Дмитровский Форум V2

[Blind Sniper]

На станции московского метро Курская кольцевой ветки восстановлена строчка из первого варианта гимна Советского Союза:
"Нас вырастил Сталин на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил."
Станция открылась во вторник, после реставрации. Как говорят в пресс-службе московского метрополитена, ее появление является ничем иным, как "восстановлением исторической справедливости".
Курская-кольцевая была открыта в 1950 году, а после 20-го съезда КПСС в 1956 все упоминания об Иосифе Сталине были удалены с ее стен.

P.S. Хотел бы я посмотреть, как, например, в Германии немцы бы "восстанавливали историческую справедливость", вывешивая повсюду портреты Гитлера и скандируя лозунги времен Третьего Рейха.

[TOS™]

P.S. Хотел бы я посмотреть, как, например, в Германии немцы бы "восстанавливали историческую справедливость", вывешивая повсюду портреты Гитлера и скандируя лозунги времен Третьего Рейха.

Памятников диктаторам разных времён и народов в Европе и мире предостаточно. В той же Италии, если уж мы о фашизме речь ведём, сохранилось немало памятников Бенито Муссолини - человеку, который придумал сам термин "фашизм". И не только памятников - музеев. Также в Италии существуют малочисленные маргинальные движения, устраивающие по этому поводу истерические протесты, а с другой стороны аналогичные маргинальные движения ежегодно приносят к этим памятникам цветы.

Вся история человечества писана кровавыми преступлениями, если начать выпиливать все памятники истории, относящиеся к преступлениям правителей и режимов разных стран, от нашей истории и всех достижений Человечества останется пустое место.

К тому же коммунизм (равно, как и производная от него идеология СССР), в отличие от фашизма и немецкого национал-социализма, не является преступной идеологией и не может быть признан таковой на основании его программных документов (та же сталинская конституция 1937 года, например, является образцом либерально-демократических идей). Это также весьма важный момент, о котором многие умалчивают, или преднамеренно забывают. Т.е. почитание советских лидеров, символики, лозунгов и т.д. на законном основании запретить нельзя. Даже если признать преступными деяния некоторых из них.

[TOS™]

Чуть больше года потребовалось метростроевцам для того, чтобы полностью отреставрировать закрытый на реконструкцию вестибюль станции "Курская" Кольцевой линии. Больше всего москвичей поразило, что над колоннами была восстановлена оригинальная строка из первого варианта гимна СССР, автором которого является Сергей Михалков, - "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил".

Руководитель пресс-центра столичного метрополитена Павел Сухарников заявил, что возвращение цитаты из старого варианта гимна Советского Союза - это "восстановление исторической справедливости". Именно такая надпись украшала станцию до 1956 г., она была демонтирована после ХХ съезда КПСС. Тогда же из вестибюля была убрали скульптуру Иосифа Сталина. Однако, по словам начальника московского метро Дмитрия Гаева, она была утрачена, и лишь по этой причине ее не смогли вернуть.

Кроме надписи реставраторы воссоздали два декоративных меча, на них теперь можно увидеть лозунг "За Родину! За Сталина!" и макет медали "За взятие Сталинграда". Все самые мелкие детали, чеканка и лепнина также тщательно восстановлены, радует глаз великолепный мраморный пол и идеально белые скульптуры. Особым великолепием поражают уникальные люстры, украшенные теперь огромными алыми светящимися звездами.

"Учитывая то, что я являюсь инициатором того, чтобы московское метро вошло в перечень всемирного наследия ЮНЕСКО как целостный памятник, конечно, я приветствую возвращение первоначального вида станций, как они создавались в ту эпоху, когда их проектировали и делали", - сказал народный художник России, председатель правления Московского отделения Союза художников России Сергей Горяев.

[Blind Sniper]

Если московский метрополитен, реставрируя похвалы Сталину на стенах своих станций, говорит о восстановлении исторической справедливости, то я хотел бы услышать от руководства столичной подземки, в чем по его мнению заключается историческая справедливость?

Мне всегда казалось, что процесс восстановления справедливости состоит в исправлении ошибок – было неправильно, но мы восстанавливаем справедливость и делаем правильно.
Если метрополитен считает, что убрать имя человека, погубившего сотни тысяч наших сограждан – это ошибка, а вернуть его имя – это справедливость, тогда у меня, пожалуй, к метроначальникам вообще уже никаких вопросов нет, а есть только диагноз.

Но что характерно, до сих пор непонятно, кто принимал решение восстановить убранство станции «Курская» в «сталинской» редакции.
Чего скрываться-то борцам за справедливость, если они делают благородное дело?

Впрочем, я готов принять и другую версию.
Что метрополитен просто плохо объяснил нам свою позицию, перепутав понятия. Сказали об исторической справедливости, хотя имели в виду исторический облик. То есть хотели восстановить станцию в том виде, в каком ее построили. Это уже немного другой ракурс.
Но только немного.

Потому что исторический облик все равно не соблюден.
Там ведь была не только строчка из первой редакции гимна Михалкова, царствие ему небесное. Там ведь, говорят, еще и статуя Сталина большая стояла. И где же она теперь? Почему статую-то на место не вернули? Объяснение вроде бы дали – мол, утеряна, не сохранилась статуя.
Ну и что – спрашиваю я. Поставьте точно такую же. Ведь слова первоначального гимна воссоздали не теми же самыми буквами, которые еще в 1956 году замазали. Новые буквы нарисовали. И статую новую поставьте. Памятников Сталину вообще в метро было немало – давайте вернем их все! Чего бояться, если историческая справедливость этого требует?

Впрочем, с именем Сталина станция «Курская» простояла 6 лет, а без него – полвека, и для подавляющего большинства пассажиров метро станция без Сталина – это привычно, естественно, исторично и справедливо.
И вообще, у нас в городе столько исторических памятников утратили свой первоначальный облик, столько подлинных ценностей обезображены, но мы с непонятной скрупулезностью решаем вернуть первозданный вид именно памятнику сталинской эпохе.

