Дмитровский Форум V2

**afrodita** » Пн сен 06, 2004 10:34 am

Взято с http://www.livejournal.com/users/fugu/85046.html

Вы знаете, кто такие "шахиды", или "шахидки"? А что такое "джихад"? Вы уверены?

Ненавижу тупость и упертую безграмотность, которую выносят в средства массовой иформации. Один сказал, второй не понял, третий переврал, а четвертый разнес это по телеэфиру или сети. Ненавижу фанатизм, затрагивающий жизни других людей - в равной степени фанатичную тупость и нежелание понять, о чем говоришь, и фанатичное следование внушаемому извне.

Канонически в исламе "шахид" - это то же самое, что святой мученик или подвижник веры в христианстве. Мученик не потому, что он убивал, а потому что его вера была так сильна, что он не пожалел себя и претерпел мучения во имя того, чтобы обратить души блуждающих во тьме в истинную веру, или чтобы спасти эти души от любой беды, духовной, физической или материальной.
Джихад - это подвижничество во славу Бога и веры. Накормить голодного - джихад. Посадить дерево - джихад. Отдать последнее, включая собственную жизнь, ради другого - джихад.

Терроризм не имеет отношения ни к одному из этих понятий. Но поскольку цель террористов - это в большой мере нефтяные (и другие богатые прибыльными ресурсами территории), которые географически близки арабскому миру, где более распространен ислам, то очень удобно свои политические и материальные интересы маскировать религиозным рвением. И использовать при этом людей, которые слабы в психоэмоционально плане - пережили в своей жизни крайнюю бедность, войну, утрату близких, и для усиления внушаемости были подвергнуты воздействию психотропных препаратов, наркотиков и средств жесткой психологической обработки. Особенно это касается мусульманских женщин из глухих аулов, для которых утрата ребенка - это ее вина (не сберегла его для семьи), а утрата мужа - это лишение единственной материальной и психологической опоры в жизни. Любая женщина в таком состоянии наиболее уязвима, а мусульманская - в высочайшей степени. Увы, это издержки веры, основанной на дефиците и ценности мужчин, и избытке женщин, которые суть имущество, отличающееся от скота лишь тем, что если повезет, могут родить новых мужчин. В городах, где уровень жизни в среднем выше, женщины имеют больше возможностей, и наличие у них личности (прошу прощения за каламбур) и воли не является таким уж обременительным недостатком. В более же бедной сельской местности ситуация гораздо жестче, чем и пользуется международный терроризм. Точный рецепт воспроизводить здесь не буду, во избежание. Сами понимаете.
Вы обращали внимание, что большинство террактов происходят либо на границе зимы и весны или лета и осени? Невольно прихолдит в голову аналогия с весенними и осенними обострениями у психиатрических больных. Но больные - они преимущественно известны и посчитаны, а те, кто намеренно приведен к определенному состоянию психики - это уже не просто люди. Это оружие, до поры до времени не примененное в известных целях. А наиболее надежно применить его в период максимальной подверженности личности внешнему влиянию.
Приходится признать, что эти люди с одной стороны, не отвечают за свои действия, будучи в определенном смысле "не в своем уме", и соответственно имеют гражданские права, но с другой - настолько опасны для общества, что для спасения десятков и сотен жизней нет другого выхода, кроме как уничтожить их, как было бы уничтожено опасное, запущеное в действие оружие массового поражения. Потому что приходится делать выбор между жизнью одного человека и сотнями жизней других людей.

Международные "правозащитные" организации упорно игнорируют этот факт. Возможно, я многого хочу и слишком сентиментальна, но за последние несколько дней с одной из иллюзий пришлось расстаться. Международные правозацитные и внеполитические организации (из последних - например, "Международный Красный Крест") показали себя ладно бы беспомощными. Нет - они, в моих глазах по крайней мере, более не являются ни правозащитными, ни внеполитическими. Они никак не проявили свою позицию, и как-то отреагировали только тогда, когда оставалось только оказывать медицинскую помощь и разбирать завалы. Правда, еще не сказано их последнее слово - теперь они наверняка оценят оперативно-следственные действия в Северной Осетии и на прилегающих территориях как нарушающие гражданские права местных жителей. И предпочтут замолчать тот факт, что местные жители просто боятся, что усиленный контингент может быть выведен с их земель.

Терроризм как явление сейчас более проявляется как мусульманское, кавказское, арабское, но по сути своей - не имеет ни религии, ни национальности, ни цвета кожи. Но что делать обычным людям?
Вот живете вы в обычной городской квартире, где-нибудь в Москве, или в средней полосе России, или в Сибири - где угодно на территории РФ. Рядом с вами поселилась многодетная семья - смуглые, темноволосые, говорливые. Вы не знаете, кто они, откуда приехали на самом деле. И не знаете, что станет делать эта симпатичная женщина, если что-то случится с ее детьми. Может быть, она, как и любая другая на ее месте, сначала погрузится в свое горе, потом попытается продолжить жить и через какое-то время более-менее придет в себя. А может быть - немедленно окажется под влиянием своего родственника, связанного с международным терроризмом, и через какое-то время окажется готовой убить кого угодно.

Я ни в коем случае не призываю изгонять из своих домов людей "кавказской наружности" или шпионить за ними. Это и несправедливо, да и просто глупо - террористом с равным успехом может оказаться русоволосый, с "очень русской" внешностью и без малейшего акцента человек. Я призываю быть более внимательными к тем, кто живет и работает рядом с вами. Интересуйтесь, чем они живут, как они себя чувствуют, в чем их проблемы, и помогайте им. Впрочем, то же самое рекомендует любая религия - христианство, ислам, индуизм и так далее - в отношении любых людей, неважно, той же они крови или веры, или другой. Тем самым вы не дадите возможности развиться фанатизму, ненависти, которые так выгодны экстремистским организациям.
Звучит, возможно, пафосно, но я считаю, что такой путь - самая лучшая профилактика экстремизма. Это куда более эффективно, и чем силовые меры, и чем размахивание "правами человека", понимаемыми и трактуемыми в меру политических интересов.

