Дмитровский Форум V2

[Дед Пихто]

1. Преступность имеет национальность. Точно также, как определённые виды профессий, виды спорта и т.д. могут быть характерны для той, или иной, национальности.

2. Преступность имеет социальный статус.

ППКС "TOS™"!
И именно в такой последовательности.

[Perez_Rocoto]

...ага, может быть, Тос, ты тогда согласишься с тем, что когда имеется цель искоренить какое-либо явление, то бороться следует с его причиной, а не заниматься исключительно симптоматическим лечением? По крайней мере основные силы должны быть брошены на борьбу с причиной. Симптоматику, разумеется, тоже надо снимать, но одним аспирином двусторонней пневмонии не вылечить, даже если это импортный аспирин.

...и к чему ты вообще заговорил об эффективности процесса воспитания гражданина, да еще использовал аналогию с эффективностью процесса воспитания музыканта? Потребность общества в музыкантах вполне исчерпывается имеющимися в наличии гражданами с музыкальными наклонностями. Потребность общества в воспитанных членах исчерпается только при условии, что все его члены окажутся воспитанными. Поскольку все люди разные, единой эффективной методики воспитания гражданина не существует, следует пользоваться спектром методик.

[Perez_Rocoto]

...прочим своим оппонентам в этой ветке хочу напомнить, что в мире царит равновесие.

Нас с вами, уважаемые, в... как это.. просвещенных странах тамошние аборигены, не знакомые с нами лично, воспринимают точно также, как мы воспринимаем незнакомых нам бывших наших соотечественников. И так же шарахаются от нас, таких на самом деле высокоморальных и образованных, когда мы идем большой группой, - хрен знает, чего от нас ждать...

...представляете, какой кайф испытывали французские жаны, когда заломали г-на Прохорова с его блядями. Типа доказали обезьяне, что её место у параши.... ...да не просто обезьяне - обезьяне, которая думала, что всё купила...

...нам, конечно, здесь, в России, на их мнение глубоко наплевать, но тем не менее, когда мы с вами поедем за границу, не стоит обольщаться сильно-то на свой счет.... тамошний обыватель с большой осторожностью относится к носителям фенотипа, характерного для представителей русской мафии...

[Добрый]

Преступность имеет исключительно социальные корни, ни в коем случае не национальные.
.

Ну почему же. Чем занимались кавк..(ой, 282) горские народы столетиями (если не тысячелетиями) - грабили торговые караваны , которые шли от одной империи к другой, ничем другим заниматься они не могли - империи не позволили бы им "спуститься с гор". Кто является героями на Руси- кузнец, пахарь, богатырь- защитник земли, кто является негодяем - вор, грабитель, агрессор. Кто является героем у них - абрек, кто такой абрек,- удачливый разбойник, наивысшая отвага - напасть и украсть.
Естественно, национальность, как пренадлежность по крови играет маленькую роль. Самое главное кем сам, конкретный человек себя считает. Человек может родиться по крови грузином, евреем. арабом, наконец , но быть русским, или американцем или немцем. Кажется Чингиз Хан сказал, что, дайте мне ребенка до 7 лет и я воспитаю из него кого угодно.
На мой взгляд, не важно кто ты по крови, важно кем ты себя ощущаешь.(кто ты есть на самом деле). Не зря же в нашем языке:русский - прилагательное, все остальные нации -существительное

[TOS™]

...прочим своим оппонентам в этой ветке хочу напомнить, что в мире царит равновесие.

Нас с вами, уважаемые, в... как это.. просвещенных странах тамошние аборигены, не знакомые с нами лично, воспринимают точно также, как мы воспринимаем незнакомых нам бывших наших соотечественников. И так же шарахаются от нас, таких на самом деле высокоморальных и образованных, когда мы идем большой группой, - хрен знает, чего от нас ждать...

...представляете, какой кайф испытывали французские жаны, когда заломали г-на Прохорова с его блядями. Типа доказали обезьяне, что её место у параши.... ...да не просто обезьяне - обезьяне, которая думала, что всё купила...

