Дмитровский Форум V2

[Nameless]

Россия построит свой коллайдер
Для открытия новых технологических горизонтов
В Подмосковье через некоторое время может быть построен еще более современный и мощный ускоритель, чем Большой андронный коллайдер (БАК) на границе Франции и Швейцарии, запуск которого на этой неделе вызвал мощнейший резонанс во всем мире. Директор Института ядерных исследований РАН Виктор Матвеев завил накануне на пресс-конференции, что специалисты во всем мире сейчас активно обсуждают перспективы создания Большого линейного коллайдера электронов и позитронов. Он должен представлять собой два протяженных линейных ускорителя, которые и будут сталкивать частицы. Участвовать в его сооружении готовы физики со всего мира.

Предложение мировому научному сообществу открыть Большой линейный коллайдер именно в Московской области было сделано российскими учеными из Объединенного института ядерных исследований, который находится в Дубне. И за границей, по словам г-на Матвеева, к этому предложению отнеслись очень серьезно, прислав в подмосковный наукоград делегацию. Идея российских физиков была тщательно рассмотрена иностранными экспертами. Конкретные подмосковные места, подходящие для реализации проекта, уже обследованы. Зарубежные гости из Комитета по подготовке сооружения ускорителя остались очень довольны увиденным и услышанным.

Шансы на то, что в скором времени начнется строительство, безусловно, есть. Если, конечно, подмосковные власти не побоятся, подобно многочисленным впечатлительным и не очень разбирающимся в ядерной физике людям из самых разных стран, что Землю в результате эксперимента «засосет в черную дыру». В этом контексте стоит напомнить, что накануне запуска БАКа на ученых, работающих на нем, было оказано колоссальное давление. Дело доходило до угроз по почте и телефону и судебных исков, в ходе которых истцы пытались добиться закрытия проекта.

Несмотря ни на что Виктор Матвеев уверен, что благодаря наличию Большого линейного коллайдера на своей территории Россия сможет существенно продвинуться в области фундаментальных исследований, сделать скачок в сфере высоких технологий. Еще один плюс – российская физика пополнится молодыми кадрами, привлеченными к проекту. Ведь для российской науки, давно уже нуждающейся в притоке свежей крови, кадровая расточительность сейчас просто недопустима. Кроме того, постройка в России не имеющего аналогов на планете коллайдера – это еще и имиджевый проект. Реализовав его, наша страна докажет, что ее научный потенциал чрезвычайно высок и соответствует политическим и экономическим амбициям государства.

«В случае сооружения Большого линейного коллайдера в Подмосковье Россия стала бы мировым научным центром в данной области, – сообщил РБК daily сотрудник НИИ ядерной физики МГУ имени Ломоносова, координатор по вычислительному комплексу Grid Вячеслав Ильин. – В стране возрос бы уровень преподавания в вузах, уровень организации науки. Открылись бы новые технологические горизонты, что благотворно повлияло бы на экономику». Впрочем, по мнению эксперта, проект будет реализован не ранее, чем через 5–10 лет. Тем более что окончательное решение по нему еще не принято. За право построить у себя Большой линейный коллайдер с Россией поборется Япония.


НИКОЛАЙ ИВАШОВ
РБК -Daily

[Alexx]

Вот этого я и боюсь! Фонды освоят (т.е. деньги разворуют), а строить будут Джамшут с Равшаном. В лучшем случае коллайдер рванёт к ядрене матери, а в худшем - получим "чёрную дыру".

[МегаVольт]

Вот этого я и боюсь! Фонды освоят (т.е. деньги разворуют), а строить будут Джамшут с Равшаном. В лучшем случае коллайдер рванёт к ядрене матери, а в худшем - получим "чёрную дыру".

+1000

[Nameless]

Вот этого я и боюсь! Фонды освоят (т.е. деньги разворуют), а строить будут Джамшут с Равшаном. В лучшем случае коллайдер рванёт к ядрене матери, а в худшем - получим "чёрную дыру".

так для этого и строят!!

"Где деньги?- Ушли в черную дыру!!!"

[Сумеречный Дракон]

У физиков всего мира есть традиция. Один раз в 50 миллиардов лет строят большой андронный коллайдер...

[Dikkaya]

коллайдера нам как раз и не хватало..

[TOS™]

А я - за коллайдер, категорически!