Занимаемся алхимией, вызывая из могилы дух кровавого демона и заигрывая с люмпен-патриотами.

http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/615722-echo/

Оттуда же:
"общее количество насильственных смертей, связываемых с деятельностью коммунистического режима в период с 1917 по 1989 годы, оценивается как минимум в 61 миллион человек (некоторые ученые считают, что на самом деле это число вдвое больше).
Кто же убил всех этих людей? 43 миллиона приписывают Сталину, но он сам, понятно, не убивал. Это за него делали другие люди. А чтобы убить 43 миллиона человек, нужно много людей.
Эти люди или дети этих людей живы и сегодня; именно они правят сегодня Россией"

Они не только правят. Они и населяют. Не только палачи и их дети, конечно, но и те, кого не сочли нужным уничтожить (лучших красные уничтожали) - обслуживающий персонал сов. власти. Т.е. худшие. Плоды отрицательной селекции.
На форуме мы можем наглядно прочесть посты этих "гнилых плодов".

[TOS™]

"общее количество насильственных смертей, связываемых с деятельностью коммунистического режима в период с 1917 по 1989 годы, оценивается как минимум в 61 миллион человек (некоторые ученые считают, что на самом деле это число вдвое больше)."

Я вот не пойму, им (да и вам) что, например, 5 миллионов жертв - мало? Почему "как минимум в 61 миллион", давайте уж сразу 500...

Учёными тут, со всей очевидностью, и не пахло никогда - такие цифры приводят либо заказные фальсификаторы (цели которых предельно ясны), либо просто глупые по своей природе люди.
Даже агрессивно настроенные в отношении России прибалтийские страны - и те в 2004 году протащили в ПАСЕ доклад, в котором фигурировала общая цифра жертв коммунизма в 20 миллионов. Хотелось им, наверное, 61 млн. вписать - да видать постеснялись, слишком уж явно будет виден подлог.

PS: А есть еще такое понятие, как "аналитический кретинизм". По аналогии с топографическим...
Вроде и не глуп человек, да путается "в трёх соснах" - фактами оперировать и связывать их в единую картину он физиологически не в состоянии.

Я уж не говорю про то, что у нас, де-факто, в стране не было единого режима в этот период времени, а было их, как минимум, 3 разных, в ходе которых ответственность лежала на совершенно разных людях.

Сегодня все архивы, связанные с репрессиями, открыты. Все данные на сегодня известны с высокой точностью, имеется общая демографическая статистика - какой смысл пить протухший бред из луж жёлтой прессы?

[Blind Sniper]

А есть еще такое понятие, как "аналитический кретинизм". По аналогии с топографическим...

А еще есть такое понятие, как дефицит человечности. Вроде и не глуп человек, а чувство сострадания ему не знакомо в принципе; почувствовать чужую боль он физиологически не в состоянии. И, когда очередной "эффективный менеджер" гробит тысячи людей, существу, страдающему этим самым дефицитом человечности, глубоко наплевать сколько именно человек безвинно загублено - 10 или 10 000 000. Ему, в этот момент, гораздо важнее какое-нибудь очередное "вставание с колен", "мочение в сортире" или демонстрирование кому-нибудь очередной "Кузькиной матери".

А лечится, к сожалению, эта болезнь (да, и то, как мне кажется, лишь на время) только тогда, когда особь, неспособная сопереживать, сама теряет близкого человека, например, при штурме школы с детьми или концертного зала в центре Москвы.
Когда "эффективный менеджмент" приходит непосредственно к тебе домой, касается тебя лично, даже самому отъявленному "патриоту" сразу становится ясно, что ничьи амбиции, никакое "вставание с колен", никакая "высшая цель" не стоит жизни самого дорогого тебе человека. И вот тогда любому "патриоту" должно стать очевидно, что все эти миллионы - это не просто цифры. Это миллионы чьих то мам, пап, сыночков и дочурок...

[TOS™]

А есть еще такое понятие, как "аналитический кретинизм". По аналогии с топографическим...

А еще есть такое понятие, как дефицит человечности. Вроде и не глуп человек, а чувство сострадания ему не знакомо в принципе; почувствовать чужую боль он физиологически не в состоянии.

Согласен. Только к вопросу подтасовки цифр это абсолютно не относится. Не следует оправдывать проблемы в мышлении и чьи-то недалёкие рассуждения присутствием гуманизма (которого в реальности еще может и не быть), а проблемы реального мира оценивать относительно идеального. Тем более, что наши (да и не только наши) либералы по своим убеждениям скорее близки к фашизму, чем к высоким принципам гуманизма, ради своих идей они готовы убивать и вешать на столбах. И в 1917 году были готовы, ага...
Вспомните, с чего начиналась революция? С недалёкого "высокоморального" брюзжания интеллигенции про ужасы царского режима (что было отчасти правдой), про "дефицит совести" и т.д. Сама революция была насквозь пропитана идеями либеральной демократии и буквально переполнена рассуждениями о гуманизме и сострадании. Что из этого вышло уже через несколько лет, мы знаем - в конечном итоге именно этот благожелательный "изрядногуманистический" идиотизм интеллигенции вылился в "...миллионы чьих то мам, пап, сыночков и дочурок."

Поймите одну простую вещь - не всякие гуманные слова и устремления оборачиваются в итоге гуманными делами, очень часто это происходит совсем наоборот. Только "гуманист" при этом обычно остаётся "в белых перчатках", даже если его самого захлестнёт волна поднятного им же террора, он в дальнейшем вполне может претендовать на роль "мученика".

Ниже привожу главу из книги Бушкова о Сталине. Перечитайте до конца еще раз этот пример разумного (не обязательно истинного во всех инстанциях, я в этом тексте очень многое не всё разделяю, но - разумного) подхода к оценке тех событий. Человек умеет думать, его мысли последовательны, логичны и опрятны.

http://www.avanti.com.ru/dosug/book/bushkov/bushk_7.htm
=========================
ИМПЕРАТОР И ЕГО ТЕНЬ. ИМПЕРАТОР
Сегодня, когда вульгаризаторское словоблудие первых лет "перестройки" с ее примитивнейшим подходом к обсуждению самых сложных моментов отечественной истории безвозвратно ушло в прошлое, можно "без гнева и беспристрастно" рассмотреть одну из сложнейших и величественных фигур XX столетия -- Иосифа Виссарионовича Сталина. "Реабилитировать" его нелепо (поскольку не было ни суда, ни приговора), "восхвалять" нет нужды -- просто-напросто необходимо отдать должное... Кто сегодня помнит "теоретиков", всерьез уверявших, будто все масштабные предприятия Бонапарта были причиной его маленького роста и связанной с этим робостью перед прекрасным полом? Были такие...