Насчёт Франции ты, конечно, сильно загнул, это я тебе совершенно определённо заявляю. Не всё так просто, как пишешь ты, в жизни имеет место понятие комплиментарности (совместимости) наций. Не все нации одинаково совместимы друг с другом, бывают случаи от абсолютной несовместимости до практически полной совместимости.
Французы, большинство европейцев и Русские - относительно комплиментарны, наши культуры очень многое объединяет. Да и, в конечном итоге, научные исследования показывают - Русские по природе своей - стопроцентные европейцы (расхожее мнение о том, что "поскреби русского - татарина найдёшь" - полная чушь), всё это делает их взаимно-комплиментарными.

А теперь самое главное и очевидное - если вы приезжаете в какую-либо страну (регион) и вас там по каким-то причинам не хотят видеть - уезжайте оттуда, и не будет никаких проблем, будет мир и спокойствие.
Например, лично я принципиально не езжу в некоторые страны, ибо знаю, что меня там видеть не хотят.

Долг каждого нормального человека - не причинять неудобство окружающим. Если вы приехали в чужую страну, первым делом постарайтесь соответствовать принятым в этой стране традициям и максимально "слиться" с местным населением.
Если же вы приезжаете в чужое место, устанавливаете здесь свои правила, создаёте национальные анклавы, тащите сюда таборами своих родственников, захватываете рынки и вообще делаете то, что население от вас не хочет - будьте готовы к серьёзным проблемам.

[TOS™]

...ага, может быть, Тос, ты тогда согласишься с тем, что когда имеется цель искоренить какое-либо явление, то бороться следует с его причиной, а не заниматься исключительно симптоматическим лечением?

Всё это, Дима, прекраснодушное теоретизирование, не более...
Не все болезни поддаются лечению на практике и опыт СССР являет этому совершенное доказательство. Возможно, если бы прошло еще лет 100, когда носители некоторых культурных традиций вымерли бы в третьем поколении, что-либо и изменилось бы, однако история шанс проверить это не предоставила и после развала СССР все подавляемые опасные национально-культурные особенности расцвели с новой силой (не в последнюю очередь поспособствовала этому и генетика, кстати).

Интересно, как ты себе это "лечение" представляешь, в настоящее время?
Ты лично поедешь по деревням и будешь проповедовать - убеждать местное население, что с 2-х лет давать ребёнку кинжал и воспитывать у него толерантность к убийству, мстительность и т.д. нехорошо и неправильно?

Опять же, я не говорю, что с причинами бороться не нужно, однако борьба с причинами неизбежно выльется в борьбу с некомплиментарной культурой, а это априори воспринимается местным населением в штыки. На настоящий момент нет реального способа борьбы с национальной преступностью, есть лишь способы симптоматического лечения - ограничивать взаимодействие между некомплиментарными нациями до минимума.
Живут у себя на Родине - пусть себе живут, на здоровье, у себя, где-то там, не здесь.

[TOS™]

К тому же, важно вспомнить, какими мерами в СССР обеспечивалась национальная стабильность.
Паспортный режим, статья за тунеядство, особо тщательная цензура всех национальных изданий, школьных учебников, и т.д.
Кроме этого - политика назначения руководителей в республиках также была тщательно продуманной. Например, первый секретарь всегда назначался из местных национальных элит, а второй - из Москвы и обязательно - некоренной национальности. Первому позволялись определённые "излишества" за то, что он в управленческие дела особо не вмешивался, в то время, как реальную политику в республиках определял второй секретарь...
В случае чего, зарвавшегося национального "лидера" можно было за эти излишества "подвесить", он это прекрасно знал и не лез...... и т.д.
Где-то у меня была развёрнутая статья на эту тему, поищу...

В настоящее время весь этот комплекс мер невозможен, ибо у нас в стране объявлена демократия.

[Perez_Rocoto]

...вот всё-таки странный мы народ - русские патриоты. В зависимости от контекста мы то стенаем, что демократия была зверски поругана в девяносто третьем, и ни один платический хихрург теперь честь её восстановить не сможет, то вдруг оказывается, что тот или иной комплекс мер невозможен, поскольку демократия...

...поскольку демократия у нас суверенная, возможен любой комплекс мер. Достаточно, чтобы у разбойника лютого совесть Господь пробудил...

...прекраснодушие - это как раз твоя позциция: поскольку все приезжие потенциальные преступники, закрыть приезжим въезд. Пущай живут у себя дома.

