Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Константин Крылов:С этого берега

http://traditio.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0 ... 0%B3%D0%B0

Вообразите себе, дорогой читатель, что немцы в сороковые годы всё-таки выиграли Вторую мировую. Понятное дело, большая часть территории России отторгнута и заселена немцами, лишнее славянское население уничтожается или просто подыхает с голоду. Тем не менее бурно развивающейся немецкой промышленности нужны рабочие руки и квалифицированные специалисты. Где-то году так в сорок девятом образованный советский инженер, знающий немецкий, имеет некоторые шансы устроиться на хороший немецкий завод — конечно, за осьмушку зарплаты настоящего немца и без каких-либо прав. Но в России-то совсем хреново, так что желающих предостаточно.

И вот московский парень Вова, только что закончивший Бауманку, собирается на ПМЖ в Кёльн. Конечно, ему неприятно. Он еще помнит папу (убитого под Волоколамском) и маму (умершую от голода в сорок третьем). Да и бабушка Нюра, которая его выходила после смерти мамы, смотрит на него, сжав губы: вся ее семья погибла в концлагере, и немцы для нее враги. Бывший кореш Сережка с Малой Бронной, что вернулся с фронта с пустым рукавом, называет его мразью и обещает прибить оставшейся рукой. Мама Витьки с Моховой (которого расстреляли на улице за нарушение комендантского часа) отворачивается при встрече. Любимая девушка Тоня дает пощечину вместо поцелуя. И так далее.

Само собой, Вова на все эти штучки не поддается. Вот он перебирает документы (вот уже и вид на жительство получен, скоро можно будет покупать билет) и воображает, какая там, в Берлине, житуха: шнапс, пиво, жирная колбаса, веселые украинские девки дают за пятьдесят пфеннигов, а полячки — за две марки. Ничё-ничё, вот он приедет, устроится на завод… и обязательно позвонит по телефону Тоне. Чтобы сказать ей, какая она дура. А потом позвонит Сережке с Малой Бронной и объяснит ему, какой он, Сережка, шайсе, как он сгниет в этой вшивой Москве, пока он, Вова, будет пить шнапс. Потому что он, Вова, умный, а он — руссиш швайн и останется швайном и шайсе.

Теперь, сделав скидку на времена и нравы, напомним себе, что нынешняя ситуация мало чем отличается от вышеописанной. Запад победил Советский Союз в Третьей мировой войне (холодной). Взята добыча — практически всё ценное, что было в «этой стране», было вывезено в страны-победительницы. Русские поставлены на колени и надежно зафиксированы в этой позе. Они живут очень плохо, и вымирают примерно по миллиону в год. А главное — все понимают (или хотя бы чувствуют), что они проиграли войну. И отлично знают, кому именно проиграли — благо победитель уже увенчал себя всеми возможными лаврами. Шансов на «отыграться» тоже не видно: похоже, история закончена, и мир навеки попал под гегемонию одной силы, вполне бессмысленной и вполне беспощадной. Которая будет вечно куражиться над проигравшими, давя начищенным сапогом «всяких прочих сербов» или кто там им еще подвернется.

Вопрос: как после этого можно относиться к тем, кто перекидывается «в стан громящего Атиллы» — за шнапсом и девками? Если убрать эмоции, то, возможно, это очень разумно — переметнуться на сторону победителя, втереться, прижиться. И даже — кто знает! — иметь там успех. Дети Ванечки, отбывшего в Силиконовую Долину, будут расти в большом красивом доме — чистенькие, беленькие, здоровенькие. Может быть, они будут знать несколько русских слов…

Взаимная нелюбовь эмигрантов и оставшихся здесь обусловлена именно этим обстоятельством. «Оставшиеся» чувствуют, что эмигранты не просто сменили место жительства, а именно что перебежали на сторону победителей. В силу того, что Третья мировая была «холодной», это не так заметно: в конце концов, американцы действовали тонко и гуманитарно. Но всё-таки они были нашими врагами. Мы вынуждены покориться и молчать, потому что проиграли. Но хорошо относиться к тем, кто вовремя пристроился при походной кухне (или походном борделе) победившей армии — увольте.