Я не профессиолнал ни в исламе, ни в политике, ни в журналистике. Но я - гражданин этой страны, и я имею право защищать себя. И точно такое же право имеет еще более 100 миллионов человек. И у всех нас есть выбранная нами власть и установленные ей законы. Поможем себе сами - не грубой силой, а здравым выбором и пониманием ситуации, в которой живем.

**Чувак** » Пн сен 06, 2004 11:27 am

Всё это так, но в исламе можно найти оправдание всем этим зверствам, к сожалению. Никто не будет искать глубокий смысл в Коране. Этим и пользуются заказчики терроризма.

PS » Пн сен 06, 2004 11:48 am

Чувак писал(а):Всё это так, но в исламе можно найти оправдание всем этим зверствам, к сожалению. Никто не будет искать глубокий смысл в Коране. Этим и пользуются заказчики терроризма.

Точно так же можно найти и находили (крестовые походы, инквизиция...) в христианстве. Если правчщему классу надо найти что-либо он найдёт. А ислам такая же нормальная религия. Просто надо думать головой, а не орать вслед за всяким отребьем "Ислам - поборник терроризма"

**Чувак** » Пн сен 06, 2004 12:01 pm

Со времён крестовых походов утекло много воды. А терроризм существует сейчас и самый кровавый исламский. Уверен ,что большенство мусульман осуждает его, но это ничего не меняет. А если тот, кто говорит о угрозе терроризма является для тебя отребьем,то пусть будет так. Это конечно сильный аргумент.

**afrodita** » Пн сен 06, 2004 12:07 pm

Кто знает.. придет эпоха, и от времен терроризма тоже утечёт много воды..

**Чувак** » Пн сен 06, 2004 12:10 pm

Но мы живём сейчас, а не во времена крестовых походов и не в будущем, которое вряд-ли будет светлым.

PS » Пн сен 06, 2004 13:53 pm

Чувак писал(а):Со времён крестовых походов утекло много воды.

Это знаешь, как в том анекдоте про ложечки: "А осадочек-то остался"

Чувак писал(а):А терроризм существует сейчас и самый кровавый исламский. Уверен ,что большенство мусульман осуждает его, но это ничего не меняет.

Т.е. мнение _большинства_ мусульман как простых так и высокопоставленных, ничего не значит? Тогда можно ли счиатать таким же призывом к уничтожению мусульман слова некотороых иерархов христианской церкви? (неважно что в "стаде не без паршивой овцы" и что "большенство" не поддерживает их. "но это ничего не меняет")

Чувак писал(а):А если тот, кто говорит о угрозе терроризма является для тебя отребьем,то пусть будет так. Это конечно сильный аргумент.

Позволю себе себя процитировать

PS писал(а):Просто надо думать головой, а не орать вслед за всяким отребьем "Ислам - поборник терроризма"

Где я сказал о тех кто кричит об угрозе терроризма? Прочитай _МОИ_ слова _ВНИМАТЕЛЬНО_.
На всякий случай, чтобы облегчить умственную деятельность, позволю себе разъяснить что слова "Ислам - поборник терроризма" в значительной мере ведут к межконфессиональному раздору и отнюдь не способствуют построению мирного взаимосуществования.

**Jet** » Пн сен 06, 2004 14:24 pm

Практически все самые кровавые теракты последних десятилетий совершены исламскими экстремистами. Это факт, и никуда от него не денешься! А уж правильно эти абреки понимают ислам, или неправильно - дело десятое. Главное, что они совершают теракты во имя ислама.
В средние века христианство тоже было достаточно агрессивной религией, однако мы сейчас живём в 21 веке, а ислам до сих пор застрял в диком средневековье. Будь они более миролюбивы, можно было просто плюнуть на них - нравится жить по-скотски, так живите. Но свою дикость они хотят навязать всему цивилизованному миру. А вот это надо пресекать любыми средствами.
Причём никакими мучениками за веру эти уроды не являются. Я уже как-то высказывался на форуме, что вся эта мусульманская бравада и показная мужественность проявляются только когда они чувствуют свою силу. А когда встретятся с другой силой, быстро хвост поджимают. Видели вы, наверное, по телевизору пленного террориста, и слышали, что он говорил. А сутками ранее этот чмо ходил по школе такой весь крутой, детей ногами пинал, ради забавы мог человеку горло перерезать.

PS » Пн сен 06, 2004 15:59 pm

Jet писал(а):Практически все самые кровавые теракты последних десятилетий совершены исламскими экстремистами. Это факт, и никуда от него не денешься!

Можно уточнить количество этих самых "последних десятилетий". А то ведь опять начнёте говорить что терракты "Красных бригад" 60-х -- начала 80х годов (да какие в ж*** теракты - настоящая террористическая война) это "предания старины глубокой". Или Ольстер забыли? А бакских сепаратистов тоже забыли? Эти уже в этом тысячелетии отличились неоднократно?
Или будем говорить что это тайные мусульманские агенты были?

Jet писал(а):А уж правильно эти абреки понимают ислам, или неправильно - дело десятое. Главное, что они совершают теракты во имя ислама.

Если некий христианин-отморозок в штатах пострелял детей из снайперской винтовки. Означает ли это он убивал детей во имя Христа? Или может просто было выгодно закосить под шизанутого на религиозной почве?

Jet писал(а):В средние века христианство тоже было достаточно агрессивной религией, однако мы сейчас живём в 21 веке, а ислам до сих пор застрял в диком средневековье. Будь они более миролюбивы, можно было просто плюнуть на них - нравится жить по-скотски, так живите. Но свою дикость они хотят навязать всему цивилизованному миру. А вот это надо пресекать любыми средствами.

"Скотски", говоришь? Аль-Хорезми - скот? Арабские города Магриба с их архитектурой "скотские"? Арабская литература и поэзия "скотская"? Цифры, между прочим, "арабские". Дальше продолжать или перестанем метать говно?