Интересно, как это ты себе представляешь? Даже американцы со всей их технологией не могут обеспечить себе потребный им пограничный режим, а ведь протяженность их границы с Мексикой ни в какое сравнение не идет с протяженностью наших. Значит, никуда мы от иммиграции не денемся, как бы нам этого ни хотелось.

Решение проблемы на самом деле элементарно. На словах элементарно, на деле нужно много денег... но при желании деньги можно найти.

Я уже говорил - чтобы решить проблему, нужно бороться с ее причиной, а не следствием. Причина - социальная неустроенность. И чем сильнее разница в степени социальной неустроенности различных этнических групп, тем сильнее социальное напряжение между ними, усугубляемое культурными различиями.

Следовательно - усилия гарантов суверенной демократии должны быть направлены на устранение социальных проблем всех до единого граждан - ликвидацию бедности, безграмотности, обеспечение образования и охраны здоровья. Не на словах, а на деле. Так, как было совсем недавно. Если даже у представителя некоего народа вдруг обнаружится толерантность к убийству и мстительность, то при таком положении вещей, когда ему нечего и не с кем делить, у него просто нет причин для проявления мстительности и появления желания убить.

Образование должно быть заточено на формирование у всех до единого граждан критического способа восприятия действительности, единой для всех морали, базирующейся на основных моральных постулатах, присутствующих во всех культурах. Кроме того, при формировании мировоззрения должны быть отброшены те особенности национальных культурно-моральных систем, которые провоцируют межнациональную рознь. В частности, церковь на деле должна быть отделена от государства, религиозные организации ни в коем случае не должны влиять на государственную политику (обратное - неверно, для этого следует использовать возможности спецслужб); вера - личное дело каждого, если должностное лицо исповедует какой бы то ни было культ, оно должно исповедовать его в свободное от работы время, а не на экране телевизора.

Подавляемые во времена СССР опасные национально-культурные особенности расцвели с новой силой исключительно по той причине, что принимающие решения лица постсоциалистической власти решились применять систему сдержек и противовесов не столько в Кремле, но управлять с её помощью всеми гражданами. Раньше это называлось "разделяй и властвуй". Разделение народов страны началось и продолжается в первую очередь при помощи пропаганды и продвижения религиозных культов, особенностью всех до единого из которых является нетерпимость к иноверцам (или по крайней мере пренебрежение ими) со стороны большинства адептов. Именно религиозные культы воспитывают толерантность к убийству - сперва убийству иноверца, а после первого убийства человеку уже всё равно, кого убивать...

Использование принципа "разделяй и властвуй" на собственной территории убийственно для многонационального государства. Американцы это поняли в шестидесятых годах прошлого века, проклятый царизм это понимал, кровавый большевизм это понимал, мы сегодня почему-то снова наступаем в это дерьмо обеими ногами, поскальзываемся и оказываемся в нем по уши.

Ты мог бы представить себе еще пару лет назад, что Президентом США станет негр? Я - нет. Это, друзья мои, интернационализм в действии - когда граждане объединяются ради развития всей страны, а не только собственной национальной группы. Для справки: африканоамериканцев... (говорят, что теперь уже "афроамериканцы" - это неправильно, это уже обозначает что-то другое, американских негров теперь называют "африканоамериканцы"... ...но я, пожалуй, буду называть национальные группы так, как они называются по-русски)... да, так вот, негров в Штатах нынче 15 процентов, латинос составляют 30, остальные 55 - белые ("американцы европейского происхождения:))). Следует иметь в виду, что латинос не любят негров гораздо сильнее, чем белых - что-то когда-то они с неграми не поделили. Ты можешь себе представить, чтобы Президентом России стал... представитель нетитульной нации?

[Элберет]

Ты можешь себе представить, чтобы Президентом России стал... представитель нетитульной нации?

Так ведь уже стал. Медведев - еврей.

[Maxim]

Ты можешь себе представить, чтобы Президентом России стал... представитель нетитульной нации?

Так ведь уже стал. Медведев - еврей.

По моему как раз наоборот, очень даже титульная нация .

[Perez_Rocoto]

...Кто является героями на Руси- кузнец, пахарь, богатырь- защитник земли, кто является негодяем - вор, грабитель, агрессор. Кто является героем у них - абрек, кто такой абрек,- удачливый разбойник, наивысшая отвага - напасть и украсть.