[Imperator3]

[UAZtank]

Тупицы в прошлом веке также боялись синхофазотронов...

[UAZtank]

Тупицы в прошлом веке также боялись синхофазотронов...
Да и автомобили, и самолеты не избежали этого...

[королева марго]

Тупицы в прошлом веке также боялись синхофазотронов...
Да и автомобили, и самолеты не избежали этого...

а велосипеды?

[Maya]

Какая-то детская статейка, написанная весьма далеким от этой темы человеком
У нас уже есть один незавершенный ускоритель в Протвино (финансирование строительства заморозили).
Особенно смешно, что этот проект поднимет уровень образования и откроет новые технологические горизонты Слушала на днях на Маяке одного физика, который прямо признал, что подобные эксперименты актуальны для теоретической физики (доказательство), а в технологиях эти открытия в ближайшее время не смогут использовать - слишком тонкая область эти элементарные частицы.
Так что это именно проект для имиджа и удовлетворения любопытства физиков нахаляву Ну и для откачки средств в черную дыру

Цитата: "Еще один плюс – российская физика пополнится молодыми кадрами, привлеченными к проекту. Ведь для российской науки, давно уже нуждающейся в притоке свежей крови, кадровая расточительность сейчас просто недопустима."
Многие молодые физики уже давно сменили профессию или уехали заниматься физикой в др. страны. Ибо нельзя влачить жалкое существование на одну зарплату в ОИЯИ, к примеру. Кадров больше нет, короче.

Меня вот бесит - почему у нас все время имиджевые проекты, но при этом забывают о повседневной жизни совершенно. Нет бы реализовывать грандиозные проекты в ЖКХ, например, или построить бы квартир по доступным ценам??? Но нет, мля, это же имидж не поднимет!! Тьфу, уродство.

[Дед Пихто]

Особенно смешно, что этот проект поднимет уровень образования и откроет новые технологические горизонты Слушала на днях на Маяке одного физика, который прямо признал, что подобные эксперименты актуальны для теоретической физики (доказательство), а в технологиях эти открытия в ближайшее время не смогут использовать - слишком тонкая область эти элементарные частицы.
Так что это именно проект для имиджа и удовлетворения любопытства физиков нахаляву Ну и для откачки средств в черную дыру

Так надо же развивать не только прикладную, но и фундаментальную науку! Меня вот например более интересует, подтвердится ли теория возникновения Вселенной (Большого Взрыва), чем открытие очередных, многочисленных технологий, т.к. технологии и так никуда не денутся, в их развитии заинтересован бизнес и соответственно спонсирует, а вот за развитием фундаментальной науки, всегда приятно наблюдать, т.к. это касается каждого, за исключением дураков. Ну не все же мерить выгодой, есть вещи важнее...

[vitan]

Думаю, наша фундаментальная наука поднимется когда статус ученого будет такой же как и в СССР, сейчас он на уровне рыночного торгаша. Наше чиновнечье быдло с неполным средним образованием уже давно оседлало финансовые потоки в науке. Дошло до того, что под эгидой каких-то Ростехнологий они обанкротили нашу крупнейшую авиакомпанию и подмяли под себя.
В этом колайдере мы тоже почти не принимаем участие, так как выделенные на это деньги давно украдены. По словам Капицы иностранцы привлекают наших ученых к работам частным образом и покупают некоторые наши приборы, типа детекторов излучений.

[Maya]

Да, российских физиков используют в ЦЕРНе примерно так же, как мы таджиков Но работают они лучше таджиков, ессно, а вот получают за это примерно в такой же пропорции.

Дед Пихто, это очень хорошо, что вас интересует теоретическая физика. Вы можете следить за вестями с полей, то есть из ЦЕРНа
Необязательно параллельно строить еще один ускоритель. Эксперименты и обработка информации в ЦЕРНе рассчитаны на длительное время.

[Дед Пихто]

Эксперименты и обработка информации в ЦЕРНе рассчитаны на длительное время.

Мгновение в масштабах Вселенной

[MONSTR]

Ага, БАК строили 10 лет и потратили 100 миллиардов. Это пол бюджета России. Да у нас пууууупок развяжется построить такой же

[Ксюхотаня]

...такие колоссальные деньги... я думаю здесь замешана не только польза для теоретической физики... Какая-то практическая польза тоже должна быть. Может военная?

