Дмитровский Форум V2

**Brasset** » Пт авг 22, 2008 9:40 am

Весьма интересно. Взято у Давыдова:

"...
Взять, к примеру, частную медицину в США. Все исследования, которые сравнивали медицину в США и Канаде (огосударствленной), показывали, что американская неэффективней на 25-40%. Другими словами, в Канаде достигали тех же результатов, но намного дешевле.

Мы привыкли, что капитализм и конкуренция приводит к снижению цен и повышению качества. Но что, если цены изначально низкие и качество и так высокое? Допустим, чтобы создать медицинский центр, вам нужно миллион долларов в год на персонал, плюс аренда пол миллиона. Итого полтора.

Предприниматель должен еще включить сюда свой доход, допустим еще пол миллиона. Но если центр не создается с целью получения дохода, то ровно те же услуги можно предоставлять дешевле. Как ни крути, коммерческая модель будет менее эффективной, потому что пациент будет вынужден оплачивать не только труд врача и затраты на аренду, но и маржу предпринимателя.

Все многочисленные исследования медицины и образования показывают – капиталистическая модель здесь не работает. Лучшие результаты либо у госучереждений, либо у нонпрофитов (в списке лучших университетов мира нет ни одной for profit структуры).
..."

**NEX** » Вт авг 26, 2008 18:09 pm

да что тут говорить.. капиталистическая модель скоро сожрет сама себя, тогда и будем пожинать плоды...

**Brasset** » Вт авг 26, 2008 22:52 pm

Смысл в том, что эффективность кап. экономики миф. Рулит частичное гос. регулирование.

**CergeyB2006** » Вт авг 26, 2008 22:58 pm

NEX писал(а):да что тут говорить.. капиталистическая модель скоро сожрет сама себя, тогда и будем пожинать плоды...

Тогда и получим: "Всем миллионерам срочно пройти флюрографию..." (Г. Хазанов).
Удачи.

**NEX** » Ср авг 27, 2008 22:58 pm

CergeyB2006 писал(а):
NEX писал(а):да что тут говорить.. капиталистическая модель скоро сожрет сама себя, тогда и будем пожинать плоды...

Тогда и получим: "Всем миллионерам срочно пройти флюрографию..." (Г. Хазанов).
Удачи.

все не так плохо
мы всего лишь через пару десятков лет получим истощенную планету, где нам с вами будет нечего кушать. у нас будут полные карманы бумажек, на которые нам нечего будет покупать, поэтому мы будем есть траву и собирать корешки, а когда мы начнем есть друг друга, тогда и вспомним про Хазанова и других сатириков...

**Garikk** » Ср авг 27, 2008 23:32 pm

все не так плохо
мы всего лишь через пару десятков лет получим истощенную планету, где нам с вами будет нечего кушать. у нас будут полные карманы бумажек, на которые нам нечего будет покупать, поэтому мы будем есть траву и собирать корешки, а когда мы начнем есть друг друга, тогда и вспомним про Хазанова и других сатириков...

А что были другие модели которые могли бы реализовать другой сценарий?
Максимум что было, это тоже самое, но без бумажек в карманах

**NEX** » Чт авг 28, 2008 17:57 pm

Garikk писал(а):А что были другие модели которые могли бы реализовать другой сценарий?
Максимум что было, это тоже самое, но без бумажек в карманах

не знаю были или нет, но за последние 200 лет использовано ресурсов больше чем за предыдущие 10000 лет, и с каждым днем мы все больше и больше "жрем"!

**Элберет** » Чт авг 28, 2008 18:51 pm

Даешь социалистическую экономику! Она не только более эффективна, но и более справедлива.

**Garikk** » Чт авг 28, 2008 19:45 pm

Элберет писал(а):Даешь социалистическую экономику! Она не только более эффективна, но и более справедлива.

относительно чего справедлива? Понятие справедливости очень относительно....

не знаю были или нет, но за последние 200 лет использовано ресурсов больше чем за предыдущие 10000 лет, и с каждым днем мы все больше и больше "жрем"!

За последние 200 лет человечество успело пережить индустриальную эпоху.... и думаю вам не очень бы понравилось жить в доиндустриальном мире, без горячей воды...канализации и центрального отопления

**Хемуль** » Чт авг 28, 2008 20:20 pm

При коммунизме что-ли была эффективная модель экономики? Когда дефицит искусственно создавали...

**UAZtank** » Чт авг 28, 2008 21:17 pm

Garikk писал(а):.... и думаю вам не очень бы понравилось жить в доиндустриальном мире, без горячей воды...канализации и центрального отопления

Мое детство так прошло в деревне.

**Samsonov** » Чт авг 28, 2008 21:22 pm

Чё вы всё в крайности кидаетесь! НЕТ по настоящему эффективных экономик....Приведите пример благополучной страны и найдёте того, кого она обворовала, на чьём горбу сидит, из кого кровушку пьёт и какими ресусами (природными) торгует...Блин ну как дети малые ей богу...

**UAZtank** » Чт авг 28, 2008 21:26 pm

Samsonov писал(а):Чё вы всё в крайности кидаетесь! НЕТ по настоящему эффективных экономик....Приведите пример благополучной страны и найдёте того, кого она обворовала, на чьём горбу сидит, из кого кровушку пьёт и какими ресусами (природными) торгует...Блин ну как дети малые ей богу...

