческой Цивилизации системного кризиса в масштабах Планеты.

А можно по подробней отсюда? В чём заключается системный кризис человеческой цивилизации?

Можно.
В первую очередь в том, что в связи с разгоном потребления ресурсы планеты иссякают намного быстрее их прогнозируемой потребности на ближайшее будущее даже с учетом технического прогресса и внедрения человечеством новых технологий.
Под ресурсами понимается не только нефть, пик добычи которой пройден и которая уже начала заканчиваться, но и экологические ресурсы, фонд пахотных земель, питьевая вода и т.п.

Когда-то давно, в 2001 году, я читал опус В.Пономаренко "Проблема 2033".
Почитайте, например, здесь:
http://www.miroslavie.ru/library/pr2033.html
(Для особо въедливых - разумеется, там, как и везде, не всё идеально, кое-что успело устареть, но тенденции отражены совершенно верно и мыслит мужик "чисто". Так что данное произведение обязательно к чтению.)
В то время многие относились к этому несерьёзно, мол, еще столько запасов неразведано и т.п. Прошло совсем немного лет и подобные опасения подтвердились.

По большому счету все войны сегодня, вся американская и западная экспансия, происходят исключительно в русле драки за остатки ресурсов на Планете.

А экономический и банковский кризис в долларовой зоне (к ней принадлежит и ЕС, и Россия и все страны, которые в качестве резервной валюты используют доллар) - это всего-лишь часть мирового системного кризиса, следствие борьбы за мировое господство.

**Maya** » Чт авг 07, 2008 14:40 pm

А потом придет лесник и выгонит всех из леса

Все иллюзорно, на самом деле, но находится в постоянном развитии, которое не прогнозируется. Так что, вместо того, чтобы рассуждать о мировом системном кризисе, полезнее заняться собственным саморазвитием. Все остальное - потеря времени и иллюзия.

**Anton Lubavin** » Чт авг 07, 2008 18:41 pm

Maya писал(а):Все иллюзорно, на самом деле, но находится в постоянном развитии, которое не прогнозируется.

К сожалению, это не так.
Далеко не всё иллюзорно, очень многое доподлинно известно и прогнозируемо, да и ресурсы не находятся в постоянном развитии, а лишь расходуются.

**Maya** » Чт авг 07, 2008 18:52 pm

Anton Lubavin писал(а):К сожалению, это не так.
Далеко не всё иллюзорно, очень многое доподлинно известно и прогнозируемо, да и ресурсы не находятся в постоянном развитии, а лишь расходуются.

Хм, вот именно, что люди очень мало знают и не умеют прогнозировать.
А еще они зациклены на экономике, о душе совсем не думают.
Что же касается развития ресурсов - сегодня прочитала вот тут http://www.vz.ru/society/2008/8/7/194103.html
о том, что в Байкале постоянно образуется нефть.... Ну почему все такие всезнайки??? Говорите о системном кризисе, а речь ведете только о ресурсах. Рассказали бы уж о кризисе рождаемость что-ли, это поинтереснее. А то умрем все, не израсходовав все ресурсы :lol:

Или о кризисе с заболеваниями можно поговорить, а то все ресурсы, да ресурсы.

**Anton Lubavin** » Чт авг 07, 2008 19:07 pm

Maya писал(а):
Anton Lubavin писал(а):Говорите о системном кризисе, а речь ведете только о ресурсах. Рассказали бы уж о кризисе рождаемость что-ли, это поинтереснее. А то умрем все, не израсходовав все ресурсы Или о кризисе с заболеваниями можно поговорить, а то все ресурсы, да ресурсы.

Изначально в теме речь шла про экономику, нет смысла здесь поднимать вопросы рождаемости и роста заболеваний.

**Samsonov** » Чт авг 07, 2008 19:43 pm

В начале прошлого века в передовых экономических газетах писали, что нефти очень мало и не стоит развивать автопром...над Фордом потешались, но ведущие экономисты того времени предрекали, что города скоро захлебнутся от конского навоза лошадей извозчиков (сам копию подшивки видел)...и лучшие вложения это покупка акций заводов по производству хлыстов и сбруи...Всё это уже было...и это пройдёт...

**Garikk** » Чт авг 07, 2008 19:58 pm

Можно.
В первую очередь в том, что в связи с разгоном потребления ресурсы планеты иссякают намного быстрее их прогнозируемой потребности на ближайшее будущее даже с учетом технического прогресса и внедрения человечеством новых технологий.
Под ресурсами понимается не только нефть, пик добычи которой пройден и которая уже начала заканчиваться, но и экологические ресурсы, фонд пахотных земель, питьевая вода и т.п.