Надо сказать, что так было не всегда. В советское время, например, когда у советского человека было много всяких комплексов, но комплекс побежденных всё-таки отсутствовал, а эмиграция была сложным и опасным мероприятием, к «отъезжантам» относились иначе. Несмотря на официальную пропаганду (довольно вялую, впрочем), эмигранты воспринимались скорее как смелые люди, пускающиеся в рискованную авантюру. Разумеется, некий привкус предательства ощущался уже тогда — однако он легко забивался той же идеологией. Достаточно было осознать себя (или хотя бы назвать себя) антикоммунистом, пацифистом, иудаистом или баптистом, чтобы получить вполне законную моральную индульгенцию на «гуд бай, немытая Россия». Но теперь-то этого нет: одна только «жирная баварская колбаса».

То же самое чувствуют (не могут не чувствовать) и уезжающие. Относятся они к этому по-разному. Некоторые развивают в себе ненависть к «доисторической родине» — если разобраться, именно за то самое, что она проиграла в «историческом соревновании» (самое распространенное мнение о России среди эмигрантов — «это страна лузеров»). Такие с удовольствием рассуждают о «тухлой вонючей Рашке-говняшке со спившимся подлым народом, место которого у параши истории». Если кто не верит, посмотрите в интернете: на словосочетание «вонючая Рашка» поисковик Яндекс.ру выдает 2388 ссылок, есть прелюбопытные… Кстати, не стоит заблуждаться на тему того, что «такое говорят только нерусские по крови». Хрен ли! Понятно, что «нерусским» это дается проще (есть хотя бы видимость повода), но и «своих русачков», ненавидящих эту страну, более чем хватает… Другие делают то же самое, но в извращенной форме — например, демонстративно жалеют оставшихся («я не понимаю, как же вы можете жить в стране, где срут в подъездах и начальники сволочи»). Иные оправдываются семейным или профессиональным поводом («я физик, и хочу заниматься физикой, а не стоять на вещевом рынке»). Некоторые — особенно женщины — оправдывают перебежку заботой о детках: «всё что угодно, но моего Колюсеньку не отдам в российскую армию-душегубку, я его не для того рожала» (и кто ж её за это осудит, в самом деле?) Некоторые недовольно бурчат — «это мой выбор, который никого не касается». Случается, кстати, и такое явление, как эмигрантский патриотизм: «я живу в Америке (Канаде, Португалии), но я русский, моя родина — Россия». Некоторые, кстати, осознают этот последний факт, уже изрядно пожив в какой-нибудь развитой стране.

Но такое бывает редко. Обычный же эмигрант с той же силой, с которой он ненавидит «вонючую рашку», любит свою новую родину, где его восхищает буквально всё. Помню, как один мой интернетный знакомый писал, что покинул родные пределы исключительно из-за хамства московских гаишников. Правда, за день до этого он же описывал — с восторгом почти неприличным — как четко работают в его стране дорожные патрули: «выйти, руки на капот, ноги на ширину плеч, а если что не так, у них дубинки». Когда я напомнил ему про гаишников, которые всё-таки не способны на такую демонстрацию силы, товарищ впал в обиду: как я мог сравнить жалких и вороватых серошинельников с Настоящими Профессионалами, Которые Защищают Свободу?

При всем том я полагаю, что у любого россиянина должно иметься священное и неотъемлемое право эмигрировать куда ему вздумается и когда вздумается. По одной банальной причине: человек, презирающий свою страну, просто обязан ее покинуть — потому что так будет лучше и ему, и нам. Возможно, из плохого русского (а ненавистник России — это плохой русский, пусть даже он безупречно честен и прекрасно играет на кларнете) он станет хорошим немцем или американцем. Точно так же человек, искренне верующий в колбасу и милость победителя, должен (по тем же причинам) всё это получить — колбасу и милость.

И, конечно, во всем этом нет ничего личного. У меня имеются знакомые, друзья и родственники в десяти, кажется, странах. Причины, по которым они там оказались, весьма различны и зачастую вполне почтенны. Я очень хорошо отношусь к своим знакомым, родственникам и друзьям. Но тем не менее я здесь, а они — там. Я живу на маленьком островке относительной сытости (благополучием это назвать нельзя) посреди раздавленной полумертвой страны. Охраняемой ржавеющими ракетами, доставшимися нам от великой советской империи. И когда эти ракеты окончательно проржавеют, никто и ничто не помешает цивилизованным странам, где живут и процветают мои друзья, расхреначить нас своими умными гуманитарными бомбами. Будет ли им интересно смотреть по CNN на развалины Москвы? «Ой, смотри, Джон, а вот это был наш дом… а вот здесь я училась… а здесь жил Костя… Передай мне, пожалуйста, соевый соус».