...ну, Слав, ну, право... :)
...я слыхал, злые языки утверждают, что главными российскими культурными архетипами являются Емеля да Иван-царевич... ...или применительно к сегодняшним временам - сумевший во всех смыслах пережить джек-пот в казино менеджер на телефоне (даже клад для нас -это слишком сложно, клад лопатой выкапывать нужно) и сынок олигарха.

...Слава, Вы много читали горского фольклора? Какой из горских народов Вы имеете в виду, говоря о грабеже как потомственном национальном спорте? Например, в одном Дагестане проживают граждане России более чем тридцати национальностей... Определитесь, пожалуйста, чтобы мы могли поговорить более предметно.

[TOS™]

...вот всё-таки странный мы народ - русские патриоты. В зависимости от контекста мы то стенаем, что демократия была зверски поругана в девяносто третьем, и ни один платический хихрург теперь честь её восстановить не сможет, то вдруг оказывается, что тот или иной комплекс мер невозможен, поскольку демократия...

Всё потому, что Демократия (изначально известная, как "власть народа") относится к аморфным понятиям, смысл и принципы которых не могут быть однозначно определены.
Фактически, "Демократия" - это понятие-контейнер, в который может быть, в зависимости от требований "заказчика", набит любой смысловой набор, что много раз доказывалось мировой практикой.
При этом, опасность данного понятия в том, что благодаря столетней массовой промывке мозгов оно приобрело однозначно-положительный смысл в умах людей. Таким образом, в контейнер демократии можно уложить (спрятать) любые идеи, от социал-дарвинизма до фашизма и расизма, при этом даже самые отвратительные из этих идей могут восприниматься большинством, как положительные.

Демократия - она каджый год мимикрирует. В 1993 году её смысловой набор был ближе к совокупному понятию "власть народа", сегодня же её принципы от народной власти оторвались очень далеко.

...
...прекраснодушие - это как раз твоя позциция: поскольку все приезжие потенциальные преступники, закрыть приезжим въезд. Пущай живут у себя дома.

Нет, Дима. Ты не понял смысла, в котором употребляется это слово. Прекраснодушие - это, прежде всего, твоё неисправимое свойство видеть мир таким, каким он тебе больше нравится, а не таким, какой он есть на самом деле.

...
Интересно, как это ты себе представляешь? Даже американцы со всей их технологией не могут обеспечить себе потребный им пограничный режим

Да элементарно всё это - в нашей стране достаточно, чтобы менты не занимались поборами на улицах и прекратить целенаправленно завозить сюда дармовую рабсилу в интересах тупых новорусских буржуев.
Если приезжий в наши края устроится на работу на законном основании, с получением всех разрешений, будет платить налоги - пусть работает. В этом случае кол-во мигрантов упадёт, минимум, в разы, а их "качество" повысится.
Сейчас же у нас в стране всё, как обычно - уродам - "бизнесменам" нужны рабы без регистрации, за это они готовы отмазывать их от милиции. Сами менты регулярно ловят этих рабов без документов, обычно отбирают деньги и отпускают.
В том же Дмитровском районе точно известны все точки, где живут нелегалы, в Москве - тем более. Прикрыть их можно было бы одним махом.

...
Я уже говорил - чтобы решить проблему, нужно бороться с ее причиной, а не следствием. Причина - социальная неустроенность.

Это и есть - прекраснодушный идеализм, Дима. На практике все твои принципы работают далеко не всегда. Вот ты был когда-либо в Чечено-Ингушетии, в последние лет 7?
Я - был, могу тебе фотки тамошних деревень показать. Население живёт зажиточно, на порядки лучше, чем у нас, почти у каждой семьи - добротный кирпичный дом. Думаешь, это они своим трудом заработали? Хрен там...[/quote]

[TOS™]

Насчёт выборов в США ты меня насмешил...
Там, как и в России, нет никаких выборов - кого назначили, тот и будет избран.
И то, что туда попал "интеллигентный негр" не является достижением интернационализма - так было нужно.
Я думаю, что кандидатура Обамы был избрана в качестве мальчика для битья, политический истеблишмент США, с которым Обама не имеет никаких общих корней, хочет уйти от ответственности за кризис и неизбежно последующие за ним жесткие и непопулярные меры в стране.