[Durak]

Вот этого я и боюсь! Фонды освоят (т.е. деньги разворуют), а строить будут Джамшут с Равшаном. В лучшем случае коллайдер рванёт к ядрене матери, а в худшем - получим "чёрную дыру".

Международные обязательства по строительству МКС, смею заметить, мы выполняем.

Ага, БАК строили 10 лет и потратили 100 миллиардов. Это пол бюджета России. Да у нас пууууупок развяжется построить такой же

Естественно, это будет международный проект. И в силу грандиозности финансовых вложений в том числе.

И еще... Господа, не надоело говорить, какие мы сирые и убогие? И что нас используют?
За тех, кто "использует" таджиков со степенями докторов и кандидатов я искренне рад, только сомневаюсь в том, что такие есть.
Целесообразность участия в проекте определяется не только зарплатой, которую заплатят нашим физикам(иначе всех ученых было бы выгоднее отправить нефтяные скважины бурить). Наши ученые имеют доступ к уникальнейшей аппаратуре.

[TOS™]

Ага, БАК строили 10 лет и потратили 100 миллиардов. Это пол бюджета России. Да у нас пууууупок развяжется построить такой же

Не 100, максимум - 15 миллиардов долларов...

...такие колоссальные деньги... я думаю здесь замешана не только польза для теоретической физики... Какая-то практическая польза тоже должна быть. Может военная?

Нужно хорошо знать психологию ученого, чтобы ощутить всю глубину его воистину вселенского безразличия к практическому использованию своих открытий и детищ.
"Работа в науке - это способ удовлетворения своего любопытства за чужой счет (с)". Учёные, как дети - весь их жизненный путь есть продолжение детской игры в Познание, для них сам смысл существования заключается в том, чтобы строить коллайдеры, запускать в Космос корабли, ставить эксперименты, открывать, открывать и открывать. Не важно что - новую частицу, планету, закон. Не важно, как это будет использовано на практике, будет ли людям от этого польза, или появится очережное оружие массового уничтожения.

Смотрел интервью с одним физиком во время пуска коллайдера - в его глазах пылал бесноватый огонь, как у озорного малолетнего пацана, он рассказывал захлёбываясь, сбиваясь через слово на "Нет, вы понимаете?! Нееет.. вы не понимаете! Что вы так отрешенно смотрите?! Это же новая эра, целая жизнь...столько экспериментов... Хватит лет... на 20..."

[ХЛЕБ]

Коллайдер это супер. История сделает новый виток.
"Бич Времен" уже на подходе
Вася Головачев все знает.

[Maya]

И еще... Господа, не надоело говорить, какие мы сирые и убогие? И что нас используют?
За тех, кто "использует" таджиков со степенями докторов и кандидатов я искренне рад, только сомневаюсь в том, что такие есть.
Целесообразность участия в проекте определяется не только зарплатой, которую заплатят нашим физикам(иначе всех ученых было бы выгоднее отправить нефтяные скважины бурить). Наши ученые имеют доступ к уникальнейшей аппаратуре.

Ну а так и есть: страна сейчас сирая и убогая... Люди то все разные везде, а вот страна производит сейчас именно такое впечатление.
Я очень уважаю швейцарцев - они никуда не лезут, благоустраивают свою страну и вот, пож-та, построили коллайдер. Понятно, что не только на свои деньги, но видно, что у страны есть фундамент. А Россия только пыжится пока. Субъективное впечатление, не надо кидаться палками.

Вы бы пообщались хотя бы с одним конкретным ученым, который на Церн поработал, тогда бы и сомневались, а так - общие слова.

Да, и может бы добавите простому ученому на содержание семьи?? Нет? Ну тогда пожертвуйте на ускоритель хотя бы.....

[королева марго]

И еще... Господа, не надоело говорить, какие мы сирые и убогие? И что нас используют?
За тех, кто "использует" таджиков со степенями докторов и кандидатов я искренне рад, только сомневаюсь в том, что такие есть.
Целесообразность участия в проекте определяется не только зарплатой, которую заплатят нашим физикам(иначе всех ученых было бы выгоднее отправить нефтяные скважины бурить). Наши ученые имеют доступ к уникальнейшей аппаратуре.