[Perez_Rocoto]

...да!!!

...тока отчего-то г-н Соколов - и мы вместе с ним - не желаем сделать следующий шаг в этой логической цепочке. Ежели нам предложить ради возвращения великой советской империи перестать быть робинзонами на наших персональных маленьких островках относительной сытости, мы, пожалуй, категорически откажемся. И то дело - сытость наша относительна относительно чего? У кого - относительно сытости в великой советской империи, а кому - западло в Бухару, он себя с европами сравнивает... как минимум...

[TOS™]

...да!!!

...тока отчего-то г-н Соколов - и мы вместе с ним - не желаем сделать следующий шаг в этой логической цепочке.

Г-да Крылов и Соколов являются представителями классической праволиберальной (т.е. Западной) мысли в России. Они-то всегда готовы предпринять следующие шаги в этой логической цепочке - строить в России настоящее праволиберальное общество западного образца (к сожалению, перспектива сего представляется малореальной из-за индоктринированности титульной нации уродливыми ошмётками советской идеологии).
Здесь уместно еще раз напомнить о принципиальных различиях между классическим для нас левым либерализмом революционеров (и прочей совковой интеллигенции) и настоящим, крепким, государственническим правым либерализмом Запада.

Ежели нам предложить ради возвращения великой советской империи перестать быть робинзонами на наших персональных маленьких островках относительной сытости, мы, пожалуй, категорически откажемся.

Откажемся. Потому, что строить утопию второй раз здравомыслящий человек не будет.
Государства по типу СССР могут существовать либо в условиях идейного тоталитаризма, либо в ситуации, когда большинство людей по природе своей честны и возвышенны.
Первое из упомянутого - плохо и недолговечно, второе - невозможно. В эпоху сталинского тоталитаризма у нас фактически пытались вывести новую породу людей - идейных, честных, с горящими сердцами и холодным разумом... При всей мощи пропаганды и глубины идейного воспитания тех лет - не получилось, с новым поколением всё, с чем боролись, выплаживалось обратно. Причём во всё более запущенных и агрессивных формах, что мы имеем несчастье наблюдать сегодня. Потому что человек, Дима, - это не только воспитание, но и генетика...

Западное же "сверхрациональное" общество не имеет своей целью переделать человека, оно построено на принципах эксплуатации человеческого порока и, как показала практика, является куда более устойчивым. Настолько же, насколько устойчиво в человеке его порочное начало.

[Perez_Rocoto]

...тем не менее г-н Соколов весьма отчётливо кручинится о великой советской империи.

Классики утверждают, что покуда в человеке генетика превалирует над воспитанием, он имеет к разуму отношение не большее, чем очковая змея к известному оптическому инструменту.

Да, осчастливить человека насильно не получается.

Но и в то, что впредь до полного выгорания водорода в Солнце человечество будет исповедовать сегодняшний способ существования, верится с трудом, поскольку оно - человечество, а не Солнце - либо, в соответствии с принципом ЧЧВ, довольно скоро сожрёт себя само, либо двинется дальше по пути морального и интеллектуального прогресса к счастью для всех и даром.

Да, идеал недостижим, но это не значит, что к нему не нужно стремиться.

...при этом стоит помнить вот о какой опасности: сегодняшние социальные технологии - они же технологии промывания мозгов - достигли такого уровня, который вполне позволяет обеспечить-таки бескровное построение города Солнца, для чего уже было бы достаточно описанного ещё Платоном просвещённого тирана... Очень не хочется, чтобы сознательный альтруизм был подменён религией.

[TOS™]

...тем не менее г-н Соколов весьма отчётливо кручинится о великой советской империи.

О именно советской - нисколько, её фатальные ошибки предопределили крах великой русской цивилизации.
Однако, о том хорошем, что было в прошлом - весьма кручинится.

[Perez_Rocoto]

...не знаю, не знаю. Я, видишь ли, не знаток наследия Соколова. Но в заглавной статье этого топика ясно написано: "великая советская империя"...

[TOS™]

...не знаю, не знаю. Я, видишь ли, не знаток наследия Соколова. Но в заглавной статье этого топика ясно написано: "великая советская империя"...