Великая и страшная фигура Сталина, как гвоздь в доску, вбитая в великое и страшное столетие, до сих пор окутана прямо-таки мистическим туманом, но История дама серьезная, и чем дальше уходит в прошлое примитивное нытье о "нарушении Сталиным ленинских норм" и "культе личности", тем явственнее проступает на облаках "по ту сторону льда" тень великого императора.

Вообще-то, в промежутке меж двумя мировыми войнами в Европе диковинной редкостью смотрелись страны, в которых не было жестких нацистских, фашистских, тоталитарных, авторитарных режимов. В чем легко убедиться на конкретных примерах.

Албания -- сильная зависимость от фашистской Италии согласно договорам 1926, 1927, 1936 годов.
Болгария -- правый переворот и убийство премьер-министра (июнь, 1923)*.
* Нашими историками до сих пор, увы, не освещена должным образом роль находившихся там белогвардейских формирований в болгарской гражданской войне 20-х гг.
Венгрия -- установление диктатуры адмирала Хорти (1919).
Германия -- приход к власти Гитлера (1933).
Греция -- военная диктатура (1936).
Италия -- король назначает Муссолини главой правительства (1922).
Испания -- приход к власти Франко (1939).
Латвия -- правый переворот (май 1934).
Литва -- правый переворот (1926).
Польша -- военный переворот Пилсудского (1926).
Португалия -- после антимонархической революции 1910 г. череда военных переворотов, режим маршала Кармоны, впоследствии свергнутого доктором Салазаром.
Румыния -- диктатура маршала Антонеску (1940, сентябрь).
Чехословакия -- попытка правого переворота, предпринятая генералом Гайдой (1926), впоследствии -- фашистский режим в Словакии.
Эстония -- правый переворот (1934).
Югославия -- военная диктатура (1929), впоследствии -- движение усташей.

Финляндия была союзником Гитлера. Во Франции, в Бельгии, Голландии, Норвегии и Дании были относительно крупные организации местных нацистов. В Швеции, Швейцарии и Ирландии существовали влиятельные пронацистские круги.

Относительно "экологически чистыми", как видим, остались лишь отдаленная Исландия да страны-крохотульки: Сан-Марино да Монако с Андоррой... И Великобритания -- но та, как уже говорилось, своим бездействием лишь помогала иным тоталитарным режимам развивать сомнительные успехи...

Что любопытно, появление Сталина -- пусть и не конкретизируя -- предсказывал еще Гюго: "...первая потребность народа после революции** -- если этот народ составляет часть монархической Европы -- это раздобыть себе династию... В сущности, первый одаренный человек или даже первый удачливый встречный может сойти за короля... каковы же должны быть качества появляющегося после революции нового короля? Он может -- и это даже полезно -- быть революционером, иначе говоря, быть лично причастным к революции, приложившим к ней руку, независимо от того, набросил ли он на себя тень при этом или прославился... Какими качествами должна обладать династия? Она должна быть приемлемой для нации, то есть казаться на расстоянии революционной -- не по своим поступкам, но по воспринятым ею идеям. Она должна иметь прошлое и быть исторической, иметь будущее и пользоваться расположением народа" [52].

** Правда, Гюго оговаривается: таково-де мнение не народа, а "ловких политиков", но последующая история Европы сводит эту оговорку на нет...

В десятку. Как показывают последние исследования, Сталин, быть может, лучший из русских императоров, всю жизнь лишь казался революционером. Можно вдумчиво прочитать все 13 томов его сочинений -- а можно и просто вспомнить, как летом 1917-го Сталин с помощью Молотова фактически захватил "Правду" и, безжалостно правя ленинские статьи, стал проводить курс на вхождение большевиков в коалиционное правительство Керенского. Или прямо-таки гениальную идею Сталина 1922 г. об административно-территориальном устройстве будущего СССР. Нет никаких сомнений: восторжествуй план Сталина (Российская Федерация с гирляндой автономий) -- никакого "права на самоопределение" не оказалось бы в "конституциях республик", да и самих "конституций" не было бы. В последующие десятилетия автономии прочно успели бы уяснить, что никакого "самоопределения" быть не может. Дальнейшее развитие страны в комментариях не нуждается.

Удачнее всех пока что на сегодняшний день вывел формулу Виктор Суворов -- Сталин не более чем "меньшее зло". Любой из его главных соперников, одержи он верх, неминуемо был бы злом большим. Еще и оттого, что субъекты вроде Троцкого или Бухарина великолепно умели лишь разрушать. Строить они были решительно неспособны. На гражданской войне, "в грозе и буре" стали незаменимыми -- но ни к чему не пригодны в мирные дни...

Уничтоженные Сталиным фанатики "мировой революции", полное впечатление, так и не поняли, за что конкретно им суют в ухо дуло нагана. Хнычущие, одуревшие, строчащие цидульки "будущим руководителям партии", не понимали, что их тонкие шеи хрустят под железной перчаткой старой, как мир, имперской идеи, имевшей лишь внешнее сходство с "мировым пожаром"...

Я не могу всерьез относиться к идее, что предвоенные достижения в науке, технике и военном деле достигнуты вопреки Сталину. Такого просто не бывает...

Имеет смысл послушать известного неприязненным отношением к Сталину И. Бунича (известный диссидент, между прочим): "...если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма -- постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением... Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция..." [21].

Что же потом?

"Прошло 10 лет -- микросекунда в масштабе истории -- и ошеломленный мир с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого отнюдь не становилось менее впечатляющим... 303 дивизии уже находились под ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища с дизельными, а не бензиновыми моторами... 17 тысяч самолетов... 40 тысяч артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы... 220 подводных лодок -- больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших эсминцев и линкоров*... заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории, научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия, вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению".