[Perez_Rocoto]

...Демократия - она каджый год мимикрирует. В 1993 году её смысловой набор был ближе к совокупному понятию "власть народа", сегодня же её принципы от народной власти оторвались очень далеко.

...не вижу существенной разницы. И девяносто третьем, и в ноль восьмом гражданин имел и имеет возможность выйти на улицу попротестовать против произвола власти и гарантированно получить по башке демократизатором.

Да элементарно всё это - в нашей стране достаточно, чтобы менты не занимались поборами на улицах и прекратить целенаправленно завозить сюда дармовую рабсилу в интересах тупых новорусских буржуев...

...это есть прекраснодушие в неменьшей степени. Как ты себе это представляешь?

Действительность состоит в том, что рыба гниет с головы. Нелегалы платят пэпсам, пэпсы отстегивают начальникам отделений, те - начальникам управлений, которые делятся в первую очередь с местной властью... Прикрыть лавочку действительно можно одним махом. Но для этого нужно, чтобы этого захотело местное руководство, начальники отделений и сотрудники патрульно-постовой службы, которые, если ты заметил, сплошь имеют славянские фамилии. Чтобы это случилось, видимо, нужно заинтересовать их материально. Предложи непрекраснодушный способ, как заинтересовать всех этих людей материально...

На практике все твои принципы работают далеко не всегда. Вот ты был когда-либо в Чечено-Ингушетии, в последние лет 7?
Я - был, могу тебе фотки тамошних деревень показать. Население живёт зажиточно, на порядки лучше, чем у нас, почти у каждой семьи - добротный кирпичный дом. Думаешь, это они своим трудом заработали?

...могу тоже показать тебе фотки, сделанные в некоем ауле пару месяцев назад. Могу подробно рассказать, откуда что там взялось. Источники ничего, кроме уважения не вызывают.

Ты возьми свою камеру, прогуляйся хотя бы по родному городу и вокруг Дмитрова. Добротных кирпичных домов тебе удастся снять более чем достаточно. Целые деревни добротных кирпичных домов. Все до единого заработаны своим трудом?

[Perez_Rocoto]

Насчёт выборов в США ты меня насмешил...
Там, как и в России, нет никаких выборов - кого назначили, тот и будет избран.

...ну, отхохотавшись, попробуй назначь нам в президенты чечена, хотя бы интеллигентного...

[TOS™]

...ну, отхохотавшись, попробуй назначь нам в президенты чечена, хотя бы интеллигентного...

Свят-свят-свят...

[Perez_Rocoto]

...то-то же...

[TOS™]

...то-то же...

Ничего общего между неграми в америке и чеченами в России нет.
В России 80% населения - русские, согласно элементарным законам логики и справедливости править здесь должен только русский президент.
В противном случае это, очевидно, будет геноцидом.

[Perez_Rocoto]

...кроме того, что и те, и другие являются гражданами своих стран и, следовательно, могут избирать и быть избранными...

Управлять исполнительной властью в России должен честный человек. Не править.

В слове "геноцид" вторая часть означает "уничтожение". Судя по демографической динамике, геноцид - это то, что происходит последние несколько лет.

[TOS™]

...кроме того, что и те, и другие являются гражданами своих стран и, следовательно, могут избирать и быть избранными...
Управлять исполнительной властью в России должен честный человек. Не править.
В слове "геноцид" вторая часть означает "уничтожение". Судя по демографической динамике, геноцид - это то, что происходит последние несколько лет.

В этом ты сильно ошибаешься. Если уж говорить про демографическую катастрофу, то пик её пришёлся на 90-е годы, а не на последние несколько лет, когда в России наблюдался резкий всплеск рождаемости.

Править в России должен человек, отстаивающий, прежде всего, интересы большинства. Т.е. ставящий интересы Большинства над интересами меньшинства.
Большинство в нашей стране - русские, т.е. Президент должен отстаивать интересы, прежде всего, русских.
В случае избрания Президентом человека из иной национальной среды, он этого делать не будет с вероятностью, равной 99,9%

[Perez_Rocoto]

...логика твоя, конечно, верна, ровно до того места, где "большинство" приравнивается к "русский"... ...."русский", к сожалению, не равно "умный и честный" в ста процентах случаев. Равно, но не в ста... и даже, судя по твоим собственным словам, не в пятидесяти... ...но если даже это так в девяносто девяти и девяти десятых процента, нет гарантии, что у власти не окажется представитель оставшейся одной десятой. Поэтому предлагаемый тобой критерий неприемлем.