Jet писал(а):Причём никакими мучениками за веру эти уроды не являются. Я уже как-то высказывался на форуме, что вся эта мусульманская бравада и показная мужественность проявляются только когда они чувствуют свою силу. А когда встретятся с другой силой, быстро хвост поджимают. Видели вы, наверное, по телевизору пленного террориста, и слышали, что он говорил. А сутками ранее этот чмо ходил по школе такой весь крутой, детей ногами пинал, ради забавы мог человеку горло перерезать.

Уважаемый никогда не гулял по улицам нашего православного города? Никогда не нарывался на быдло (вполне допускаю что многие из них даже крещёные) к-рое выламывало фонари, засирало газоны, избивало более слабых? И точно так же это быдло поджимало хвост нарвавшись на достойный отпор. Так при чём тут вера? Или опять двурушничество в отношениях к поступкам совершённых единоверцами и совершённых людьми, верующих в иные ценности?

**Jet** » Пн сен 06, 2004 17:56 pm

PS писал(а):Можно уточнить количество этих самых "последних десятилетий". А то ведь опять начнёте говорить что терракты "Красных бригад" 60-х -- начала 80х годов (да какие в ж*** теракты - настоящая террористическая война) это "предания старины глубокой". Или Ольстер забыли? А бакских сепаратистов тоже забыли? Эти уже в этом тысячелетии отличились неоднократно?Или будем говорить что это тайные мусульманские агенты были?

Можни и уточнить: 90-е 2000-е годы. Хотя и "красные бригады", и "ИРА" даже в годы их расцвета нельзя сравнить с нынешней волной исламского экстремизма

PS писал(а):Если некий христианин-отморозок в штатах пострелял детей из снайперской винтовки. Означает ли это он убивал детей во имя Христа? Или может просто было выгодно закосить под шизанутого на религиозной почве?

Психически больные люди были всегда и везде. Вот если официальная христианская церковь будет поощрять подобные действия (что фактически и происходит в исламских странах), тогда сравнение будем уместным.

PS писал(а):"Скотски", говоришь? Аль-Хорезми - скот? Арабские города Магриба с их архитектурой "скотские"? Арабская литература и поэзия "скотская"? Цифры, между прочим, "арабские". Дальше продолжать или перестанем метать говно?

PS, ты в очередной раз пытаешься передёргивать факты. Или просто не осознаёшь разницы между средневековьем и 21 веком? В 10 веке исламский мир был достаточно прогрессивен, но сейчас это - анахронизм. Так что перестань "метать говно" и скажи что СЕЙЧАС есть прогрессивного в исламе?

PS писал(а):Уважаемый никогда не гулял по улицам нашего православного города? Никогда не нарывался на быдло (вполне допускаю что многие из них даже крещёные) к-рое выламывало фонари, засирало газоны, избивало более слабых? И точно так же это быдло поджимало хвост нарвавшись на достойный отпор. Так при чём тут вера? Или опять двурушничество в отношениях к поступкам совершённых единоверцами и совершённых людьми, верующих в иные ценности?

Хе-хе! Спор ради спора? Или уважаемый не соизволил прочитать тред? Разница в том, что у нас власть и общество по мере сил пытаются бороться с этим быдлом, а не поддерживают его.[/quote]

**Чувак** » Пн сен 06, 2004 19:32 pm

"Красные бригады", ИРА, курды ,баски не ставят перед собой цель завоевать весь мир. У воинственного ислама именно такая цель.И враг пришёл ко мне домой. И мне нет дела до того ,какая религия была прогрессивней в среднии века и ранее.Сейчас другии времена.Я не думаю ,что они пришли нам мстить за крестовые походы.Они пришли запугать нас и навязать свой варварский бандитский порядок.

PS » Пн сен 06, 2004 19:38 pm

Jet писал(а):
PS писал(а):Можно уточнить количество этих самых "последних десятилетий". А то ведь опять начнёте говорить что терракты "Красных бригад" 60-х -- начала 80х годов (да какие в ж*** теракты - настоящая террористическая война) это "предания старины глубокой". Или Ольстер забыли? А бакских сепаратистов тоже забыли? Эти уже в этом тысячелетии отличились неоднократно?Или будем говорить что это тайные мусульманские агенты были?

Можни и уточнить: 90-е 2000-е годы.

Ладушки. 90-е, так 90-е. Начнём.
Испания. Баскские сепаратисты.
Япония. Секта Секу Асахару.
Южная Корея. Взрывы в метро.
ЮАР. Взрывы в Йоханесбурге.
Франция. Взрывы на Корсике.
Латинская и Южная Америка. Взрывы и убийства идут практически каждый день.
Да. Есть значительная доля террактов, ответственность за к-рые берут на себя всякого рода группировки прикрывающиеся цитатами из Корана. Но значит ли что если человек читал Коран, ЗНАЕТ и ИСПОЛНЯЕТ его постулаты, что он автоматически становится террористом?
Или мы всё же признаем, что религиозные заморочки здесь не при чём.

Jet писал(а):Хотя и "красные бригады", и "ИРА" даже в годы их расцвета нельзя сравнить с нынешней волной исламского экстремизма

По поводу можно или нельзя сравнивать. А как же сентенция о недопустимости "единой слезинки невинного ребёнка"? Или опять "то были свои - христиане"? Да и если сравнить вооружённость тех времен и нынешних - это 2 большие разницы. Нынче С4 достаточно совсем чуть-чуть чтобы добиться тех же результатов на что ранее надо было тащить чемоданы с ТНТ. Я боюсь, но в будущем, у террористов вполне хватит ума и возможностей где-нибудь долбануть "грязную атомную бомбу". И тогда ныненшние предстанут прямо-таки играми в песочнице.

Jet писал(а):Вот если официальная христианская церковь будет поощрять подобные действия (что фактически и происходит в исламских странах), тогда сравнение будем уместным.

Можно примеры призывов к терроризму со стороны ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц мусульманского мира.

Jet писал(а):
PS писал(а):"Скотски", говоришь? Аль-Хорезми - скот? Арабские города Магриба с их архитектурой "скотские"? Арабская литература и поэзия "скотская"? Цифры, между прочим, "арабские". Дальше продолжать или перестанем метать говно?