* Несколько лет назад какая-то газетка упрекала Сталина за то, что он купил в Германии недостроенный крейсер. Журналист попросту не понимал, что "недостроенный" -- означает "новейший"...

Но главное, что не может не подчеркнуть Бунич, в другом...

"Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков, водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков, минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме, радиотехнике и радиолокации?* Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году**. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий срок!.. Сталин мог с явным удовлетворением поверить в свою способность творить чудеса".

* В 1941-м на вооружении армии уже были радиолокаторы отечественного производства, кое в чем превосходившие английские.
** Тут Бунич не вполне прав -- единицы были и в 1913 г. Но именно единицы... Причем -- не всех категорий специалистов.

И справедливо верил, могу добавить. Высокие технологии, которые Сталин скупал за границей, сами по себе говорят о его организаторском гении. Запад строил Сталину под ключ супер-передовые заводы -- тракторные, автомобильные, химические, поставлял оборудование для ГЭС и домен, лицензии на производство самолетов. Вряд ли на Западе не понимали, что собственными руками помогают творить могучего соперника и конкурента, -- нотам бушевал экономический кризис, а русский император платил золотом...

Дело даже не в высоких технологиях -- а в том, что всего за десять лет возникло новое поколение, обученное со всем этим квалифицированно обращаться -- и, используя за основу, идти дальше.

Любопытно было бы подсчитать всех людей старой Империи, кто окружал Красного Монарха. Начальник Генерального штаба Шапошников -- бывший полковник царской армии. Генеральный прокурор Вышинский -- во времена Керенского подписывал приказ об аресте Ленина. Много лет прослуживший советским послом в Лондоне Майский -- бывший активный член КОМУЧа, белогвардейского самарского правительства. И список необозрим...

В недавние годы "дети Арбата" любили упрекать Сталина за то, что при его владычестве "совершенно не развивалось творческое наследие марксизма-ленинизма".

Святая правда. А на кой черт империи марксизм-ленинизм? Это руководство по раздуванию "мировой пролетарской революции"? Сталинизм -- это, скорее, рационалистическое обслуживание усеченным до предела идейным пайком текущих потребностей империи, выраженное в форме сухих инженерных инструкций. Чтобы это понять, достаточно изучить труды Сталина... Этот монарх не стремился разжечь мировой пожар, поскольку, нет сомнений, безгранично презирал "мировое пролетарское движение" -- он просто-напросто услаждал уши возможного противника мерным топотом имперских легионов. И его понимали совершенно правильно, с расшаркиваниями прося подмогнуть насчет желтеньких, покорно выставляя из передних эмигрантские правительства и ставя на довольствие вышвырнутых императором провинциальных корольков. "Ленинская гвардия" непременно поставила бы к стенке румынского короля Михая -- Сталин же, пожаловав высшим орденом империи, чуть ли не назавтра небрежным мановением руки смел с трона, позволив убраться восвояси с полными карманами бриллиантов. Это развлекается могучий император, только и всего... Не зря те из старой эмиграции, кто был умен и наделен инстинктом державника, быстро угадали в вожде -- императора. Генерал Деникин и князь Юсупов вовсе не были белыми воронами... Не зря старая лиса Черчилль, кремень-бритт, вознамерившийся было встретить императора сидя, вскочил и вытянулся в струнку, словно юный кадет, под действием "неведомой силы", ударившей из желтых тигриных глаз -- о чем честно вспомнил в мемуарах. Старый бульдог, аристократ по крови и кости, на уровне подсознания почуял Великого Монарха -- и на всю жизнь сохранил к нему почтительное уважение. Когда окружившие Лысого Кукурузника холуи, ополоумев от призрака свободы, поливали Сталина грязью, потомок герцогов Мальборо на торжественном заседании британской палаты общин в честь 90-летия со дня рождения Сталина произносил панегирик покойному. Тогдашнюю речь Черчилля полезно перечитывать...

Сталин был кровав, суров, жесток и ужасен... Но где вы видели других могучих императоров, великих строителей? В начале любой великой стройки -- грязь и кровь. Я хотел бы знать, отыщется ли человек, у которого часто щемит сердце и подступает бессонница, когда он вспоминает о десятках тысячах русских мужиков и пленных шведов, уложенных Петром I в гнилые болота. Я хотел бы видеть человека, у которого до сих пор сжимаются кулаки при воспоминаниях о расстрелянном Бонапартом молодом герцоге Энгиенском. Я хотел бы напомнить, что в той самой "цивилизованной" Британии всего двести пятьдесят лет назад шотландские шахтеры работали в рабских железных ошейниках, а за кражу вешали детей лет 12-14. Всего сто восемьдесят лет назад в центре Лондона регулярные кавалерийские части рубили демонстрантов и сметали пушками "бунтовщиков".

Сталин был жесток и ужасен. Но он, в сущности, всего лишь сделал так, что Россия за пару десятков лет пробежала путь, который благополучные западные демократии преодолели за пару столетий. Он "продолжал дело" не Ленина, а многих и многих европейских монархов.

В той же Англии власть более трехсот лет ломала практически аналогичную русской деревенскую общину -- самыми драконовскими методами. Причина проста и подмечена английскими же историками: свободный владелец участка земли и доли в общинной собственности (выгоны, луга, рыбные ловли, все, как в России) стоял непреодолимой преградой на пути... как ни парадоксально, капитализма. Капитализму требовался как раз "винтик" -- безземельный работник, которого нетрудно загнать на фабрику. Все было просто, как мычание, фабрики изготовляли лучшую в мире английскую шерсть. Шерсть давали овцы. Овцам нужны пастбища. Крестьянин-собственник ни за что не отдаст под пастбища свою собственность -- у него другие интересы. Вот и началось то, что все мы помним из учебников как "огораживание". У общин любыми неправдами отбирали собственность. И потому XIV-XVI века в истории Англии известны чередой чисто крестьянских восстаний -- Тайлера, Кэда, Кета, Джозефа, "Благодатного паломничества", "Маусхолдского сообщества"... [158]

По данным историка Грина (Дж.Р. Грин, "Краткая история английского народа"), казнено около семи тысяч участников восстания Тайлера (при том, что тогдашнее население Англии примерно равнялось двум с половиной миллионам). А послание Королевского совета, обращенное к бунтовщикам и зачитанное самим королем, заканчивалось так: "Отныне ваша рабская зависимость будет несравненно более суровой. Ибо до тех пор, пока мы живы и божьей милостью правим этой землей, мы не пожалеем ума, сил и здоровья на то, чтобы ужас вашего рабского положения стал примером для потомков". (Уолсингхэм, "История Англии".)