Питьевой воды человечеству не хватало ВСЕГДА на всей протяжении истории человечества, фонд пахотных земель... у нас что засеяно 90% территории которая потенциально способна плодоносить? я очень сомневаюсь...

это всего-лишь часть мирового системного кризиса, следствие борьбы за мировое господство.

Тут имеет смысл уточнить, это часть кризиса моделей США и России, а не "человечества", остальные страны не особо то и возникают в этом смысле...

---------------

Вобщето, подобные мысли возникают каждый раз когда происходит смена эпохи... когда устаревают старые ценности, а новые кажутся "дикими", также когда полтора века назад все боялись паравоза который "уничтожит" мир.... всё устаканится...дикие сейчас вещи станут обыденными....живёт же большая часть населения земли с дефицитом воды и качественной пищи...значит и нам особо боятся нечего...разве что ломки сетеотипов...

И что сейчас кризис, то это кризис европейской цивилизации (да да, Москва тоже к ней относится)...и не более того

А системный кризис человечества, наступил уже давно, когда пропал естественный отбор...

**Хемуль** » Чт авг 07, 2008 23:49 pm

Статья в духе "вот глядите, не у нас одних все х@@ево"=) Жаль, аффтар не удосужился посчитать насколько у нас все выросло)
Кстати, судя по Германии, у них там ни закатом, ни паникой не пахнет

**Maya** » Пт авг 08, 2008 16:00 pm

Anton Lubavin писал(а):Изначально в теме речь шла про экономику, нет смысла здесь поднимать вопросы рождаемости и роста заболеваний.

Неужели??? А почему тогда речь идет о СИСТЕМНОМ кризисе??? Пишите тогда об ЭКОНОМИЧЕСКОМ кризисе.

**TOS™** » Пт авг 08, 2008 16:02 pm

Maya писал(а):
Anton Lubavin писал(а):Изначально в теме речь шла про экономику, нет смысла здесь поднимать вопросы рождаемости и роста заболеваний.

Неужели??? А почему тогда речь идет о СИСТЕМНОМ кризисе??? Пишите тогда об ЭКОНОМИЧЕСКОМ кризисе.

Хорошо, пусть будет системный экономический кризис - именно о нём и шла речь

**Maya** » Сб авг 09, 2008 18:55 pm

TOS писал(а):Хорошо, пусть будет системный экономический кризис - именно о нём и шла речь

Это не кризис, а развитие. Повторюсь, что есть лесник, который придет и выгонит всех из леса :lol:

Когда придет время. Кто лесник - догадайтесь сами. Смешно, когда специалисты в другом деле (как мне кажется

) начинают рассуждать о системном экономическом кризисе....

**TOS™** » Сб авг 09, 2008 19:21 pm

Maya писал(а):
TOS писал(а):Хорошо, пусть будет системный экономический кризис - именно о нём и шла речь

Это не кризис, а развитие. Повторюсь, что есть лесник, который придет и выгонит всех из леса Когда придет время. Кто лесник - догадайтесь сами. Смешно, когда специалисты в другом деле (как мне кажется ) начинают рассуждать о системном экономическом кризисе....

Рекомендую Вам почитать именитых специалистов в вашем деле.
Вопрос о леснике отпадёт сам собой.
http://www.worldcrisis.ru/

Или потерпите, максимум года 3 осталось до понимания

**Maya** » Вс авг 10, 2008 0:14 am

TOS писал(а):
Рекомендую Вам почитать именитых специалистов в вашем деле.
Вопрос о леснике отпадёт сам собой.
http://www.worldcrisis.ru/

Или потерпите, максимум года 3 осталось до понимания

А в каком именно деле? Я не специалист по системным экономическим кризисам :lol:

Стараюсь заниматься более полезными, но мелкими деяниями по-сравнению с такими глобальными проблемами! Да и всем того же желаю. Заниматься своим делом, а не переписывать чьи-то прогнозы. И сказать вы, наверное, хотели, что не до "понимания" осталось 3 года, а до "наступления" хз чего.

Понимание у всех весьма индивидуально

Дмитровский Форум V2

Европа затягивает пояса (РБК Daily)

Европа затягивает пояса (РБК Daily)

Кто сейчас на конференции