Управлять расейской властью должен человек умный и честный. Точка. Оба параметра при этом равноценны - страшнее дурака только дурак с инициативой...

Вот, кстати, через четыре года население Штатов оценит, чьи интересы отстаивал Обама - интересы негров или интересы крупного бизнеса... ...или, скажем, интересы той части крупного бизнеса, которой владеют негры...


Всплеск всплеском, но в СМИ проходила информация о том, что рождаемость превысила смертность, только в последний год, однако при этом рождаемость не достигла уровня воспроизводства, и вымирание населения России продолжается.

Вот данные официальной статистики:
население России на 1 января 2007 года - 142,2 млн человек;
на 1 января 2008 года - 142,009 млн. человек;
на 27 июля 2008 года - 141,888 млн. человек... :( :(

http://www.gks.ru/bgd/free/b07_00/IssWW ... /08-00.htm
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

[tatitam]

Править в России должен человек, отстаивающий, прежде всего, интересы большинства. Т.е. ставящий интересы Большинства над интересами меньшинства.
Большинство в нашей стране - русские, т.е. Президент должен отстаивать интересы, прежде всего, русских.
В случае избрания Президентом человека из иной национальной среды, он этого делать не будет с вероятностью, равной 99,9%

..извините за вторжение, небольшая заметка на полях..

Не "править" , вероятно, а гарантировать контроль за исполнением-или проще - исполнение Конституции государства. Президент -не правитель, а ГАРАНТ.


И по Конституции есть прежде всего ГРАЖДАНЕ, а не "интересы большинства" .Президент должен (если уж в таких терминах) обеспечить исполнение свобод,прав, законов по Конституции РФ, для этого у него и министерства ,и судебная система , исполнительная .

..теперь о том, кто такой "русский"...TOS, вы серьёзно полагаете, что есть этнически (чисто) русские и они самые главные в стране?
Русскими себя сегодня могут назвать люди (для начала) с паспортом гражданина РФ, с гражданством, нет разве?

...а так (с гражданством РФ)- любой- и чеченец, и адыг , и бурят, и татарин (?) имеет право избираться во власть и стать президентом, если его программа и цель соответствуют ,опять же, Конституции РФ и призваны её защищать, исполнять.

Если ,конечно, нет такого постановления, что лица,живущие на территории субъектов Российской Федерации , не допускаются ни в какую структуру власти.

В чём я ошибаюсь?

[Дед Пихто]

И по Конституции есть прежде всего ГРАЖДАНЕ, а не "интересы большинства" .

А по демократии есть прежде всего "интересы большинства".

Русскими себя сегодня могут назвать люди (для начала) с паспортом гражданина РФ, с гражданством, нет разве?

Нет. С паспортом гражданина РФ человек может назвать себя россиянином.

[TOS™]

..теперь о том, кто такой "русский"...TOS, вы серьёзно полагаете, что есть этнически (чисто) русские и они самые главные в стране?
Русскими себя сегодня могут назвать люди (для начала) с паспортом гражданина РФ, с гражданством, нет разве?

Татитам, вы серьёзно полагаете, что нет этнических немцев, французов, голландцев и они не отличаются, скажем, от этнических турок?
В ответет на ваш вопрос - да, я считаю, что есть этнические русские.
Чистота "генетики" здесь не играет роли (кстати, интересная статья:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986), хотя русске, как показывают научные исследования, являются носителями собственного, уникального генотипа.
К этническим русским также можно отнести бОльшую часть населения Украины и Белоруссии.

Вполне грамотно описывает критерии принадлежности к нации философ К. Крылов, это его любимая тема.
====================

Человек, являющийся частью некой нации, должен иметь в себе две вещи:

(а) Набор средств опознания и коммуникации с другими "своими" (грубо говоря, "чтобы принимали за своего");

(б) Ощущение принадлежности к ней (грубо говоря - радоваться её успехам и горевать по поводу её неудач и несчастий).