В чём противоречие?
Можно решительно не любить коммунистов и СССР в целом, осознавать всю тяжесть совершённых ими преступлений, но признавать за СССР статус Величайшего государства в Истории Человечества обязан каждый здравомыслящий человек.

[Durak]

...признавать за СССР статус Величайшего государства в Истории Человечества обязан каждый здравомыслящий человек.

Кх-кх-кх. Аж поперхнулся.

То есть здравомыслящий человек должен считать, что ничего лучше не было, нет и не будет?

Как всегда рад, что не попал в ряды "нормальных" и "здравомыслящих".

[TOS™]

...признавать за СССР статус Величайшего государства в Истории Человечества обязан каждый здравомыслящий человек.

Кх-кх-кх. Аж поперхнулся.

То есть здравомыслящий человек должен считать, что ничего лучше не было, нет и не будет?

Как всегда рад, что не попал в ряды "нормальных" и "здравомыслящих".

Почему же не было и не будет? Даже если понимать слово "величайший" буквально, как "самый великий" - то всё равно в будущем может быть.
В моём случае "величайший" - гипербола, которой я хотел подчеркнуть значимость данного государства для истории человечества.

[Garikk]

Если уж придираться к словам, то Величайшее государство это США, уж их влияние на человечество даже СССР не переплюнул...

[TOS™]

Если уж придираться к словам, то Величайшее государство это США, уж их влияние на человечество даже СССР не переплюнул...

Согласен в том, что США уж точно не менее великое государство, чем СССР.

[Tr@n$]

Уж кто и оказал массовое влияние на человечество - так это государство Израиль

[Perez_Rocoto]

В чём противоречие?
Можно решительно не любить коммунистов и СССР в целом, осознавать всю тяжесть совершённых ими преступлений, но признавать за СССР статус Величайшего государства в Истории Человечества обязан каждый здравомыслящий человек.

...ну, ежели тока так. Хотя... По-моему, тяжесть совершённых коммунистами преступлений неразрывно связана со всем тем великим, которое вызывает у многих людей желание вернуть всё как было. Левые-в-твоей-терминологии-либералы на Эхе часто поминают анекдот о том, как некая, как они говорят, старушка-зюгановка, перед выборами девяносто шестого пачками таскала домой всякую бытовую электронику, и на вопрос "зачем?" ответствовала, что "как зачем?.. ...скоро наши придут и опять ничего не будет". Левые-в-твоей-терминологии-либералы с Эха трактуют эту историю как пример непроходимой тупости хомо советикус. Однако они почему-то не берут за труд сделать ещё один шаг и озадачить себя мыслью о том, что же такого было в коммунистическом лагере эдакого, что до сих пор заставляет людей желать реставрации СССР со всеми его пирогами - отсутствием в магазинах чего бы то ни было в том числе...

Что до Соколова, то, по-моему, если он исповедует именно те взгляды, о которых ты говоришь, то образ великости советской империи должен быть у него связан в первую очередь и в очень немалой степени с ностальгией по детству голозадому, когда деревья были большими, а страна, в которой ты живешь, - великой...

...так же, впрочем, как у меня, у тебя и уж тем более у нынешних стариков, которые через войны и голод самоотверженно строили великое государство свободного труда свободно собравшихся людей...

[TOS™]

Левые-в-твоей-терминологии-либералы

Не в моей - в классической терминологии...
В классическом понимании правый либерал - это патриот-государственник, выступающий за крепкий капитализм, частную собственность и самостоятельную (зачастую жёсткую) внешнюю политику государства. На западе правый либерал, как правило, закоренелый националист.

Левый либерал - социалист и революционер по духу.
В нашей стране левый либерал всегда патриот Заграницы, для него Заграница - это там, где секс, драгс и рок-н-ролл, гей-культура и прочие приравненные к ним ценности "швабоды".
Для правого же либерала Заграница - это, условно говоря, духовная родина Форда, Рейгана и Пиночета.

[TOS™]

Кстати - ниже пример высказываний эмигранта, знакомого мне по одной из проф. музыкальных конференций.
Из Питера, 37 лет, высшее техническое образование, уехал во Францию, работает на БАК (Большой Андронный Коллайдер), в совершенстве владеет двумя европейскими языками, член партии ДС (той самой, где Новодурская...) с 1988 года. Музыкант, сам делает гитары, летает на самолётах (занимался пилотажем еще с советских времён, в кружке) и т.д. и т.п. В общем - парень разносторонне одарённый.
А теперь - цитаты:
==================
"Если Янукович выиграет, то это просто долг каждого честного украинца,
взять оружие и убивать нещадно восточных москальских прихвостней! Сам
воевать поеду, москалей вешать!"