В царствование Генриха Восьмого (1509-1547) более 72 тысяч человек (около 2,5% всего населения страны) было казнено за "бродяжничество и воровство". Главным образом, эти "бродяги и воры" -- согнанные с земли крестьяне...

И стратегическая задача была выполнена -- созданы огромные поместья "нового типа", где на чужой земле работали наемные батраки*. От колхозов это отличается только тем, что новые латифундии принадлежали не государству, а частным лицам. Для батраков особой разницы не было: что пнем по сове, что сову об пень...

* До сих пор в Англии более 95% тех, кто непосредственно работает на земле -- арендаторы...

Другими словами, жертвы английской "коллективизации" оказались как бы "разложенными по графам", "разнесенными" на десятки репрессивных процессов, на сотни лет, а российские жертвы Великого Скачка словно бы "одномоменты". Но я уверен: в процентном отношении к числу населения западноевропейские "винтики" потеряли немногим меньше. Жертвы среди тамошнего "низшего сословия", быть может, и превосходят числом отечественные...

Честно говоря, моя польская кровь не может простить Сталину одного -- Катыни. Но я тут же вспоминаю, что столь нежно любимые русскими монархистами государи, вместе взятые, убили раз, наверное, в двадцать больше поляков, чем люди Сталина. По крайней мере, при Сталине никто не насиловал и не убивал монахинь, не расхаживал по улицам с наколотыми на копья детьми, как делали это солдаты атаковавшего Варшаву Суворова...

Заговорив о Сталине, нельзя не коснуться интереснейшей темы -- был заговор военных в 1937-м или нет?

Начнем с того, что Гамарник, Якир, Уборевич, Уншлихт и прочие "военные гении", в свое время оплаканные реками слез, -- вовсе не командиры Поля боя, а политработники в высоких чинах. Те, кто торчал с маузером наготове за спиной командира, сгонял за "колючку" восставших крестьян и расстреливал заложников. А те, кто помахал-таки саблей, вряд ли годились бы для боев с иностранными армиями -- все эти Дыбенки и Примаковы были не более чем реликтами, что наглядно доказал "опыт" Ворошилова с Буденным, во вторую мировую не способных решительно ни на что.

Теперь -- Тухачевский. Авантюрист и бонапартик, озабоченный лишь возможностью сделать в кровавом хаосе гражданской войны блестящую карьеру (какого же еще дьявола понесло к большевикам столбового дворянина, никогда прежде не контактировавшего с левыми идеями?).

Начнем с того, что, каким бы парадоксом это не покажется, у Тухачевского не было и опыта первой мировой войны. В плен к немцам он попал поздней осенью 1914 г., в период, который можно назвать первым. К декабрю этого года начавшие войну кадровые армии всех воюющих сторон были практически выбиты. Война становилась другой -- пришли новые люди, в массе своей не связанные с довоенными армиями, чуть позже стала широко использоваться военная авиация, танки, новые виды артиллерии, другая техника. Изменились сами тактика и стратегия. Так что вернувшийся на родину после крушения монархии Тухачевский в военном отношении был полным нулем -- его военный опыт попросту никуда теперь не годился, поскольку принадлежал безвозвратно ушедшему вчерашнему дню.

Поход в Сибирь Тухачевский выиграл исключительно благодаря тем самым партизанским армиям, практически без всякой помощи красных покончивших с Колчаком. "Достижения" Тухачевского сводятся лишь к атаке на мятежный Кронштадт и карательным операциям против восставших крестьян (которых будущий маршал травил в лесах боевыми газами).

Единственным "вкладом" Тухачевского в военную науку стал "таранный метод", заключавшийся в том, что "теоретик" предлагал собрать все силы в кулак и ударить по слабому месту противника. Однако подобный метод под названием "косая атака" был впервые применен в Семилетнюю войну королем Фридрихом Прусским (который, в свою очередь, попросту позаимствовал его у полководца Древней Спарты Эпаминонда...)

При единственной попытке помериться силами с "внешним врагом", в польскую кампанию 1920 г., Тухачевский был позорно бит маршалом Пилсудским. Лет пять назад под одной обложкой переизданы книги обоих "дуэлянтов". Чтение занимательнейшее [196]. Мои личные симпатии к Пилсудскому здесь ни при чем -- просто-напросто польский маршал неторопливо и логично доказывает, что Тухачевский на каждом шагу занимается подтасовками, и события, мягко говоря, происходили не совсем так... Достаточно прочитать версию событий, изложенную самим Тухачевским.

Он, изволите ли видеть, проиграл кампанию оттого, что зловредные поляки начали свое наступление первыми. Если бы они дали Тухачевскому время подготовиться и самому перейти в атаку, он непременно победил бы. "Белополяки" по врожденному своему коварству такой возможности не дали. Играли неправильно. Сами хотели выиграть. Тот, кто не поверит мне, пусть сам прочитает Тухачевского...

Дело не только в том, что Тухачевский проиграл из-за отсутствия стратегических резервов, которые по бездарности своей считал ненужными. Не только...

"Уже 5 недель продолжалось наше безостановочное наступление, -- пишет Тухачевский. -- 5 недель мы стремились найти живую силу врага, для того, чтобы в решительном ударе окончательно уничтожить его живую силу. 5 недель белополяки неизменно уклонялись от решительного наступления, в силу расстройства своей армии, и лишь только вышли на Вислу, подкрепленные новыми формированиями, рискнули на это дело. Заранее мы не знали, где встретим главное сопротивление противника -- на Висле или за Вислой. Но мы знали одно, что где-нибудь мы его главные силы найдем и разгромим..."