Ну а так и есть: страна сейчас сирая и убогая... Люди то все разные везде, а вот страна производит сейчас именно такое впечатление.
Я очень уважаю швейцарцев - они никуда не лезут, благоустраивают свою страну и вот, пож-та, построили коллайдер. Понятно, что не только на свои деньги, но видно, что у страны есть фундамент. А Россия только пыжится пока. Субъективное впечатление, не надо кидаться палками.

Вы бы пообщались хотя бы с одним конкретным ученым, который на Церн поработал, тогда бы и сомневались, а так - общие слова.

Да, и может бы добавите простому ученому на содержание семьи?? Нет? Ну тогда пожертвуйте на ускоритель хотя бы.....

ну за что вы так не любите страну в которой живете? кто пыжится?
швейцарцы построили, ну-ну... там столько умов со всего мира работало... Россия, кстати, тоже финансировала проект, а ученые наши не только "имеют доступ к уникальной аппаратуре", как тут выразились. Некоторые ключевые элементы в сложной конструкции коллайдера были смоделированы и произведены именно в нашей стране, причем большинство из них уникальны по своей сути и являются ноу-хау российских ученых.
так что не волнуйтесь за наших ученых, они уже все запатентовали и денюжки свои получили и еще получат...
да и не в деньгах дело. спросите у любого физика, да они бы бесплатно работали, чтобы эту штуку сделать, а тут еще и платят

[Maya]

ну за что вы так не любите страну в которой живете? кто пыжится?
швейцарцы построили, ну-ну... там столько умов со всего мира работало... Россия, кстати, тоже финансировала проект, а ученые наши не только "имеют доступ к уникальной аппаратуре", как тут выразились. Некоторые ключевые элементы в сложной конструкции коллайдера были смоделированы и произведены именно в нашей стране, причем большинство из них уникальны по своей сути и являются ноу-хау российских ученых.
так что не волнуйтесь за наших ученых, они уже все запатентовали и денюжки свои получили и еще получат...
да и не в деньгах дело. спросите у любого физика, да они бы бесплатно работали, чтобы эту штуку сделать, а тут еще и платят

С чего вы взяли, что я свою страну не люблю? Вы, млин, мысли мои читаете дистанционно?? Рекомендую даже не пытаться это делать - нет у вас таких способностей.
Откуда у вас такие данные, что Россия финансировала проект? Россия работала на этот проект, а не финансировала его. Это проект позволил российским физикам не загнуться окончательно. А потом российским физикам сказали спасибо, дальше мы сами будем наукой заниматься. Вы понятия не имеете, что происходит в науке, какие там доходы, организация и т.д. А я имею об этом понятие на основе собственного опыта и общения с теми физиками, которые принимали участие в данном проекте.
Поэтому не стоит показывать тут свою неосведомленность.

[Nameless]

ну за что вы так не любите страну в которой живете? кто пыжится?
швейцарцы построили, ну-ну... там столько умов со всего мира работало... Россия, кстати, тоже финансировала проект, а ученые наши не только "имеют доступ к уникальной аппаратуре", как тут выразились. Некоторые ключевые элементы в сложной конструкции коллайдера были смоделированы и произведены именно в нашей стране, причем большинство из них уникальны по своей сути и являются ноу-хау российских ученых.
так что не волнуйтесь за наших ученых, они уже все запатентовали и денюжки свои получили и еще получат...
да и не в деньгах дело. спросите у любого физика, да они бы бесплатно работали, чтобы эту штуку сделать, а тут еще и платят

С чего вы взяли, что я свою страну не люблю? Вы, млин, мысли мои читаете дистанционно?? Рекомендую даже не пытаться это делать - нет у вас таких способностей.
Откуда у вас такие данные, что Россия финансировала проект? Россия работала на этот проект, а не финансировала его. Это проект позволил российским физикам не загнуться окончательно. А потом российским физикам сказали спасибо, дальше мы сами будем наукой заниматься. Вы понятия не имеете, что происходит в науке, какие там доходы, организация и т.д. А я имею об этом понятие на основе собственного опыта и общения с теми физиками, которые принимали участие в данном проекте.
Поэтому не стоит показывать тут свою неосведомленность.

Россия финансировала этот проект. Участие в проекте стоило для России 500 000 000 швейцарских франков. Деньги выплачены полностью. Не знаю, насколько сумма отличается от других участников, но вроде бы все платили поровну.