PS, ты в очередной раз пытаешься передёргивать факты. Или просто не осознаёшь разницы между средневековьем и 21 веком? В 10 веке исламский мир был достаточно прогрессивен, но сейчас это - анахронизм. Так что перестань "метать говно" и скажи что СЕЙЧАС есть прогрессивного в исламе?

В исламе или в арабском мире?
В исламе, например, как в религиозном учении прогрессивным, с моей точки зрения, является веротерпимость.
В арабском мире, например, забота о своих согражданах и будущем государстве - пример Саудовской Аравии (сравни на что они тратять "нефтяные деньги" и на что тратит их Россия)
О сравнении со средневековьем. Назови войны, к-рые развязали мусульманские государства и назови войны, к-рые развязали христианские государства. Прогресс налицо. Не правда ли?

Jet писал(а):
PS писал(а):Уважаемый никогда не гулял по улицам нашего православного города? Никогда не нарывался на быдло (вполне допускаю что многие из них даже крещёные) к-рое выламывало фонари, засирало газоны, избивало более слабых? И точно так же это быдло поджимало хвост нарвавшись на достойный отпор. Так при чём тут вера? Или опять двурушничество в отношениях к поступкам совершённых единоверцами и совершённых людьми, верующих в иные ценности?
Хе-хе! Спор ради спора? Или уважаемый не соизволил прочитать тред? Разница в том, что у нас власть и общество по мере сил пытаются бороться с этим быдлом, а не поддерживают его.

Э нет. Ты привёл пример как террорист (именно как последователь Мохаммеда) вел себя после того как его захватили. Я привел тебе пример из жизни нашего города. Быдло оно и есть быдло какой бы веры и национальности оно не было.
О борьбе государства с быдлом. Наше борется... Ну-ну... Вот в Эмиратах борется: украл - отрубили руку, ещё украл - ещё руку. Или в Китае: взятку взял - вышка. Вот это борется.

PS » Пн сен 06, 2004 19:49 pm

Чувак писал(а):"Красные бригады", ИРА, курды ,баски не ставят перед собой цель завоевать весь мир. У воинственного ислама именно такая цель.

Раз ты говоришь таким уверенным тоном, то, если не сложно, дай ссылки/примеры на такого рода высказывания ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц ислама (о том что ислам собирается завоевать весь мир). Уважаемый, похоже, не знаком с шариатом и не читал Коран.
Пока же я вижу в настоящее время одно, отнюдь не мусульманское государство, которое ставит себе цель уставновить своё господство в мире. Назвать его или сам догадаешься?

Чувак писал(а):И враг пришёл ко мне домой. И мне нет дела до того ,какая религия была прогрессивней в среднии века и ранее.Сейчас другии времена.Я не думаю ,что они пришли нам мстить за крестовые походы.Они пришли запугать нас и навязать свой варварский бандитский порядок.

Позволь я немного уточню твою мысль: "К нам в дом пришли бандиты. И насрать на его веру - он должен быть наказан". Если ты хотел сказать это, то здесь я с тобой согласен. Бандит он и есть бандаит кто бы он ни был по национальности и религиозным убеждениям. Когда в Великую Отечественную войну к нам пришли "братья во Христе" никто особо не заморачивался тем что надо воевать с единоверцами. И, если ты хорошо учил историю, то должен знать что в Великую Отечественную в одном ряду стояли и христианин и мусульманин, иудей и атеист. Я думаю, что и сейчас в освобождении заложников участвовали не одни только православные. Так почему же надо делить бандюков по их религиозной принадлежности? Бандит он и есть бандит. И он должен быть уничтожен.

**bart** » Пн сен 06, 2004 22:33 pm

ПС
оверквотинг блин :roll:

**Durak** » Пн сен 06, 2004 22:54 pm

Марат Измайлов и Руслан Нигматуллин - мусульмане. Ходят в мечеть. Защищают честь России в сборной (прошу здесь не обсуждать как защищают).
Вопрос: все мусульмане безграмотное отребье и убийцы?

Исламский террорист исповедует ислам. Все верно.
Исповедующий ислам не всегда (очень редко) исламский террорист.
Ответ?

ЗЫ: советую почитать в сегодняшнем "Московском комсомольце" интервью с немецким политологом (не помню фамилии). Пожалуй единственная спокойная статья в сегодняшнем истеричном выпуске.

**Jet** » Ср сен 08, 2004 14:22 pm

Итак, резюме: для России не все мусульмане - террористы, но почти все террористы - мусульмане. PS, если не согласен - опровергни на фактах.
Веротерпимость в исламе? Она присутствует в теории. На практике - оголтелая нетерпимость!
Ты пойми элементарную вещь - простой малограмотный террорист не лезет в дебри богословия. Он считает, что убив неверного (христианина или иудея) совершает богоугодное дело. И заблуждение это носит массовый характер. С чего бы это белый и пушистый Коран вызвал такой массовый приступ агрессии? Видимо неладно что-то в исламском королевстве?
Межконфессиональные противоречия в наше время не причина, а лишь повод для конфликтов. Причина кроется в сфере экономической. Но, ввиду "зашоренности" простого населения мусульманских стран и довлению над ними всевезможных религиозных догм, исламские террористы наиболее агрессивны в своём стремлении убивать неверных. В европейских странах религия уже не играет такой роли, что в Средневековье, поэтому я с трудом могу представить российских террористов, захватывающих школу в Саудовской Аравии.

По высказываниям официальных лиц: а что такое в исламе лицо официальное? Человек, совершивший хадж, уже становится в какой-то степени официальным лицом. И агрессивных проповедей с призывами убивать неверных такие люди произносят немало.
Кстати, PS, на соседнем треде ты назвал осетинов мусульманами. Ты их, очевидно с ингушами перепутал.

PS » Ср сен 08, 2004 17:27 pm

Jet писал(а):Итак, резюме: для России не все мусульмане - террористы, но почти все террористы - мусульмане. PS, если не согласен - опровергни на фактах.