Другими словами, Тухачевский пять недель оперирует вверенными ему войсками, не зная, где находятся основные силы противника! "Где-нибудь" да попадется противник... Я решительно не в состоянии понять: неужели в царских военных училищах не учили, как организовать разведку за линией фронта? Нет, судя по воспоминаниям самых разных людей -- от графа Игнатьева и Деникина до Н. Гумилева, -- учили неплохо. Тогда... Что же это за командующий фронтом, не способный в течение пяти недель раздобыть сведения о противнике, маневрирующем на довольно ограниченном пространстве?

"Наша победоносная конная армия ввязалась в эти дни в ожесточенные бои за обладание Львовом, где бесплодно потеряла время и силы на укрепленных его позициях в борьбе против пехоты, конницы и мощных воздушных эскадрилий".

Другими словами, Тухачевский бросил кавалерию в атаку на укрепления, где сидевших в окопах и блиндажах обороняющихся прикрывала к тому же боевая авиация...

"Полякам повезло", потому что командующий 4-й красной армией "потерял связь со штабом фронта". Несколькими абзацами ранее сам Тухачевский объясняет, почему полякам "повезло" -- " они немногочисленными отрядами внезапным ударом нарушили связь штаба 4-й армии и штаба фронта. Где же здесь "везение"?

Польская 5-я армия "совершенно безнаказанно" теснит красных, хотя на фланге и в тылу у нее находятся четыре стрелковых и две кавалерийских дивизии Тухачевского, которые... стоят, не получая приказов, как признается сам Тухачевский.

Интересно, что проигранную им столь бездарно кампанию Тухачевский позже назовет "блестящей операцией" -- блестящей с точки зрения красных. Что же тогда зовется неудачей?

Читать творение Тухачевского попросту смешно. "Рабочий класс Западной Европы от одного наступления нашей Красной Армии пришел в революционное движение". Бред. Полный бред.

"Если бы мы только вырвали из рук польской буржуазии ее буржуазную шляхетскую армию, то революция рабочего класса в Польше стала бы свершившимся фактом".

Бред. "Рабочий класс", как и "трудовое крестьянство"; в это время как раз и вливался массами в ряды "буржуазной шляхетской" армии... Впрочем, в подобных бреднях Тухачевский был не оригинален и не одинок. Дзержинский сообщал Ленину 17 августа, что "польские крестьяне безучастно относятся к войне, уклоняются от мобилизации", а варшавские рабочие "ожидают прихода Красной Армии".

В этот день польские крестьяне и варшавские рабочие уже гнали войска полностью потерявшего контроль над событиями Тухачевского на восток... Кстати, в то время самой сильной партией в польском сейме была как раз крестьянская, а во главе правительства были представители и крестьян, и рабочих -- Витое и Дашинский... Как писал Пилсудский, "если человечеству на роду написано пройти через русский эксперимент, в чем я сильно сомневаюсь, то мы, поляки, будем последними, кто на это пойдет. Мы слишком близкие соседи с Россией, чтобы последовать ее примеру". Это написано о тех самых днях, когда отступавший Тухачевский все еще полагал, что ведет "классовую войну"...

Именно по инициативе Тухачевского (задолго до Гитлера и Гудериана увлеченного идеей "блицкрига") массово производились легкие быстроходные танки в ущерб производству тяжелых, именно Тухачевский, увлеченный доктриной итальянского генерала Дуэ (считавшего, что можно победить, всего лишь послав на врага армаду тяжелых бомбовозов, а все остальные рода войск играют чисто вспомогательную роль) бросил все силы на производство тяжелых бомбардировщиков, проигрывая в истребителях и штурмовиках. Именно Тухачевский тормозил введение в армии автоматов, якобы "чисто полицейского оружия", хотя свои боевые качества автоматы уже успешно доказали в боливийско-парагвайской войне 1934 г. Не без участия Тухачевского грянула недоброй памяти операция "Весна", когда в 1930 г. армию "чистили" от бывших царских офицеров (многие из коих знали истинную цену "гениальному" маршалу...)

Недавно в Мюнхене вышла книга военного историка Манфреда Хайдлера "Рейхсвер и Красная Армия: этапы необычного сотрудничества. 1920-1933 годы", то есть те годы, когда Сталин, безусловно, еще не был мало-мальски полновластным хозяином ни армии, ни секретных служб.

По Хайдлеру, уже к лету 1925 г. была создана военноавиационная школа в Липецке, где на "Фоккерах" прошли курс обучения около 120 германских пилотов, а также наземный аэродромный персонал. В танковой школе под Казанью "Кама" прошли обучение не менее 30 германских танкистов, испытывались танки германского производства. Севернее Самары в 1928 г. с участием немцев отрабатывалось распыление с самолетов отравляющих газов, испытывались химические мины и гранаты. К тому времени 19 высших офицеров РККА прошли подготовку на курсах генерального штаба рейхсвера (Уборевич учился там непрерывно в течение года). Более половины членов досталинского Реввоенсовета имели служебные контакты с рейхсвером или ездили "обмениваться опытом". Какое отношение к этому мог иметь Тухачевский, в 19251928 гг. начальник штаба РККА, с 1931-го -- заместитель председателя Реввоенсовета СССР?

Самое прямое. Напоминаю, Сталин еще не был хозяином... Тем, кто склонен обвинять Сталина в "ошибках" 41-го, нелишне будет напомнить, что наступающими германскими частями сплошь и рядом командовали офицеры, подготовленные на советской земле трудами как раз Тухачевского. По данным Хайдлера, самое малое 20 германских курсантов-авиаторов из Липецка и 10 танкистов, подготовленных в "Каме", дослужились в вермахте до генеральских погон...

В общем, германофильство Тухачевского и его окружения лежит на поверхности, А потому нет ничего неправдоподобного в версии, что высшие военные с той и другой стороны, стремясь к более тесному сотрудничеству, что-то такое замышляли. Вполне возможно, на одной стороне хотели избавиться от Сталина, на другой -- от Гитлера. Чистка армии, проведенная Сталиным в 37-38 годах, по времени удивительно совпадает с аналогичными (хотя и более мягкими мерами) Гитлера -- он в те же годы вышиб в отставку немалое число слишком много о себе воображавших надменных пруссаков в генеральских лампасах. Косвенным подтверждением служат слова самого Хайдлера, откровенно сокрушавшегося, что "практически все активные участники военного сотрудничества с Германией погибли в результате сталинских чисток". "Активность" -- понятие растяжимое... Что-то было! Бездарность и активность -- сочетание взрывоопаснейшее...

