Дмитровский Форум V2

[Jalouse-ilya]

Уже давно мусолят эту тему в СМИ, последние годы активнее. А каково Ваше личное мнение? Если бы он был организован на Вашей конкретной работе по конкретной вашей профессии или хотя бы отрасли? Что бы Вам это дало на ваш взгляд? Что бы вы хотели добиться с помощью профсоюза? Вопрос прежде всего к обычным наёмным работникам(цам) и ПБОЮЛам со штатом не менее 30-50 человек, так как "руководители ведущих предприятий района", боюсь, здесь не обитают регулярно. У них своя система форумов и IM.

[Garikk]

А реально ли у нас создать нормальный профсоюз?

Вот в РЖД есть профсоюз.... но толку от него вообще никакого, разве что на подарки детям деньги собирают.

[Jalouse-ilya]

А реально ли у нас создать нормальный профсоюз?

Вот в РЖД есть профсоюз.... но толку от него вообще никакого, разве что на подарки детям деньги собирают.

Речь в том числе и об этом.
Например есть номинальный или реальный партийный профсоюз офисных работников - http://vmeste.edinros.ru/profsous/. Видимо за счёт влияния партии, что-то даёт и скорее в плане карьеры в рамках партии, чем повседневные проблемы решает.

Есть EXECUTIVE, но это соцсеть, определенного круга и она скорее умерла.

Есть какие-то профсоюзы в основном в сырьевой промышленности. В других отраслях не слышал и не видел. Получается только где есть сверхприбыли в монополиях хозяева и руководство позволяют себе такую "игрушку", как профсоюз?

В РЖД скорее льготы есть, но это не заслуга профсоюза, думаю. Зарплаты у рядового персонала РЖД не очень большие (поправьте, если ошибаюсь), прибыль компания приности нормальную, руководству нужно как-то морально оправдывать свои "игрушки" перед подчиненными. Что-то вроде "вот вам путевка в санаторий и молчите в тряпочку пока вообще здесь работаете".

[Maxim]

У меня на работе есть профсоюз. Поскольку работаю не так давно, то что либо конкретного про полезность или бесполезность сказать не могу. На новый год подарки детям на 8-е марта и 23-и февраля подарки работникам. Вроде 50% стоимости путёвок оплачивают.

[Digger]

Где ни работал - отмечал бесполезность всяких профсоюзов. Толку-то от них - подарки детям (да и то, подчас за деньги), да путёвки, по ценам дороже, чем в агенствах.

[Jalouse-ilya]

Где ни работал - отмечал бесполезность всяких профсоюзов. Толку-то от них - подарки детям (да и то, подчас за деньги), да путёвки, по ценам дороже, чем в агенствах.

Об этом и речь. Есть ли хоть где-то и в каком-либо виде борьба за свои права в работе?
А путевки и подарки, мини-соревнования и мини-премии и прочее - это всё называется программы лояльности, зачастую формируется за счет системы штрафов (то есть из фонда ЗП персонала, а не из фонда прибыли в целом) и по сути ничто иное как мелочная подачка для отвлечения от проблем в организации возможных и реальных недовольных.

[Jalouse-ilya]

У меня на работе есть профсоюз. Поскольку работаю не так давно, то что либо конкретного про полезность или бесполезность сказать не могу. На новый год подарки детям на 8-е марта и 23-и февраля подарки работникам. Вроде 50% стоимости путёвок оплачивают.

Какие взносы? В чем ощутимая деятельность состоит?

[Maxim]

Какие взносы? В чем ощутимая деятельность состоит?

Взнос 1% от заплаты. Из ощутимого на себе было тока букет цветов на ДР.

[Dactylis]

Новогодние подарки и часть потевок оплачивают не профсоюзы, а соцстрах. "Профсоюзные работники" их раздают.

[Jalouse-ilya]

Новогодние подарки и часть потевок оплачивают не профсоюзы, а соцстрах. "Профсоюзные работники" их раздают.

Мы говорим про госпредприятия?

[Digger]

Новогодние подарки и часть потевок оплачивают не профсоюзы, а соцстрах. "Профсоюзные работники" их раздают.

Вона как) Таки тогда вообще нах эти профсоюзы...?) У нас вот госпредприятие, таки мы и забыли, что у нас профсоюзы есть, скрытные они наши)

[Jalouse-ilya]

Новогодние подарки и часть потевок оплачивают не профсоюзы, а соцстрах. "Профсоюзные работники" их раздают.

Вона как) Таки тогда вообще нах эти профсоюзы...?) У нас вот госпредприятие, таки мы и забыли, что у нас профсоюзы есть, скрытные они наши)

У нас частное(и работал всегда на частных). Никогда тоже не видел и не слышал о таком звере как профсоюз.

[Ксантипа]

Оплата путевок и прочего зависит от суммы взносов, которые предприятия перечисляет в соцстрах, не зависимо от формы собственности.
Вы заметили когда перестал существовать профсоюз, те кто старше 40 лет?
Когда отпала необходимость делить: квартиры, путевки, талоны на машины, дифицит, потом участки земельные и прочеее, прочее, прочее...
Я до сих пор с хохотом вспоминаю, как оказывали материальную помощь постоянно матери- алкоголичке, потому что она одинокая, и как "стыдили" тех, кто обращался за помощью в случае необходимости.
Я вижу нашего профсоюзного лидера бывшего.
О-хо, о-хо, какие аферы он провернул с земельными участками. Ну Бог ему судья...
Нужен ли профсоюз? Не знаю. Там, где он есть, практически профсоюз стал надежным тылом руководителей предприятий. То есть защитить права работника, например ,при несчастном случае на производстве, не знааю...
Обычно посоветуют написать: по дороге на рабочее место, или "сам виноват".
Пример того, что стало с профсоюзами, это шахтерские профсоюзы.
Люди гибнут за базовую ставку в 6000 рублей, остальное что наработает и надумает хозяин.
Наши профсозы на данный момент, напоминают мне какую-то информацию о том, как в дааавние времена в прошлом веке в Америке переплелись интересы мафии и профсоюзных лидеров.