Я уже зае**ся приводить пример католиков и протестантов Ольстера. Ребята из "Красных бригад" Италии тоже скорей всего не мусульмане. Испания, Бразилия, Перу и тд и тп....
Будем говорить что это не Россия? Народовольцы, анархисты (Петр Кропоткин, землячок наш, - прародитель анархизма), большевики с их "красным террором". Да, это как бы не сегодняшние ребятишки, но от них нас отделяет не так уж много (для истории 100 лет фигня). Тогда вспомним "Аум Синрике", к-рая имела базы подготовки на территории России и до сих пор не запрещённа у нас как в многих странах. Терракты она "успешно" провела не у нас, но это нам просто повезло что их успели перехватить.

Jet писал(а):Веротерпимость в исламе? Она присутствует в теории. На практике - оголтелая нетерпимость!

Как говорится "А давно ли в зеркало смотрели?" Хочешь сказать что христиане очень веротерпимы? Опять же вспомни Ольстер. Давно на улицах города был? Со скинами сталкивался? А ведь многие из них с крестиками ходят.

Jet писал(а):Ты пойми элементарную вещь - простой малограмотный террорист не лезет в дебри богословия. Он считает, что убив неверного (христианина или иудея) совершает богоугодное дело. И заблуждение это носит массовый характер. С чего бы это белый и пушистый Коран вызвал такой массовый приступ агрессии? Видимо неладно что-то в исламском королевстве?

Давай смотреть историю. Христианству 2000лет. Смотрим на ислам. 570 г. - родился Мухаммед ибн Абдаллах. 610 г. - первые аяты Корана. Таким образом дельта в возрасте 600лет. А теперь вспомни что было с христианством 600 лет назад. (Гуситские войны, война с Казанским ханством - как примеры). Религия молодая, идёт рост. Соотвественно вливаются новые люди (надо ли напоминать про темпы роста сторонников ислама по сравнению христианством?). Неофиты, как правило, ещё имеют мало религиозного опыта.
Т.ч. опять повторюсь - не Коран виноват, а люди извращающие его идеи (террорист не может считаться правоверным после того как совершил терракт, т.к. он нарушает заветы).

Jet писал(а):Межконфессиональные противоречия в наше время не причина, а лишь повод для конфликтов. Причина кроется в сфере экономической.

Абсолютно согласен - всегда надо искать кому выгодно то или иное действо. И, вот если подумать, то можно увидеть следы ведущие совсем в другую сторону...

Jet писал(а):Но, ввиду "зашоренности" простого населения мусульманских стран и довлению над ними всевезможных религиозных догм, исламские террористы наиболее агрессивны в своём стремлении убивать неверных. В европейских странах религия уже не играет такой роли, что в Средневековье,

Да не религиозные догмы, а в первую очередь низкая себестоимость человеческой жизни. Европейцы слишком привыкли к хорошей жизни. Юсовский солдат без завтрака со свежими фруктами уже не воюет. Для них война - это работа. А на работе надо соблюдать технику безопасности и стараться себя не утруждать.
Их противники пока ещё живут на войне, она часть их образа жизни. Жизнь, как таковая, не столь ценна сама по себе

Jet писал(а):поэтому я с трудом могу представить российских террористов, захватывающих школу в Саудовской Аравии.

Школу в Саудовской Аравии не пойдут захватывать по нескольким причинам:
- там школы, к-рые имеет смысл захватывать (где учатся дети влиятельных людей), неплохо охраняются;
- заложник-мусульманин вполне может быть приравнен к убитому на поле боя (надо уточнить толкование) и, соответственно он попадёт в рай прямым ходом;
- с террористом там никто не будет разговаривать - их просто уничтожат. А тогда смысл погибать? Примерно такой политики придерживаются в Израиле - с террористами никаких переговоров, враг должен быть уничтожен;
- другой менталитет народа. Русский у себя дома жопу от кресла не оторвет, а ты хочешь чтобы он в СА ехал умирать

Jet писал(а):По высказываниям официальных лиц: а что такое в исламе лицо официальное? Человек, совершивший хадж, уже становится в какой-то степени официальным лицом. И агрессивных проповедей с призывами убивать неверных такие люди произносят немало.

Давай всё-таки придерживаться документов. По шариату джихад, именно военный джихад, может объявить правитель государства с _обязательным_ согласованием с муфтием. Приведи пример какого-либо мусульманского государство, к-рое объявило войну и какому государстваму?
("Читайте доки - они рулезз" (с) ФИДО)

Jet писал(а):Кстати, PS, на соседнем треде ты назвал осетинов мусульманами. Ты их, очевидно с ингушами перепутал.

В северной Осетии, а как раз там находится школа, очень много осетин-мусульман в отличии от их более южных соплеменников.

**Jet** » Ср сен 08, 2004 17:57 pm

PS писал(а):Я уже зае**ся приводить пример католиков и протестантов Ольстера. Ребята из "Красных бригад" Италии тоже скорей всего не мусульмане. Испания, Бразилия, Перу и тд и тп....

И не удивительно, что зае**ся - пример не актуален. Только в Беслане в результате теракта погибло больше людей, чем в Ольстере за 20 лет!

PS писал(а):Хочешь сказать что христиане очень веротерпимы? Опять же вспомни Ольстер. Давно на улицах города был? Со скинами сталкивался? А ведь многие из них с крестиками ходят.

См. выше. Напомню только, что хулиган - не синоним террориста.

PS писал(а):Давай смотреть историю. Христианству 2000лет. Смотрим на ислам. 570 г. - родился Мухаммед ибн Абдаллах. 610 г. - первые аяты Корана. Таким образом дельта в возрасте 600лет. А теперь вспомни что было с христианством 600 лет назад. (Гуситские войны, война с Казанским ханством - как примеры). Религия молодая, идёт рост.

Т.е ты оправдываешь дикость нравов тем, что мусульмане до сих пор живут в 15 веке?

PS писал(а):Т.ч. опять повторюсь - не Коран виноват, а люди извращающие его идеи (террорист не может считаться правоверным после того как совершил терракт, т.к. он нарушает заветы).

Я думаю, что жертвам терактов от этого не легче.