И напоследок я скажу... Меня вполне убеждают книги Виктора Суворова о замышлявшейся Сталиным операции "Гроза" -- дополненные к тому же изысканиями дотошнейшего Бунича. Это убедительно, потому что все факты логически находят свое место в системе. Я сам, не прилагая особенных трудов, разыскал немало других фактов, не нашедших места в книгах Суворова и Бунича, но столь же идеально уложившихся в версию о "Грозе".

И не пойму одного: почему к этому сталинскому замыслу (безусловно, гениальнейшему) относятся со столь наигранным омерзением. Можно подумать, что именно Сталин впервые в мире додумался до захвата либо всей Европы, либо большей ее части. Те же замыслы питал Наполеон (и успешно проводил их в жизнь), однако к Бонапартию отношение до безразличия ровное. Как будто существуют плохие и хорошие завоеватели. Как будто Наполеона на этот шаг толкнула романтическая любовь к человечеству. Как будто англичане, в прошлом столетии захватившие заморскую Индию, а в наше время готовые развязать атомную войну из-за захваченных ими Фолклендских островов, лежащих за много тысяч километров от Англии, в чем-то лучше.

Сталин хотел захватить Европу... Ну и что? Не он один, не он первый, другие были ничуть не лучше...

А жаль, что не удалось, право. Интереснейшее было бы предприятие. В конце концов, кто сказал, что созданная таким образом супердержава вечно оставалась бы коммунистической? Все зависело от того, кто стал бы преемником Сталина. Все зависело от того, который сподвижник стал бы наследником.

Вот о наследниках мы и поговорим...

[TOS™]

Только "гуманист" при этом обычно остаётся "в белых перчатках", даже если его самого захлестнёт волна поднятного им же террора, он в дальнейшем вполне может претендовать на роль "мученика".

Благими намерениями...

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена .
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?

И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним, - как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.

(с) Наум Коржавин

[TOS™]

А лечится, к сожалению, эта болезнь (да, и то, как мне кажется, лишь на время) только тогда, когда особь, неспособная сопереживать, сама теряет близкого человека, например, при штурме школы с детьми или концертного зала в центре Москвы.

Да, вот это безобразие я как-то пропустил... Продолжая данный логический ряд: толерантность "лечится" отсидкой в зиндане, любовь к родителям - отбитыми почками в подвалах НКВД и т.д.
"И вас тоже вылечат..." (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию".

Многое в человеке можно "вылечить" насилием, превышающим порог слома человеческой психики, не у всех она беспредельна, как у Зои Космодемьянской. Однако - что толку?
Также, как нет толку от общих рассуждений на тему столь абстрактных понятий, как "дефицит человечности", ибо в этом случае неизменно возникнет вопрос: "А судьи кто?" и этот самый "дефицит" может быть отыгран в обратную сторону.

[Сумеречный Дракон]

Если метрополитен считает, что убрать имя человека, погубившего сотни тысяч наших сограждан – это ошибка, а вернуть его имя – это справедливость, тогда у меня, пожалуй, к метроначальникам вообще уже никаких вопросов нет, а есть только диагноз.

А причем туд метро, давайте вспомним библиотеку имени КОГО у нас недавно открыли (обозвали) - Бориса Никлаевича Ельцина. Что из-за его руководства катострофически сократилось население России, произошли первые и вторые Чеченские, этот "светоч" дерьмократии растрелял из танков собсвенный парламент. Развел наркоманию, усугубил проблему алкоголизма. (про СССР молчу, СССР развалил - хвала ему, ибо импери зла и в се такое по мнению либерастов-дерьмократов) )И ничего, не одна либерастическая сволочь не пикнула. Наооборот, радовалась и плясала. Так как жил по пацанские, реально так, че хотел то и воротил.

[Сумеречный Дракон]

Кстати как раз карикатура

[NucleID]

2 TOS:

Вопрос "жертв сталинизма" давно вышел за рамки цифр, это "наше сакральное всё".
Меньше n миллионов ну никак не принимает жаждущая искупления душа.
А если страдалец- человек тонкой душевной организации- то k.

Как Солженицын начал игру "кто придумает больше трупов" - никак не могут остановиться.

И открытые архивы, свидетельства, простая логика, посты мелким кеглем - не аргумент.
Очень удачно это дело оформил Никита Сергеевич, ох удачно.

[Durak]

Так я не понял, объясните, были жертвы сталинизма или не было?

[флибустьер]

Так я не понял, объясните, были жертвы сталинизма или не было?

А жертвы горбачевизма, ельценизма, путинизма? Все прямо белые и пушистые. Читаешь, прямо все из графско-княжеского сословия. Один актер М.Казаков работал на КГБ.

[Durak]

Так я не понял, объясните, были жертвы сталинизма или не было?

А жертвы горбачевизма, ельценизма, путинизма? Все прямо белые и пушистые. Читаешь, прямо все из графско-княжеского сословия. Один актер М.Казаков работал на КГБ.

То что бардак вокруг является оправданием для грабежей и убийств я уже уяснил.
Я не понял, были ли жертвы сталинизма.

[флибустьер]

Так я не понял, объясните, были жертвы сталинизма или не было?

А жертвы горбачевизма, ельценизма, путинизма? Все прямо белые и пушистые. Читаешь, прямо все из графско-княжеского сословия. Один актер М.Казаков работал на КГБ.

То что бардак вокруг является оправданием для грабежей и убийств я уже уяснил.
Я не понял, были ли жертвы сталинизма.

Для ответа на этот вопрос необходимо разобраться с терминами. Что понимать под термином жертва? И что понимать под термином сталинизм?
А насчет бардака вокруг, как обьяснения без придела, это сильная мысль. Может мы поэтому не можем обьяснить сталинизм до сих пор, что бардака в стране в то время не было. А был единый закон для всех.

[Завулон]

А с чего все взяли, что это памятник Сталину? Это строчки из ГИМНа СССР!

Да, нет такой страны более. Да, упоминается диктатор. Но это не оправдание отворачиваться от собственной культуры и истории...