"Москали - зло, а зло всегда будет наказано! Не
будет москалии, НЕ БУДЕТ! Не будет ни юридически ни практически, люди
будут, этнос, те, кто согласится жить по-человечески, остальных НЕ
БУДЕТ! Вас всех шлепнут, мудачьё!"

"Вы - враги! Враги прогресса, враги
человечества, враги свободы! Вы - хуже исламистов! С вами нельзя
переговариваться, вам нельзя верить, с вами невозможно общаться на
человеческом языке (даже на вашем). Вы можете быть только в двух
качествах - если подчиненный, то - халоп, если начальник, то - князек.
Вы не бываете просто людьми, равными и взаимоуважающими. Говорить с вами
человеческим тоном просто бессмысленно, а посему просто изолировать и не
кормить, пока самая "патриотическая" часть не передохнет (не поубивает
друг друга), а потом начинать воспитательную работу как в Ираке."

"Мой друг-эмигрант теперь как видит москаля, сразу "Идьи накхуй
сьюка!" А те только ржут. Он сначала не понимал, что есть большая
разница - "fuck you" ни при каких условиях не звучит шутейно, а тут
пожалуйста, их посылают прилюдно, а они еще и тащатся от этого... Что
поделать, холопство очень глубоко сидит..."

"Я ж тоже из них, из треклятых москалей. Я лишь
понимаю, что надо работать над собой и по капле этого самого москаля из
себя выдавливать. Надо только языка не слышать и на сайты .ru не
заходить (у сына вообще на них блокировка установлена)."

"... с москалями воевать пойду, не за бабки, а движимый идеей, может с
меня еще лучше герой чем Басаев выйдет? Главное - дух!"
=====================

Пример, конечно, совершенно безнадёжный и крайний - однако нечто подобное в моей практике встречается не так уж редко, среди эмигрантов из России таковых ментальных кретинов не так уж и мало, порядками больше, чем среди оставшихся.

[Brskый]

этот форум будет когда нибудь модерироваться или нет?

[TOS™]

Кстати - ниже пример высказываний эмигранта, знакомого мне по одной из проф. музыкальных конференций.

Продолжаю транслировать европейского эмигранта...:
======================
Я не знаю, что там у вас вещают, но у нас пошла новая волна - про
москало-кацапию забыть. Год назад говорили-говорили, а сейчас... Ну
где-то есть такая страна позатретьего мира, типа КНДР... Вообще
большинство новостей идет без упоминания, зато Украина, Грузия а теперь
еще Белорусия, Туркмения. Про них очень много говорится и очень
положительно. Даже Батька рисуется не последним диктатором, а человеком,
кто сумел не позволить кремлевским бандитам национальную экономику
растащить, а для этого, мол, пришлось действовать жестко (кстати,
кажется, что это так и есть на самом деле).
Изоляция, грядет полная постепенная изоляция москальков! У этой власти не будут ничего покупать
и ничего продавать ей не будут, арестуют все денежки за границей и всю
собственность, вот она и загнется. А чтобы навонять не успела, ПРО
поставят. Ее и ставят для того, чтобы нечестные деньги начать кофисковывать.

Все, абсолютно все, что приходит с вашей стороны воспринимается
однозначно негативно. Даже если с вашей стороны предложат оставить снег
в арктике белым, значит придумали какую-то гадость и его нужно срочно
окрасить международными усилиями. Все ваши слова и все ваши действия
воспринимаются однозначно негативно, а мы всегда буду потерпевшими, при
любой вашей активности. Если вы согласитесь, то скажут, что вы -
агрессор, который хавает специально подкинутую наживку, если вы не
согласитесь, значит вы наше мнение зажимаете, значит у вас тоталитаризм.

Я уже зарекомендовавший себя идейный борец с москало-кацапским шовинизмом. У
меня печатные и теле-интервью были, я неделю пикетировал кацапское
представительство в ООН вместе с сотнями возмущенных людей, а не только
грузин, после этого многие москали со мной не здороваются.
Но это те, из 77% генетических халопов.
============================