Эти критерии независимы. Штирлица немцы принимали за немца, но он им не был (по п. (б). С другой стороны, сентиментальный русский германофил, считающий себя "истинным патриотом Великой Германии", но не знающий немецкого языка и немецкой культуры, тоже немцем не является.

Разберём оба критерия более подробно. Важно иметь в виду, что набор коммуникативных средств, указанных в (а) - "чтобы принимали за своего" - может быть устроен по-разному. Для большинства народов в списке критериев значится язык, обычаи (второе обычно важнее), иногда - религия, или её национальная разновидность. В некоторых экзотических случаях в списке может присутствовать что-то ещё (например, антропологические признаки) или что- то отсутствовать (например, язык). Интересно, что сам список критериев, определяющих "нацминимум", входит в этот самый "нацминимум". Например, для русских очень важен русский язык (причём достаточно чистый: даже диалекты русского воспринимаются почти как "другие языки" - чего нет, например, в немецком, где верхнесаксонский диалект (хохдойч) считается "литературным", но не отменяет существования иных диалектов, иногда различающихся даже элементами грамматики). Напротив, два классических (до XX века) еврея могли говорить на разных языках, но критически важна была религиозная общность и связанные с нею обычаи. Для современных американцев для самоидентификации не столь важна чистота языка или религиозная принадлежность, сколько нахождение в общем культурном поле: смотреть в детстве одни и те же телепередачи, узнавать цитаты из фильмов, носить определённую одежду и проч.

Для русских в п. (а) входит, судя по всему, русский язык в качестве родного, некоторые общие обычаи, а также некоторый общий культурный багаж (в основном литературный). Внешность играет роль, но не определяющую.

Теперь о критерии (б). Он более важен, чем (а). Я бы даже назвал его "первичным" - поскольку без него (а) не имеет смысла.

Представьте себе англичанина, читающего газету, и вдруг натыкающегося на сообщение: "Английская сборная проиграла". Он цедит сквозь зубы "О, дьявол", и его настроение испорчено. При этом он относится к спорту совершенно равнодушно. Ему неприятно, что Англия в чём-то проиграла.

Теперь возьмём еврея, просматривающего газету и находящего упоминание о каком-нибудь акте антисемитизма. Он хватается за сердце, пьёт валидол, и звонит знакомым, чтобы сообщить о таком безобразии. Возможно, антисемитская выходка произошла на другом полушарии, и никак его лично не коснётся. Но -пострадали евреи, или могли пострадать евреи, или даже -"гои могут подумать, что евреев можно безнаказанно обижать". Поэтому он испуган, возмущён и негодует.

Вот наличие или отсутствия этого укола в сердце - "наших бьют!" -и является важнейшим для определения идентичности.

Тут нужны две оговорки. Во- первых, важно только само наличие импульса. У человека могут быть какие- то дополнительные соображения, по которым он может его в себе подавлять или "преобразовывать". Например, левый израильский интеллигент, читая об очередном теракте в Хевроне, старается думать так - "убили евреев, это ужасно... но ведь это справедливо, борьба палестинского народа, их надо понять..." и проч. Русский большевик, индоктриниванный идеями "пролетарского интернационализма", может искренне возмужаться "преступлениями русских держиморд против угнетённых народов России". Американский наркоделец, сбывая наркоту детям, забивает чувство национальной солидарности соображениями выгоды ("это грязный заработок, но это чертовски хорошие деньги!") И т.п.

Однако, есть существенная разница, "забит" этот импульс посторонними соображениями или его нет вовсе и человеку "действительно пох#%".

Понятно, что "ощущение причастности" может быть разной силы. Если человек готов немедля перегрызть глотку любому врагу своего народа, действительному или воображаемому, то перед нами "ярый шовинист". Если ощущение причастности умеренное, но постоянное, то это просто "хороший немец", "хороший американец". Если оно слабое - то это "скверный немец", "непатриотичный американец". Если нулевое - это "чужой среди своих".

Вопрос: может ли это чувство быть отрицательным?