[Durak]

А насчет бардака вокруг, как объяснения беспредела, это сильная мысль.

Сильная? Не уверен. Однозначно, не моя.
Еще в детском саду детишки "переводят стрелки".

Так как там с жертвами ("о ком-нибудь страдающем от насилия, несчастья, неудачи" - Ожегов) сталинизма (например, "система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии, получившие название по имени И.В. Сталина" - википедики)?

[NucleID]

2 Дурак:

При такой постановке вопрос даже можно сократить за счёт слова "Сталин"
У любой государственной системы есть свои жертвы.
Итак, не смотря в чужой горшок, жертвы были.
И будут.

Только, осмелюсь предположить, такой общий вопрос и ответ никому не интересен.

Давайте конкретнее: Дмитлаг.
Сравним Антонова-Овсиенко и данные архива.
Почему даже википедия в качестве источника миллионных цифр указывает журнал "Вокруг Света"?
У нас ЦГАОР разогнали чтоль?
Ан нет, тут же поправляется, таблица относительно корректна: 200 тыс заключенных Дмитлаг не достигал в "лучшие годы".

Даже если расстреливать всех прибывших, а рыть канал с помощью нквд и плазменной кавитации,
жалкий миллион жертв не набрать за все годы существования данного (одного из крупнейших) лагеря.

[NucleID]

По численности заключенных.
1935 год, лидируем:
1. Дмитлаг 193 тыс
2. Бамлаг 153 тыс
3. Белобалт 66 тыс
Всего в ГУЛАГ 741 тыс.

1939 год, канал построен.
Бамлаг 262 тыс
Севвостлаг 138 тыс
Белбалтлаг 86 тыс
Всего в лагерях: 1317 тыс

Кроме лагерей сидели еще и в тюрьмах, но они рождают не столь литературный образ и интерес к ним невелик.
Да и сидельцев там было в разы меньше - в январе 39 по всем тюрьмам сидело 350 тыс.

Много это или мало?
Идем на prison.org.
На 1 ноября 2008 г. в учреждениях УИС РФ содержалось 891,7 тыс. человек.
Это минюст. В ведении МВД РФ также находятся учреждения для задержанных, подозреваемых, обвиняемых и подсудимых.
Это ИВС. В год через ИВС РФ проходит около 4 млн человек.

[TOS™]

Наиболее точная и практически исчерпывающая информация о жертвах сталинских репрессий (с точки зрения доказательной истории) приводится в работах В. Земского (в и-нете доступны полностью). Ниже предлагается интервью с этим историком - рекомендуется прочитать всем, кто не в курсе и запомнить порядок цифр. Для того, чтобы уверенно различать среди публичных людей тенденциозных лгунишек, играющих цифрами и использующих тот трагичный период нашей истории в своих личных целях.

Рафаэль Поч
Все жертвы Сталина

Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл «людьми с богатым воображением». К этой категории относятся большинство адептов «холодной войны». Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.

Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных.

- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?

— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.

- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…

- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?

— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.

- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?

— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?

— Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?

— В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да.

- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

- Какова была реакция на цифры, названные вами?

— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе?

— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.

- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

— Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.

- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?

— Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.

- Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?

— Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали».

- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?

— Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.

- Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?

— Да.

- Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога? — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.

— Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.

— О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?

— Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.

[флибустьер]

Когда Октябрь разбил оковы,
и ось земную изменил,
бежали крысы, запах новый
их испугал и ослепил.

Носы их с ужасом вдыхали
окопной правды стылый смог.
"Народам - Мир!" - прогрохотали
над ними тысячи сапог.

Щелкунчик щурился в улыбке,
Король мышиный был казнён.
И было всё не по ошибке,
а по велению времён.

Ушли с последним пароходом
остатки битых грызунов.
И главный лозунг "Мир - Народам!"
стал пищей мёртвых городов.

В парижских затхлых подворотнях
скрипели зубы злых писак.
Кто лютовал в казачьих сотнях -
точил зазубренный тесак.

Но вот Царь-Колокол ударил,
Царь-Пушка вторила ему.
То новый Вождь страну возглавил,
отправив псов на Колыму.

В Кремле Иосиф Справедливый
ковал страны стальной кулак.
Бухарчик каялся сопливый,
но был с другими пущен в шлак.

"Мой друг и брат", - писал любимец
альбац, сванидз и прочих млеч.
"Прости..", но только "Бош" и "Сименс"
уже вовсю ковали меч.

И всех врагов поставив к стенке,
без лишних слов и без соплей,
Войну он выиграл. Только пенки
снимают те, кто понаглей.

И в эту нынешнюю смуту,
когда летят в тартарары
и правоведы и мамуты,
жуки, клещи и комары..

Так не хватает, братцы, Кобы,
на всех банкиров и хапуг,
чтоб дал дрозда ворам и чтобы -
всем честным - друг!


29 сентября 2009 года

© Copyright: Юрий Кононов, 2009

[Blind Sniper]

© Copyright: Юрий Кононов, 2009

Редкостная мерзость.

[TOS™]

© Copyright: Юрий Кононов, 2009

Редкостная мерзость.

+1.
Однако, именно ментальная неадекватность "либералов" отечественного разлива, именно они, своими глупыми статейками и истериками в СМИ вытаскивают всё это на поверхность.
Не мешало бы им, болезным, например поехать во Францию - учиться адекватному отношению к своей стране, истории и её памятникам. Задуматься о персональной ответственности в т.ч. и их предков за революционные события в России...
Однако, увы - отечественный "либерал", похоже, неизлечим и необучабелен в принципе.

[Шаман]

...реставрируя похвалы Сталину...

А где здесь похвалы, здесь только строчки из гимна. И лозунги. Кому они теперь вред причинят? Наши родители, бабушки и дедушки под такими лозунгами и гимном в войне победили, великий подвиг совершили. Зачем сразу видеть в частичной реставрации облика станции метро какую-то оду сталинским репрессиям. Неужели ничего хорошего вокруг нет. Сергей, и чего тебя такая фигня колебет, есть сейчас вещи и посерьезней, о которых стоит беспокоиться. В будущее надо смотреть, а остальное все уже история, наша история, как ни крути. Тем более что переврали ее, бедолагу, все кому не лень.