Дмитровский Форум V2

[TOS™]

http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/

[Spitfire]

Интересно с Шевчуком получается.
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
Напоминает Золотого теленка - "а ты кто такой?" Это Владимир Владимирович плохо подготовился к встрече или просто подколоть Юлианыча решил?

[TOS™]

Однажды Владимир Владимирович™ Путин шел по длинному кремлевскому коридору и неожиданно встретил Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева.
- Кстати, брателло! - обрадовался Президент, - А что там у нас насчет бюджетных ассигнований?
- А как вас зовут, извините? - спросил Владимир Владимирович™.
- Дима Медведев, - немного растерялся Дмитрий Анатольевич, - Президент.
- Дима, это провокация, - сказал Владимир Владимирович™ и пошел дальше.
Президент удивленно смотрел ему вслед.

[Spitfire]

О, уже и анекдоты в таком стиле есть. Я первый раз такие шутки про Сергея Богдановича здесь читал - http://www.red-army.ru/search/?f=1&r=6& ... F7&x=5&y=0. А теперь, оказывается и про Владимира Владимировича и про Дмитрия Анатольевича сочиняют

[tatitam]

Однажды Владимир Владимирович™ Путин шел по длинному кремлевскому коридору и неожиданно встретил Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева.
- Кстати, брателло! - обрадовался Президент, - А что там у нас насчет бюджетных ассигнований?
- А как вас зовут, извините? - спросил Владимир Владимирович™.
- Дима Медведев, - немного растерялся Дмитрий Анатольевич, - Президент.
- Дима, это провокация, - сказал Владимир Владимирович™ и пошел дальше.
Президент удивленно смотрел ему вслед.

[tatitam]

Интересно с Шевчуком получается.
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
Напоминает Золотого теленка - "а ты кто такой?" Это Владимир Владимирович плохо подготовился к встрече или просто подколоть Юлианыча решил?

..я так поняла, в актёрской среде, они все там просто Лёни, Марины, Юры..
к тому ж, Шевчук сам так рекомендовался : "Юра Шевчук, музыкант".

[tatitam]

.эмс..а что, Чулпан Хаматова , Алиса Бруновна и др. - оппозиционные теперь?


http://www.youtube.com/watch?v=JPohYkQy ... re=related

[Дед Пихто]

Сегодня правильно ведущий на Эхе дал определение диалогу Путина с Шевчуком как слепого с глухим. Премьер начал нести что-то странное по поводу митингов около каких-то больницах, местах где люди едут на дачу Он что действительно не понимает о чем его спрашивал Юра? Какие больницы? Какие дачи? Впрочем ВВП повел себя стандартно, его словам верится с трудом.
http://www.youtube.com/watch?v=CgoTi4Lr ... _embedded#
http://www.youtube.com/watch?v=YePVqleK_qE&NR=1

[USS(e)R]

А на мой взгляд Путин очередной раз отвечал очень грамотно, проявив себя опытным оратором. Цитата о регулировании благотворительности, с которой не поспоришь:
"Мы на протяжении последних 10-15 лет столкнулись с тем, что стоит только что-то благое сформулировать - как в экономике, так и в других сферах административного управления - сразу начинают злоупотреблять. Очень сложно отрегулировать и администрировать. Потому что сразу начинают использовать это в совершенно противоположенных целях, по сравнению с тем, для чего эти правила создавались."
То есть он вроде и хочет что-то отрегулировать, но получается как всегда. И виноват не он. Косвенно признает и свою вину:
"Нет, конечно, у нас есть желание это сделать, но не хватает мозгов придумать сделать это так, чтобы никто не злоупотреблял."
Но опять виноват не он:
"Потому что, как известно, над законами работают сотни, тысячи людей, а над тем, как обойти законы, думают миллионы."

А если вообще по шевчуковским силовикам и беспределу...
Насчет силовиков - не знаю, на меня никто не наезжал. Хотя и брать у меня нечего, конечно . Сам я жаловался (из чиновников) только на наших налоговиков, когда не вовремя вернули налог при покупке квартиры - подействовало моментально. Вот тут viewtopic19849.html#p215118 человек пожаловался на гаишника, вроде тоже подействовало.