Очевидно, да. Человек может искренне радоваться поражениям и несчастьям какого-то народа, и, наоборот, огорчаться его успехам. Это чувство может быть как вызванным конкретными обстоятельствами (после "Аргентина- Ямайка -5:0" жители Ямайки будут некоторое время недолюбливать аргентинцев, но это пройдёт, когда те проиграют Венесуэле), так и долговременными факторами. В самом крайнем случае "отрицательное чувство" к некоей нации может стать частью национальной идентичности (и не только национальной, поскольку изложенное применимо к любым устойчивым сообществам) в смысле (а).

Например, в идентичность (в смысле (а)) современного армянина входит ненависть к туркам и "всему турецкому". Замечу, что для "ощущения в себе армянской идентичности" бывает достаточно иметь армянскую фамилию и не любить Ататюрка. Точно так же, в конструируемую сейчас национальную общность украинцев входит обязательная ненависть к "кацапне".

Ненависть к определённой нации или государству может объединять разные народы, классы, даже отдельных людей. (Ненависть к менее устойчивым сообществам просто не успевает сплотить сколько- нибудь заметное количество людей, о котором можно говорить.)

Обычно "отрицательные сообщества" включают в себя несколько народов в качестве стержня, а также классы, социальные прослойки, даже отдельных личностей. Они объединены общей ненавистью. Это очень своеобразный вид отношений, но он куда более распространён, чем кажется (я не случайно писал о психологии сообщников).

Возьмём, например, "мировое антиамериканское сообщество". Оно включает в себя столь разные силы, как, скажем, руководство Северной Кореи, некоторых утончённых европейских интеллектуалов, арабских террористов и, скажем, негров-бездельников. Казалось бы, между этими сообществами нет буквально ничего общего. На практике же это не так: когда араб-террорист взрывает что-нибудь американское, северокорейское руководство делает политическое заявление в стиле "так вам и надо, империалисты", европейский интеллектуал восхищается эстетикой террора в изящном эссе, а простодушные негры поют и пляшут. Более того - поскольку они наблюдают за действиями друг друга, устанавливаются и "всякие полезные контакты".

То же самое можно сказать и о других сообществах такого типа. Гитлер, например, не случайно рассчитывал на "антисемитов всех стран" - у них был повод "соединяться" с ним.

"Сообщества с отрицательной идентичностью" можно называть "антисистемами": гумилёвский термин здесь очень точен, хотя его трактовка подобных образований, как мне представляется, излишне мистифицирует явление.

"Нерусь" -это исторически сложившееся сообщество "отрицательного" типа. В него входят все, кто по каким- либо причинам считает частью своей идентичности ненависть к русским (а также русскому государству - но здесь я уже не буду углубляться). Сюда входят такие разные силы, как, скажем, американское экспертное сообщество (условно говоря, "Бжезинский и иже с ним") - и, допустим, российская интеллигенция. Входят сюда также и некоторые народы - например, чечены... Этот разношерстный союз, тем не менее, вполне успешно функционирует. Понятно, что у Бжезинского, Масхадова и Политковской очень мало общего. Тем не менее, общая ненависть их сближает - плоды чего мы и наблюдаем воочию.

Теперь, наконец, мы можем поговорить о критериях принадлежности к Неруси. Следует различать "прагматических врагов" (которые делают нам зло, потому что им это выгодно - и готовы делать добро в противоположной ситуации), и врагов, для которых вражда к русским стала частью идентичности. Первое превращается во второе не так уж сложно: достаточно вспомнить историю "враждующих родов", где на входе - ссора по чисто практическим вопросам, а на выходе - всякие "монтекки и капулетти" и "Эсав ненавидит Яакова".

С чем именно мы имеем дело в каждом конкретном случае, надо разбираться отдельно, разбираясь именно с критериями идентичности. Если ненависть к русским и России "зашита" в критерий (а) ("режь русских" для кавказцев, "москаляку на гиляку" для украинцев, "патриотизм последнее прибежище негодяев" для русских интеллигентов) - значит, это оно самое.

[Perez_Rocoto]

...всё логично. С точки зрения практического мизантропа. Главный критерий для опознания своих - правильный ответ на вопрос "против кого дружите?".

...в целом текст написан не без остроумия, но и не без лёгкого вранья в нужных автору местах, из которого потом следуют тяжелые для человечества выводы..

..."русский большевик, индоктринированный идеями "пролетарского интернационализма"... это, точно, про меня... слово-то какое - индоктринированный!!! ...только кавычки пролетарскому интернационализму не нужны...