Дмитровский Форум V2

**TOS™** » Пн окт 20, 2008 17:01 pm

В чем держать сбережения теперь?
М.Хазин
http://www.fintimes.ru/29125
Вопрос о том, как хранить свои сбережения, становится все актуальнее для российского гражданина. Но получить более или менее внятный ответ на него невероятно сложно, поскольку все СМИ переполнены как рекламой различных товаров - от квартир до антиквариата, так и пиаром различных «экспертов», многие из которых на самом деле являются скрытыми рекламщиками. То есть за деньги пропагандируют тот или иной банк или даже актив («храните деньги на депозите в банке»). В настоящем тексте я попытаюсь дать ответ на этот вопрос, который так или иначе мучает всех. Разумеется, этот ответ будет далеко не полным - но в условиях кризиса ничего другого и быть не может.

Пять-семь лет назад я настоятельно рекомендовал всем покупать золотые монеты или, на худой конец, открывать «золотые» счета. Сделанное тогда, это к сегодняшнему дню увеличило бы капитал вкладчика раза в три-четыре, но нынче ситуация несколько иная. Многие банки стали ненадежными (а на «золотые» счета гарантии вроде бы не распространяются, и некоторые банки просто отказались от такой услуги). Да и цены на золото, в общем, стабилизировались, и хотя, по моему мнению, еще раза в полтора-два они вырастут, открывать «золотые» счета я бы уже поостерегся. Золотые монеты - другое дело, но народ уже все понял, и найти эти монеты достаточно сложно. Хотя пока еще возможно.

Значит, из всех непосредственно доступных товаров остаются различные валюты. Слово «непосредственно» здесь имеет очень важный смысл - те, кто через посредников (всякие там ПИФы) вложился в фондовый рынок, хорошо это понимают. Активы, в которые инвестированы деньги, должны быть, во-первых, доступны владельцу, а во-вторых, иметь достаточную ликвидность, то есть их можно было бы продать. Именно по этой причине категорически не подходят, например, алмазы или бриллианты: что с ними делать в условиях кризиса?

Так вот, валюты. Основных валют у нас три. Это американский доллар, евро и рубль. На Дальнем Востоке есть еще юань, и он, конечно, отличное приобретение, но в Москве с ним есть некоторые проблемы. Так вот под каждой из трех валют есть свои «мины». Для начала - рубль. Это и высокая (уже) инфляция, которая еще вырастет, это и слабая (до коллапса) банковская система, наконец - тотальная зависимость от импорта, которая в самое ближайшее время будет «давить» на рубль в сторону понижения. Достаточно сказать, что только на прошлой неделе Центробанк потратил 4 миллиарда долларов на то, чтобы не допустить резкого падения рубля. И нет никакой уверенности, что такой темп сокращения валютных резервов понравится руководству государства - а значит шансы на то, что рубль начнет быстро падать, достаточно велики.

Что касается доллара, то у него свои проблемы. Во-первых, пресловутый «двойной дефицит», то есть дефицит внешнеторгового баланса вкупе с дефицитом бюджета. Именно они были ответственны за падение доллара в последние годы. Во-вторых, высокая инфляция, которая началась с конца прошлого года и еще резко вырастет по итогам реализации пресловутого «плана Полсена», который состоит в накачивании в экономику какой-то немыслимой бездны ничем не обеспеченных денег. Наконец, в-третьих, состояние банковской системы США и особенно ее страховой системы оставляет, как говорится, желать... А если сюда еще добавить проблемы с системой оценки финансовых рисков (рейтинговых агентств), то становится ясно, что и с долларом все не слава Богу.

А что евро? Евро тоже скоро впадет в инфляцию, поскольку европейский аналог «плана Полсена» тоже предполагает вброс денег в экономику. Но главная проблема евро не в этом. Дело в том, что экономическое благополучие европейской экономики и бюджета Евросоюза покоится на экспорте товаров с высокой добавленной стоимостью. Экспорта, разумеется, в США. И падение американского спроса вызвало стагнацию европейской экономики еще до начала острой стадии кризиса, ВВП ЕС вышел в отрицательную зону еще во II квартале текущего года. И депрессионные процессы будут только усиливаться, уменьшая привлекательность валюты этого региона и понижая ее курс.