Всем кричащим о диком беспределе и разрухе вопрос: а что ты сделал конкретного, чтобы остановить беспредел и навести порядок? Куда ты последний раз выбросил шелуху от семечек, фантик или окурок? Став очевидцем аварии/кражи, ты понесешься ловить вора/подойдешь к потерпевшему с номером своего телефона или тихо пойдешь/поедешь по своим делам?

[frezer]

А на мой взгляд Путин очередной раз отвечал очень грамотно, проявив себя опытным оратором. Цитата о регулировании благотворительности, с которой не поспоришь:
"Мы на протяжении последних 10-15 лет столкнулись с тем, что стоит только что-то благое сформулировать - как в экономике, так и в других сферах административного управления - сразу начинают злоупотреблять. Очень сложно отрегулировать и администрировать. Потому что сразу начинают использовать это в совершенно противоположенных целях, по сравнению с тем, для чего эти правила создавались."
То есть он вроде и хочет что-то отрегулировать, но получается как всегда. И виноват не он. Косвенно признает и свою вину:
"Нет, конечно, у нас есть желание это сделать, но не хватает мозгов придумать сделать это так, чтобы никто не злоупотреблял."
Но опять виноват не он:
"Потому что, как известно, над законами работают сотни, тысячи людей, а над тем, как обойти законы, думают миллионы."

А если вообще по шевчуковским силовикам и беспределу...
Насчет силовиков - не знаю, на меня никто не наезжал. Хотя и брать у меня нечего, конечно . Сам я жаловался (из чиновников) только на наших налоговиков, когда не вовремя вернули налог при покупке квартиры - подействовало моментально. Вот тут viewtopic19849.html#p215118 человек пожаловался на гаишника, вроде тоже подействовало.

Всем кричащим о диком беспределе и разрухе вопрос: а что ты сделал конкретного, чтобы остановить беспредел и навести порядок? Куда ты последний раз выбросил шелуху от семечек, фантик или окурок? Став очевидцем аварии/кражи, ты понесешься ловить вора/подойдешь к потерпевшему с номером своего телефона или тихо пойдешь/поедешь по своим делам?

Гражданин Путин вёл конечно себя неподобающе, какие-то отговорки нелепые, начальственный рык и проч. Сэр Путин манехам забыл, что он наёмный работник, а не Царь. По поводу что сделал ты- да всякие предпринимались шаги, с весьма переменным успехом. Стараюсь не сидеть тухляком и тёрки тереть на кухне. И давайте будем отделять гражданскую позицию от фантиков, причины от следствия. Шевчук МУЖИК! А с силовиками- пойди попробуй на площадь и выступи о наболевшем... А ещё у них есть телеграммы от боссов с Житной- вот там весело всё и демократично, а главное совсем почти в рамках правового поля...

[Blind Sniper]

Здравствуйте, дорогие!

04.06.2010 | 20:03

Здравствуйте, дорогие!

Честно говоря, не ожидал такой реакции на мою скромную речь. Спасибо за поддержку единомышленникам и за критику - оппонентам. С одной стороны, позабавила меня некая героизация моей личности, с другой стороны - попытки нашу беседу с В.В.П. слить в унитаз.

Не удивили многие вопросы от некоторых журналистов и политобозревателей, привыкших «ловить сигналы» на мускулистых лицах нашей власти (есть в этом что-то рабье и холопье). Не удивили и ответы премьер-министра, они были в принципе похожи на те речи, которые мы слышим по телевизору каждый день.

Порадовали многочисленные письма со всей страны от шахтеров, шоферов, учителей, военных и других работяг, на плечах которых в общем-то наша страна до сих пор держится. Это дорогого стоит. Думаю, нам, очкарикам, ратующим за перемены, очень долго придется работать, чтобы вернуть доверие народа. Чтобы он поверил в возможность существования в нашей стране свободной личности, правового гражданского общества и демократии.

Вспыхнувшая сейчас полемика – беседовать оппозиции с властью или нет, меня радует, как и другие отчаянные споры на этические и моральные темы.