PS » Ср сен 08, 2004 20:09 pm

Jet писал(а):
PS писал(а):Я уже зае**ся приводить пример католиков и протестантов Ольстера. Ребята из "Красных бригад" Италии тоже скорей всего не мусульмане. Испания, Бразилия, Перу и тд и тп....
И не удивительно, что зае**ся - пример не актуален. Только в Беслане в результате теракта погибло больше людей, чем в Ольстере за 20 лет!

Бл... Ну когда же перестанем голословно утвердать.
Беслан - официально озвучно 330человек + около 700ранено.
Ольстер - с 1984 года погибло более 3500 и ранено более 36тысяч.
Цифры похожи. Не похожи порядки цифр.

Jet писал(а):
PS писал(а):Хочешь сказать что христиане очень веротерпимы? Опять же вспомни Ольстер. Давно на улицах города был? Со скинами сталкивался? А ведь многие из них с крестиками ходят.
См. выше. Напомню только, что хулиган - не синоним террориста.

Почему-то когда в Ленинграде убили таджичку все дружно бросились кричать "о фашистком терроре против приезжих". Мне кажется что и террористы не родились сразу террористами.

Jet писал(а):
PS писал(а):Давай смотреть историю. Христианству 2000лет. Смотрим на ислам. 570 г. - родился Мухаммед ибн Абдаллах. 610 г. - первые аяты Корана. Таким образом дельта в возрасте 600лет. А теперь вспомни что было с христианством 600 лет назад. (Гуситские войны, война с Казанским ханством - как примеры). Религия молодая, идёт рост.
Т.е ты оправдываешь дикость нравов тем, что мусульмане до сих пор живут в 15 веке?

Я не оправдываю ничего. Я неоднократно говорил, говорю и говорить буду: "Не виновато то или иное учение в преступлениях, совершаемых под его знамёнами". Наличие неофитов во всех религиях приводило к дестабилизации.
О жизни мусульман в 15веке. Отъедь немного от МКАД-а, да походи по деревням. Намного ли жизнь отличается от какого-либо кишлака в Афгане? Разве что там в иных кишлаках народу поболее чем у нас в Дмитрове, а в наших деревнях старики доживают последние дни и всё... умерла ещё одна деревня.
Дикость нравов. Такой заботы о своих престарелых родителях как у них нашим многим надо ещё поучиться. Причём, если не осталось детей, то заботу о стариках на себя берет община. Такое у нас только если в глухих деревнях осталось.

Jet писал(а):
PS писал(а):Т.ч. опять повторюсь - не Коран виноват, а люди извращающие его идеи (террорист не может считаться правоверным после того как совершил терракт, т.к. он нарушает заветы).
Я думаю, что жертвам терактов от этого не легче.

Тебе будет легче если тебя на улице изуродует тупой урод с крестиком на шее, а не с Кораном в кармане?

**Dubon** » Ср сен 08, 2004 22:36 pm

PS писал(а): ...Петр Кропоткин, землячок наш, - прародитель анархизма...

Пётр Алексеевич Кропоткин родился в Москве, а в Дмитрове провёл последнии годы жизни, успев много сделать для организации школьного дела в уезде, создания музея... Великий человек! И его в один список с террористами. За что?

PS писал(а):Как говорится "А давно ли в зеркало смотрели?" Хочешь сказать что христиане очень веротерпимы? Опять же вспомни Ольстер. Давно на улицах города был? Со скинами сталкивался? А ведь многие из них с крестиками ходят.

PS, не обобщай. В Ольстере противостоят друг другу католики и протестанты. Я вот на улицах города часто бываю, а со скинами редко встречаюсь. Носят они крестики или нет сказать не могу, так как обнажённых, даже по пояс, скинов не видел тем более. И иудеев не встречаю. А вот мусульман разного рода встречаю в большом количестве.

PS писал(а):Давай всё-таки придерживаться документов. По шариату джихад, именно военный джихад, может объявить правитель государства с _обязательным_ согласованием с муфтием. Приведи пример какого-либо мусульманского государство, к-рое объявило войну и какому государстваму?

Правильно. Мусульманские государства наподают без объявления войны, да ещё наровят совершить это нападение в священный для противника день (Война Йом-Кипур 1973 г.). Правда потом по ушам получают.

PS писал(а):В северной Осетии, а как раз там находится школа, очень много осетин-мусульман в отличии от их более южных соплеменников.

Ну не так уж и много. Осетин в Северной Осетии всего около 55% населения и только 20% из них мусульмани. Но в Беслане, действительно, достаточно крупная община осетин-мусульман.

**Jet** » Чт сен 09, 2004 11:51 am

PS писал(а):Бл... Ну когда же перестанем голословно утвердать.
Беслан - официально озвучно 330человек + около 700ранено.
Ольстер - с 1984 года погибло более 3500 и ранено более 36тысяч.
Цифры похожи. Не похожи порядки цифр.

Твои сведения, мягко говоря, сильно не точны, хотя цифры действительно похожи. Только 3500 человек погибло в Ольстере НЕ с 1984, А С 1968 ГОДА! Причём основная часть жертв пришлась на первое десятилетие этого периода.
А вообще пора бы очнуться! Какой там Ольстер? В России за последние несколько месяцев совершены крупнейшие теракты: взрывы в метро, в самолётах, захват школы в Осетии. Совершены именно мусульманскими экстремистами! А ты тут разглагольствуешь - "Красные бригады", Ольстер... Ты ещё родственникам погибших это скажи!

PS писал(а):Хочешь сказать что христиане очень веротерпимы? Опять же вспомни Ольстер. Давно на улицах города был? Со скинами сталкивался? А ведь многие из них с крестиками ходят. Почему-то когда в Ленинграде убили таджичку все дружно бросились кричать "о фашистком терроре против приезжих". Мне кажется что и террористы не родились сразу террористами.

На улицах города бываю ежедневно. Скинов ни разу не видел. Чёрные же на вокзале толпами тусуются. Отмороженные подростки были всегда и везде. Куда опаснее религиозные фанатики.

PS писал(а):О жизни мусульман в 15веке. Отъедь немного от МКАД-а, да походи по деревням. Намного ли жизнь отличается от какого-либо кишлака в Афгане? Разве что там в иных кишлаках народу поболее чем у нас в Дмитрове, а в наших деревнях старики доживают последние дни и всё... умерла ещё одна деревня.