Могу сказать одно, те, так называемые непереизбираемые проф. лидеры ( они просто вросли в свои кресла), кого мы видим по ящику, живут точно не в хрущевке и не на зарплату 12000 рублей.
Более того, мне например интересно, что стало с профсоюзной собственностью, накопленной за годы советской власти. Санатории, профилактории...Где это все, кому продано, и почему не вернули взносы, если продали.
Уверена, профсоюзы не нужны. Достаточно грамотно составленного трудового договора, где предусмотрен хороший соцпакет.

[Maxim]

2 Ксантипа
Согласен, на мой взгляд у нас в стране профсоюзы выполняет только функцию соц пакета, но никак не защиту прав и интересов рабочих.

[Torroba]

Какой может быть профсоюз в условиях государственного монополистического капитализма?

[Garikk]

А причём тут государство?

[Torroba]

А причём тут государство?

А вы в самом деле верите в существование в нашем государстве, частной собственности на средства производства?

[Garikk]

А вы в самом деле верите в существование в нашем государстве, частной собственности на средства производства?

Если не слишком широко брать (типа РЖД, Лукойл и т.п.), то это вполне возможно.

[Jalouse-ilya]

Нужен ли профсоюз? Не знаю. Там, где он есть, практически профсоюз стал надежным тылом руководителей предприятий...
Наши профсоюзы на данный момент, напоминают мне какую-то информацию о том, как в дааавние времена в прошлом веке в Америке переплелись интересы мафии и профсоюзных лидеров...
Более того, мне например интересно, что стало с профсоюзной собственностью, накопленной за годы советской власти. Санатории, профилактории...Где это все, кому продано, и почему не вернули взносы, если продали.
Уверена, профсоюзы не нужны. Достаточно грамотно составленного трудового договора, где предусмотрен хороший соцпакет.

Отвечаю по-порядку.
Профсоюзы не нужны в их нынешнем виде, как Вы и пишете.
Речь не о поддержании и развитии профсоюзов как самоцели, а как средства отстаивания интересов их рядовых членов, а не только руководства.
Бывает ли так? Как показывает практика Франции, Бельгии, Испании - да. Будет ли у нас? Скорее всего нет, но хотелось бы и хотелось бы понять как этому помочь.
Коллективный договор это прекрасно, но кто его будет лоббировать и его содержание?
Кучка, куча, разобщенных и озлобленных людей?

[Jalouse-ilya]

А вы в самом деле верите в существование в нашем государстве, частной собственности на средства производства?

Если не слишком широко брать (типа РЖД, Лукойл и т.п.), то это вполне возможно.

Ну это уже всегда тесная связь крупного капитала, власти и политики. Не только собственность.

[Digger]

Ухх, профсоюзы... Государство (система) с любым строем (капитализм, коммунизм, ...изм, ...изм, ...изм) - есть система насилия над человеком и обмана человека с целью удовлетворения потребностей "элитарной верхушки". И все эти профсоюзы и прочая лабуда - лишь один из инструментов этого всеобщего на...балова.

[Jalouse-ilya]

Ухх, профсоюзы... Государство (система) с любым строем (капитализм, коммунизм, ...изм, ...изм, ...изм) - есть система насилия над человеком и обмана человека с целью удовлетворения потребностей "элитарной верхушки". И все эти профсоюзы и прочая лабуда - лишь один из инструментов этого всеобщего на...балова.

Выход? Стань верхушкой? На всех не хватит и не пустят.

[Digger]

Выход - абстрагироваться, отрешиться от системы и быть вне её. Хотя бы духовно) Верхушка - всего лишь часть системы. Система верхушку тоже перемолоть легко может, что ни раз бывало.

[Jalouse-ilya]

Выход - абстрагироваться, отрешиться от системы и быть вне её. Хотя бы духовно) Верхушка - всего лишь часть системы. Система верхушку тоже перемолоть легко может, что ни раз бывало.

Но условия работы от этого лучше не станут.

[Garikk]

Ухх, профсоюзы... Государство (система) с любым строем (капитализм, коммунизм, ...изм, ...изм, ...изм) - есть система насилия над человеком и обмана человека с целью удовлетворения потребностей "элитарной верхушки". И все эти профсоюзы и прочая лабуда - лишь один из инструментов этого всеобщего на...балова.

Ну это собственно логическое продолжение природной иерархии, по которой все стайные животные живут.... тут невозможно чтото иное придумать. Абстрагироваться - не выход, это приведёт к выпадению из общества с довольно нехорошими последствиями

cистема верхушку тоже перемолоть легко может, что ни раз бывало.

Не смотря на то что все указывают на то что "это ни раз бывало", такое "бывало" не слишком то и часто, а если брать в пример Россию так и вообще спорно, а с ростом интеллектуального уровня населения так такое вообще практически никогда не происходит.