Таким образом, падать будут все остальные валюты. И вопрос только в одном - когда они будут падать. Потому что правильная стратегия хранения денег состоит в том, чтобы переводить их в ту валюту, которая только что упала, соответственно, обезопасив себя от падения остальных. К сожалению, из этого списка, скорее всего, нужно исключить рубль: та «гениальная» политика, которую проводят наши денежные власти, почти наверняка приведет к тому, что рубль будет падать постоянно. А вот что касается доллара и евро...

Мне кажется, причем это ощущение не основано на фактах, скорее, на предчувствии, что до нового года доллар сильно падать не будет. А будет, наоборот, даже несколько расти, не только относительно рубля, но и относительно других активов. А вот евро, по итогам данных об экономике Евросоюза, может рухнуть в конце этого - начале следующего года. И вот как только это произойдет, так нужно из доллара перекладываться в евро, потому что в марте-апреле (может быть, даже в конце февраля) придет время падать доллару.

Что будет дальше - большой вопрос. К которому мы и вернемся в начале следующего года. В заключение я хотел бы добавить, что все вышесказанное - это мое частное мнение, и я категорически отказываюсь нести за него ответственность, если реальное развитие событий будет отличаться от описанного. Хотя бы потому, что предугадать глупости современных политиков никакой нормальный эксперт не в состоянии.

**Siam** » Пн окт 20, 2008 17:54 pm

Сегодня утром пыталась поменять рубли на доллары. Пыталась не одна. С отцом параллельно искали валюту в разных банках Дмитрова. Были в банках 8. Долларов нигде не нашли. Только евро в одном банке.

**Maya** » Вт окт 21, 2008 22:04 pm

В Сбере евро всегда в наличии

**Siam** » Вт окт 21, 2008 22:29 pm

Maya писал(а):В Сбере евро всегда в наличии

Я спрашивала на Профессиональной 1, не было.

**скорпион** » Ср окт 22, 2008 20:32 pm

народ как стадо поддается на истерию и сам усугубляет положение.
снимают кучу денег.
вопрос - зачем? что с ними делать собираются?
банк без денег - хреновый банк.
хреновые банки - шаткая финансовая система.
люди своими руками кризис делают....

поэтому деньги в банкоматах и кончаются...

**Siam** » Ср окт 22, 2008 20:53 pm

скорпион писал(а):народ как стадо поддается на истерию и сам усугубляет положение.
снимают кучу денег.
вопрос - зачем? что с ними делать собираются?
банк без денег - хреновый банк.
хреновые банки - шаткая финансовая система.
люди своими руками кризис делают....

поэтому деньги в банкоматах и кончаются...

Демагогия

**gosha** » Ср окт 22, 2008 21:07 pm

Конечно, он же не терял видимо все, что копил несколько лет :)

**freeman2007** » Ср окт 22, 2008 21:27 pm

ТОЛЬКО В ЗОЛОТЕ, А ЛУЧШЕ БРИЛЛИАНТАХ.
А работать - лучший вариант - небольшая сумма (ок 10000 usd) и оборачиваемая очень часто.)))
И пофиг любой кризис.
А в банках нужно брать только кредиты. И ждать когда банк гикнется.
Что, в принципе не реально, но было бы очень приятно.

**EyE** » Ср окт 22, 2008 22:49 pm

freeman2007 писал(а):А в банках нужно брать только кредиты. И ждать когда банк гикнется.
Что, в принципе не реально, но было бы очень приятно.

А чем было бы приятно? Досрочно возвращать кредит новому собственнику или ликвидатору?

**МаратИК** » Ср окт 22, 2008 23:11 pm

freeman2007 писал(а):ТОЛЬКО В ЗОЛОТЕ, А ЛУЧШЕ БРИЛЛИАНТАХ...

Во-во, в драг.металлы и драг.камни нужно вкладывать, точно не прогадаешь.

**Siam** » Чт окт 23, 2008 0:00 am

МаратИК писал(а):
freeman2007 писал(а):ТОЛЬКО В ЗОЛОТЕ, А ЛУЧШЕ БРИЛЛИАНТАХ...