От МКАДа мне отъезжать не надо, я живу за МКАДом и периодически езжу в командировки в различные регионы. По поводу того, что жизнь в наших деревнях не намного отличается от жизни в афганских кишлаках, ты, признайся, не подумавши сказал! Но мотивация твоя ясна - надо же было что-то возразить.

PS писал(а):Т.ч. опять повторюсь - не Коран виноват, а люди извращающие его идеи (террорист не может считаться правоверным после того как совершил терракт, т.к. он нарушает заветы. Тебе будет легче если тебя на улице изуродует тупой урод с крестиком на шее, а не с Кораном в кармане?

Беда в том, что мусульмане, обсирающие белую цивилизацию вообще и русский народ в частности, сами плодами этой цивилизации с удовольствием пользуются.
Что касается тебя, то вылечить тебя от словоблудия можно очень просто - отправить на постоянное жительство в радикально-исламскую страну. Вот там и насладишься всеми прелестями ислама. Думаю, что где-нибудь в Иране и талибском Афганистане ты вряд ли сидел бы перед компьютером и поливал грязью свою страну и её религию. Там бы за это тебе не только руки, а и что-нибудь ещё отрезали :wink:

А собственно Коран, кстати, никто ни в чём не обвиняет, обвиняют мусульман, как людей, большей частью дремучих и агрессивных. Кстати, и сами главы многих арабских государств прекрасно осознают косность исламских традиций. Поэтому и образование получают на Западе, и детей своих туда отправляют. Но... есть правила игры.

**Durak** » Чт сен 09, 2004 22:33 pm

Jet писал(а):Беда в том, что мусульмане, обсирающие белую цивилизацию вообще и русский народ в частности, сами плодами этой цивилизации с удовольствием пользуются.

О как, дремучие (см. ниже), плоды цивилизации любят. Ну чем не гады?

Jet писал(а):Что касается тебя, то вылечить тебя от словоблудия можно очень просто - отправить на постоянное жительство в радикально-исламскую страну. Вот там и насладишься всеми прелестями ислама. Думаю, что где-нибудь в Иране и талибском Афганистане ты вряд ли сидел бы перед компьютером и поливал грязью свою страну и её религию. Там бы за это тебе не только руки, а и что-нибудь ещё отрезали

Интересно, где Папа Саша поливал грязью свою страну и что у нашей страны за религия вдруг образовалась. Вроде в светском государстве живем.
Ну с Папой Сашей все понятно, рецепт его лечения от словоблудия даден, а вот что Вам, уважаемый надо отрезать(зачеркнуто) вылечить, чтобы Ваше словоблудие бесконечное и менторство невозможное унять?
Кстати, в "талибский Афганистан" сейчас затруднительно отправить кого либо, нетути его.

Jet писал(а):А собственно Коран, кстати, никто ни в чём не обвиняет, обвиняют мусульман, как людей, большей частью дремучих и агрессивных. Кстати, и сами главы многих арабских государств прекрасно осознают косность исламских традиций. Поэтому и образование получают на Западе, и детей своих туда отправляют. Но... есть правила игры.

Коран обвинять - это уже дуркой пахнет. А вот четверть мира обвинить - обвинялка такая не выросла.

ЗЫ: Jet, мой Вам совет, непримеримость свою в отношениях с людьми оставьте. Попробуйте обдумывать чужую точку зрения. А то навязываете свою, а когда не навязывается - злитесь, шипите, плюетесь и обзываетесь.
Некрасиво.

**Jet** » Пт сен 10, 2004 10:25 am

Durak писал(а):Интересно, где Папа Саша поливал грязью свою страну и что у нашей страны за религия вдруг образовалась. Вроде в светском государстве живем.

Дурак, ты тред почитай внимательно. Все посты PS проникнуты косвенным оправданием террористов. Дескать религия молодая, рост идёт... Значит можно и теракты устраивать. Русские ведь сами виноваты: как же, у них ведь Кропоткин был и народовольцы!
Тем более, что "русский у себя дома жопу от кресла не оторвет"

Durak писал(а):Коран обвинять - это уже дуркой пахнет. А вот четверть мира обвинить - обвинялка такая не выросла.

Поэтому Коран никто и не обвиняет. А вот мир состоит не из одной четверти, а из четырёх. Пора бы это понять :wink:

Durak писал(а):ЗЫ: Jet, мой Вам совет, непримеримость свою в отношениях с людьми оставьте.

Спасибо за совет.

Вам же посоветую осознать серьёзность происходящего. Впрочем, и Вашему восприятию угрозы как абстрактной и склонности к теоретизированию, наверное есть своё объяснение.
Возможно у вас ещё нет детей? Когда в семье появится ребёнок, мироощущение во многом меняется.

Что же касается терроризма, как такового, то цель терроризма, который условно можно назвать "христианским" (хотя религия не играет там сколько-нибудь значительной роли) - "удар по системе". Мишенью избираются представители власти и силовых структур.

У терроризма исламского методы совершенно другие. Целью зачастую является запугивание немусульманского населения и уничтожение как можно большего количества немусульман, независимо от того, являются они представителями власти/силовых структур или простыми мирными жителями. Поскольку априори, мирные жители - наиболее лёгкая жертва, то жертвой, как правило выбираются, они. Подобная тактика неизмеримо подлее, поэтому подобную гниль я за людей не считаю. Возможно, что я не прав, но это моя точка зрения.

Однако в споре с PS я пожалуй был излишне резок.

**Joe_Narn** » Пт сен 10, 2004 21:02 pm

Полный бред ....

Что же касается терроризма, как такового, то цель терроризма, который условно можно назвать "христианским" (хотя религия не играет там сколько-нибудь значительной роли) - "удар по системе". Мишенью избираются представители власти и силовых структур.

У терроризма исламского методы совершенно другие. Целью зачастую является запугивание немусульманского населения и уничтожение как можно большего количества немусульман, независимо от того, являются они представителями власти/силовых структур или простыми мирными жителями. Поскольку априори, мирные жители - наиболее лёгкая жертва, то жертвой, как правило выбираются, они. Подобная тактика неизмеримо подлее, поэтому подобную гниль я за людей не считаю. Возможно, что я не прав, но это моя точка зрения.