Есть эффективная экономика. Когда метрополия сосет колонию.

**Samsonov** » Чт авг 28, 2008 21:28 pm

а ещё лучше несколько...и они с радостью сами всё приносят и просят забрать...типа америка-южная америка...

**CergeyB2006** » Чт авг 28, 2008 21:49 pm

А как насчёт Шведов, Финнов?
Довольно эффективная модель экономики (ветер, солнце, приливы и т.д.)
Забыл добавить термальные источники, от которых обогреваются целые города БЕСПЛАТНО.
Удачи.

**Samsonov** » Чт авг 28, 2008 22:14 pm

опаньки! Фины и Шведы скупают Наш лес за бесценок и переработая продают по всему миру...даже в Тайланде вы найдёте дешовую и добротную скандинавскую мебель и её составляющие... РАБОТАЮЩИЙ Народ в скандинавии обложен дикими налогами... 50% от заработанного на руки получать нормально?...конечно там развитая инфроструктура и социалка, но за счет продажи НЕФТИ и ГАЗА...Народ приучен к лотку...то есть пардон к порядку...не голодавший, не битый по настоящему никем кроме Петра1...
нетерявший до 60% мужского населения...Всегда в нейтралитете, не помогавший вообще никому по настоящему...Там уже 50 лет улицЫ и туалеты убирают (держитесь) ИНДУСЫ, на рыбопереработке ВСЯ АЗИЯ И КИТАЙ... МИНИИМПЕРЯ в действии...вроде и не вредит, но и непомогает никому... Как и пол Европы...

**Samsonov** » Чт авг 28, 2008 22:16 pm

про технологии конечно хорошо...тепло, свет...только на самом деле пустое это... ну нет у нас под городами термальных источников...

**CergeyB2006** » Чт авг 28, 2008 22:24 pm

По большому счёту, государство обязано обеспечить своему народу достаточное благосостояние, помогать другим народам - из излишков своих доходов, не ущемляя ни вкоем разе своего.
Вспомните СССР, сколько мы понастроили в режиме "взаимопомощи"?
Африка, Индия, Монголия, Куба, Китай... сколько ещё наберётся?
И всё отдали затак.
При этом свой народ едва-ли не голодал...
Разве это правильный подход к экономике СВОЕГО государства?
Удачи.

**CergeyB2006** » Чт авг 28, 2008 22:33 pm

Samsonov писал(а):про технологии конечно хорошо...тепло, свет...только на самом деле пустое это... ну нет у нас под городами термальных источников...

Это не руководство к действию, а пример использования ЛЮБЫХ ресурсов для экономии бюджетных денег и природных ресурсов.
Довелось бывать на Байкале, это уникальный природный ресурс.
На берегу стоит целлюлозно-бумажный комбинат космических масштабов, очистные сооружения на нём - только на бумаге...
В уникальное озеро выходит две трубы диаметром под два метра, одна заборная, другая сливная.
Вторичную воду (после технологического процесса, довольно вредного) сливают НАПРЯМУЮ в озеро...
Отмазки типа: "Озеро большое, на наш век хватит" а дальше? "Дальше придумают как очищать..."
Сам видел и разговаривал с директором сего комбината за рюмкой чая...
Без комментов.
Удачи.

**Samsonov** » Чт авг 28, 2008 22:48 pm

Ну что ж Директора об стену...

**CergeyB2006** » Чт авг 28, 2008 22:57 pm

Директор здесь не при чём...
Систему об стену!
Удачи.

**Samsonov** » Чт авг 28, 2008 23:10 pm

это РАБОТА Директора...если он что то хочет но его не слушают он должен взять выше...и т.д. Директор- это страшная пробивная сила. По себе знаю..
Но если он зажравшееся Г++но, притёрся и нашел "тихую воду" то всё!...кирдык и запустение всему вокруг...Ротация кадров спасёт Россию...
Унылое г++но гнать с должностей...Молодым дорогу...Постоянно ротировать управленцев среднего звена...Человек на работе должен испытывать постоянно легкий страх за СВОЮ продукцию...А после работы чувство защищенности... И всё будет хорошо...

**CergeyB2006** » Чт авг 28, 2008 23:16 pm

Твои слова, да Медведу в уши...
Удачи.

**Garikk** » Чт авг 28, 2008 23:27 pm

Samsonov писал(а):это РАБОТА Директора...если он что то хочет но его не слушают он должен взять выше...и т.д. Директор- это страшная пробивная сила. По себе знаю..

Это, в условиях нашей чудной страны, очень сильно зависит от размера организации куда входит "контора" директора. И ещё больше зависит от принципов управления сложившихся исторически... А если эта история тянется с советских времён, то есть такая установка "сверху": "надо чтобы работало" (а как и что неважно)....и если вдруг нижестоящее начальство начинает "портить статистику" и лезть с какими-то странными предложениями не относящимися к принципу "чтобы работало" то это начальство просто меняют.... ибо нефиг....

**CergeyB2006** » Чт авг 28, 2008 23:38 pm

Ибо... ставят на должность директора того, который будет молчать и делать всё то-же самое...
А "искателя правды" загоняют за такой "можай", что не скоро вылезешь.
Россия - блин.
Удачи.

Дмитровский Форум V2

Эффективность капиталистической экономики.

Эффективность капиталистической экономики.

Кто сейчас на конференции