Во-во, в драг.металлы и драг.камни нужно вкладывать, точно не прогадаешь.

Да-да! В драг. металлы и в драг. брюлики для драг. женщин!

**Maya** » Чт окт 23, 2008 1:07 am

скорпион писал(а):народ как стадо поддается на истерию и сам усугубляет положение.
снимают кучу денег.
вопрос - зачем? что с ними делать собираются?

Тратить!

**Не будь лохом** » Чт окт 23, 2008 2:00 am

http://www.milov.info/
Может, поможет лучше осознать ситуацию.

**TOS™** » Чт окт 23, 2008 10:50 am

EyE писал(а):
freeman2007 писал(а):А в банках нужно брать только кредиты. И ждать когда банк гикнется.
Что, в принципе не реально, но было бы очень приятно.

А чем было бы приятно? Досрочно возвращать кредит новому собственнику или ликвидатору?

Ага, многие наивно полагают, что казино можно обыграть

**скорпион** » Чт окт 23, 2008 11:22 am

gosha писал(а):Конечно, он же не терял видимо все, что копил несколько лет

родители теряли и что теперь?

**gosha** » Чт окт 23, 2008 11:44 am

Ну так спроси у них, каково это. Может быть выгоднее тупо пробухать бабло, чем подарить очередному Путину-Ельцину? :))

**Бонна** » Чт окт 23, 2008 13:33 pm

МаратИК писал(а):
freeman2007 писал(а):ТОЛЬКО В ЗОЛОТЕ, А ЛУЧШЕ БРИЛЛИАНТАХ...

Во-во, в драг.металлы и драг.камни нужно вкладывать, точно не прогадаешь.

Ага... У меня знакомый вложил в золото 400 тыс. За прошедшие 5 лет золото поднялось в цене на 5 копеек. Драг металлы - хм... в каком виде? Украшения? Вы сдадите их только как лом и по цене лома. Камни... маловероятно, что Ва удастся их продать по цене, превышающей ту, по которой они куплены (ну разве что лет чере 20) . Покупайте консервы! Не прогалаете! По крайней мере, будет, что есть. :lol:

**Nameless** » Чт окт 23, 2008 14:45 pm

Золото дешевеет. В условиях кризиса спрос на металлы падает , и на драгоценные тоже.

**votan** » Чт окт 23, 2008 18:02 pm

Специалисты что-то молчат.

Когда народ чует, приблежение большой ж**ы, поют как соловьи, своими трелями усыпляя бдительность распустивших уши лохов. А сами в это время, без сомненья, спасают свои накопления, по ходу наживаясь на глупости, поверивших им дурачков. :twisted:

И ведь не поймать их теперь, а надо и на кол посадить! :twisted:

**TOS™** » Чт окт 23, 2008 18:03 pm

Бонна писал(а):Ага... У меня знакомый вложил в золото 400 тыс. За прошедшие 5 лет золото поднялось в цене на 5 копеек. Драг металлы - хм... в каком виде? Украшения? Вы сдадите их только как лом и по цене лома.

Это кто ж Вам такую ерунду рассказал???
Прежде всего, стоимость золота за последние 5 лет возросла более, чем в 2 раза:

Драгметаллы (и антиквариат) всегда, во все времена, считались самым надёжным средством сохранения сбережений.
Повторюсь - не эффективным средством заработка (хотя и такое временами возможно), а средством сохранения сбережений.

Далее. В кризисные моменты стоимость золота действительно падает. Но стоит ли об этом рассуждать в отрыве от динамики падения цен на всё остальное?

Зачем людей призывают хранить свои сбережения в банках, зачем рекламируют всякую чушь в духе "деньги должны работать", "Положил деньги в Сбербанк - помог стране!" и т.п.?? Исключительно ради того, чтобы при каждом удобном случае вас ограбить. Так было всегда и везде.
Люди, НЕ ХРАНИТЕ ДЕНЬГИ В БАНКАХ, найдите им лучшее применение и место!

**Siam** » Чт окт 23, 2008 18:22 pm

TOS™ писал(а):Люди, НЕ ХРАНИТЕ ДЕНЬГИ В БАНКАХ, найдите им лучшее применение и место!