Терроризм есть терроризм. Нельзя его делить по религиям.

PS » Пн сен 13, 2004 20:24 pm

Пардон. Давно не зглядывал. Экзамен сдал, попытаюсь ответить на накопившееся.

Jet писал(а):
PS писал(а):Бл... Ну когда же перестанем голословно утверждать.
Беслан - официально озвучно 330человек + около 700ранено.
Ольстер - с 1984 года погибло более 3500 и ранено более 36тысяч.
Цифры похожи. Не похожи порядки цифр.
Твои сведения, мягко говоря, сильно не точны, хотя цифры действительно похожи. Только 3500 человек погибло в Ольстере НЕ с 1984, А С 1968 ГОДА! Причём основная часть жертв пришлась на первое десятилетие этого периода.

То есть всё же прав я, а не ты? Есть расхождения на порядок?
(По году претензия принята - описка)

Jet писал(а):А вообще пора бы очнуться! Какой там Ольстер? В России за последние несколько месяцев совершены крупнейшие теракты: взрывы в метро, в самолётах, захват школы в Осетии. Совершены именно мусульманскими экстремистами! А ты тут разглагольствуешь - "Красные бригады", Ольстер... Ты ещё родственникам погибших это скажи!

То есть я правильно понял что родственники 3500 погибших в Ольстере не идут ни в какое сравнение с родственниками 330 погибших в Беслане? Можно уточнить по какому признаку террористы Ольстера добились от тебя такого снисхождения? Потому что это не в России? Потому что это на протяжении многих лет, а не единовременно погибли? Или ещё какие есть критерии бОльшести ценности жизни?

Jet писал(а):Чёрные же на вокзале толпами тусуются.

Ох уж эти мне разговоры о засилии "чёрных". Я неоднократно предлагал многим пойти и поработать на те места где работают они за ту же зарплату. Ты пойдёшь? А друзья твои? Сомневаюсь я что-то.
Я уже так и слышу ответ на вышеприведенное: "Они своими ценами перебивают зарплату и, если бы их не было, то могли бы платить за ту же работу больше". Но давай смотреть, а кто нанимает их? Неужто все работодатели у нас уже оттуда, из-за границы России? Ой гложет меня сомнение по этому поводу. Значит не хотят наши соотечественники платить русским зарплату, а всё норовят денежку отдать чужакам. Может с ними сначала разберемся, чтобы они платили русским поболее? (кстати, среди тех "черных на вокзале" есть и жители России. Из тех самых регионов, что похожи по уровню жизни на афганеские кишлаки)

Jet писал(а):Отмороженные подростки были всегда и везде. Куда опаснее религиозные фанатики.

Т.е. когда скины убивают таджичку в Ленинграде это менее опасно чем террорист убивающий русскую девочку? А можно огласить полный список кого можно убивать?

Jet писал(а):
PS писал(а):О жизни мусульман в 15веке. Отъедь немного от МКАД-а, да походи по деревням. Намного ли жизнь отличается от какого-либо кишлака в Афгане? Разве что там в иных кишлаках народу поболее чем у нас в Дмитрове, а в наших деревнях старики доживают последние дни и всё... умерла ещё одна деревня.
От МКАДа мне отъезжать не надо, я живу за МКАДом и периодически езжу в командировки в различные регионы. По поводу того, что жизнь в наших деревнях не намного отличается от жизни в афганских кишлаках, ты, признайся, не подумавши сказал! Но мотивация твоя ясна - надо же было что-то возразить.

Я стараюсь не говорить не подумавши. А уж говорить ради разговора так это вообще не в моих правилах.
Раз ты тоже катаешься по России, то видел вымирающие деревни Нечерноземья. Видел мёртвые города Сибири, Северо-Запада. Если ты покатаешься даже по Дмитровскому району, то увидишь деревни, в к-рых живут по 2-3 семьи стариков и развалины вдоль центральной улицы. По поводу сравнения с афганскими кишлаками я говорил именно с точки зрения уровня жизни. Намного отличается? Только бери для сравнения не Деденево, стоящее на центральном тракте, а что-либо другое.

Jet писал(а):Беда в том, что мусульмане, обсирающие белую цивилизацию вообще и русский народ в частности, сами плодами этой цивилизации с удовольствием пользуются.

Европеец, обсирающий мусульманскую культуру, сам с удовольствием пользуется арабскими цифрами. Бедааааа....

Jet писал(а):Думаю, что где-нибудь в Иране и талибском Афганистане ты вряд ли сидел бы перед компьютером и поливал грязью свою страну и её религию.

Можно пример где я "поливал грязью свою страну"? А также дай определение "её религии". Насколько я знаю, Россия - светское государство и религиозные вопросы формально отделены (читаем внимательно Конституцию Российской Федерации статью 14).

Jet писал(а):А собственно Коран, кстати, никто ни в чём не обвиняет, обвиняют мусульман, как людей, большей частью дремучих и агрессивных. Кстати, и сами главы многих арабских государств прекрасно осознают косность исламских традиций. Поэтому и образование получают на Западе, и детей своих туда отправляют. Но... есть правила игры.

Я вот тут посмотрел на то где учатся дети наших "больших людей" и ужаснулся "косности российских традиций". Наверное это идёт от агрессивности и дремучести россиян?
Блин... Что нам делать? Какую нам веру принимать? Человеки какой веры ещё не замечены в нарушении канонов веры? Кого нам брать за образцы?

Jet писал(а):Что касается тебя, то вылечить тебя от словоблудия можно очень просто - отправить на постоянное жительство в радикально-исламскую страну. Вот там и насладишься всеми прелестями ислама. .... Там бы за это тебе не только руки, а и что-нибудь ещё отрезали

Т.е. правильно ли я понял что аргументы в споре закончились и переходишь на личности?

Дмитровский Форум V2

Вы знаете, кто такие "шахиды"?...

Вы знаете, кто такие "шахиды"?...

Кто сейчас на конференции