Хранить в золоте-это уж точно неубыточно, но хранить надо не меньше 5 лет, чтоб окупить те налоги, которые платишь при покупке золота. Но ведь слитки и монеты тоже хранить где-то нужно...на даче или за ячейку платить?

**скорпион** » Чт окт 23, 2008 20:13 pm

а с чего вы взяли что банки в одночасье рухнут и всем наступит ппц?
что даже страхование вкладов не спасет?
(я конечно может и кажусь вам наивным глупеньким мальчиком, но будьте добры объясните уж пожалуйста! но только не цитатами из блогов и статей, а своими простыми словами)

**TOS™** » Чт окт 23, 2008 21:42 pm

Siam писал(а):
Хранить в золоте-это уж точно неубыточно, но хранить надо не меньше 5 лет, чтоб окупить те налоги, которые платишь при покупке золота. Но ведь слитки и монеты тоже хранить где-то нужно...на даче или за ячейку платить?

Вы не в курсе, что есть инвестиционные монеты. В отличие от золота в слитках, или от памятных монет:
1) Покупка инвестиционных золотых монет не облагается налогом, я об этом писал в разделе "бизнес и финансы" данного форума.

2) При продаже инвестиционных монет нужно будет заплатить налог на прибыль. Если вы продаете монеты больше чем на 125 тыс. рублей и при этом владели ими менее трех лет, придется заплатить налог 13% с прибыли, а если нет документов, подтверждающих покупку, то с общей суммы.

Насчёт хранения. Хранить в ячейке - нормальный вариант, разве что во время кризиса в стране не объявят конфискацию золотого запаса, как это было в США 80 лет назад (за сокрытие личных накопений в виде драгметаллов от государства, во времена Великой Депрессии давали до 10 лет).
Есть один малоприятный ньюанс - при покупке монет у вас попросят паспорт.

**TOS™** » Чт окт 23, 2008 22:41 pm

скорпион писал(а):а с чего вы взяли что банки в одночасье рухнут и всем наступит ппц?
что даже страхование вкладов не спасет?

С того, что это уже неоднократно было в Истории и корневые причины сего процесса ясны - вся банковская и страховая системы есть, в конечном итоге, одно огромное МММ, которое обеспечено ликвидностью на 10%. Впрочем, на этом месте можно было бы закончить объяснение, фундаментальный Закон Сохранения Энергии в школе учили все. "Ничего не появляется из ничего, не исчезает бесследно, но лишь переходит из одного вида в другой" - помните?

С вас дельцы собирают живые, вами заработанные деньги, на которые вы могли бы что-то купить. А потом выдают под них таким же, как вы, простым доверчивым людям кредиты на сумму, превышающую ваш взнос на порядок. Эти доверчивые люди платят бешеные проценты по кредитам, с которых вы получаете проценты по вкладам.
Но и ваши жалкие проценты по вкладам будут съедены и переедены инфляцией, которую разгоняет кредитование.
В это время дельцы на ваши живые деньги колотят себе вполне реальные капиталы, скупают то, что не купили вы на те деньги, которые отдали им, фиксируют прибыль, а у кого-то, по всему миру, как снежный ком растут долги.
Этот долговой нарыв рано, или поздно, вскрывается и возникает кризис - настоящий эпохальный праздник для всех гуманоидов, дающий им возможность сверхзаработков на вашем несчастье. Вы обнищаете, а они будут при деньгах, со свистом скупать, изымать за долги всё то, что вам принадлежало ранее.

Вам же, детям вашим придётся начинать в своей жизни всё с начала, тянуть дальше свою кабалу. Вставать на ноги, обустраивать свою разрушенную жизнь, нести вклады в банк и ждать очередного кризиса.

**NEX** » Чт окт 23, 2008 22:55 pm

кто вам вообще сказал что у нас кризис? эти чмошники из ящика?

НИКАКОГО КРИЗИСА НЕТ!!! ВАС ОБМАНЫВАЮТ!!!

Дмитровский Форум V2

В чем держать сбережения теперь?

В чем держать сбережения теперь?

Кто сейчас на конференции