Вопросы и факты, которые я передал В.В.Путину, опубликовываются ниже. Я узнал, что приглашен на беседу в театре, за два дня до встречи. В это время у меня были концерты посвященные памяти поэта Александра Башлачева и поэтому я попросил своих друзей, собрать быстро хоть какую-то информацию, которая волнует всех.

То, что правительство об этих проблемах знает, меня тоже порадовало. Но тоскливая правда в том, что ничего не делается, что ответ пока один – пафос, лицемерие и демагогия. Замалчивая проблемы, которые кричат болевыми точками на теле страны, мы теряем её, растет негатив, зло недоверия и непонимания.

Конечно, не о всех проблемах я говорил и не обо всем ниже сказано. Но необходимо использовать любую возможность для оздоровления общества и не довести страну в будущем, до гражданской войны. И не обязательно принадлежать какой-либо партии, чтобы делать что-то хорошее.

До скорых встреч. Иду на репетицию. Перефразирую фразу замечательного поэта ЛенКи Воробей – «Всем спасибо, я- свободен»

С уважением, Юрий Шевчук – музыкант


Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину
Расслоение и противостояние народа и власти

• Денежные выплаты руководителям госкомпаний: «Газпрома» и «Транснефти» за последний год выросли на 25% в «Газпроме» (в среднем до 61 миллиона рублей в год на человека) и на 199% (!!!) (до 58,3 миллиона рублей в год на человека) в «Транснефти» соответственно. Это при том, что в кризисный год их довольствие также росло. Вам не кажется, что здесь в принципе и заложена основа для будущего «русского бунта»? Или такими деньгами можно заглушить любую злобу, любую боль?

• Еще – вся эта роскошь, в которой купается власть. Напоказ. Спасибо открытой системе госзакупок – мы узнали, как в Смольном на госзакупку ершиков для унитазов еще в 2008 году готовы были тратить по 12794 рубля за штуку, а гостям министра Нургалиева стелят на позолоченных кроватях. ФСБ миллионы рублей тратит на закрепки для галстуков чекистам (2 млн 122 тыс 740 рублей, если быть точным), а московские чекисты покупают себе снегоход, зачем? Если в стране так много свободных денег, может, лучше построить дороги?

• Бедность народная. Недоступное жилье.. Правительство представляет себе, сколько должен работать человек, чтобы купить квартиру в России? В среднем за год работы россиянин может отложить деньги на 1 кв. метр. Накопления высчитывались просто: из среднегодового дохода вычли среднегодовой расход. Было такое исследование: институт «Общественная экспертиза» в конце 2006 года проводил аудит нацпроекта «Доступное жилье». Сейчас разве изменилось что-нибудь? Как им быть? Недоступная ипотека. Почему проценты даже в государственных банках в три-пять раз выше, чем в Европе?

1. Почему государство не начинает публичное расследование – несмотря на уже конкретные факты – случаев коррупции во власти. Немецкий концерн Daimler в американском суде признался: да, платили большие деньги, чтобы чиновники наши катались не на «чайках», а на «мерседесах», купленных по госконтракту. Теперь американские судьи «прощают» нас, решая не раскрывать имен коррупционеров. Умылись?

2. Стоимость дорог в России. Если сравнить с европейскими ценами, у нас дороги золотые. Километр новой кольцевой вокруг Москвы, которую сейчас строят, – в два раза выше стоимости километра швейцарского коллайдера, который напичкан оборудованием и целиком смонтирован под землей, дороже туннеля под Ла-Маншем. А рабочая сила у нас дешевле – как так? Европейскую часть России с Сибирью соединяет одна-единственная федеральная трасса — М-53. Трасса — мягко сказано. Асфальт проложен не везде, мосты — деревянные, двухколлейные, развалившиеся, весной и осенью дорогу размывает, образуются многокилометровые заторы из грузовых фур. Хороший дождь может перекрыть, заболотить эту трассу. Единой России просто нет!

3. Стоимость жизни работяги-шахтера в России. А миллиардерам, которые шахтами владеют, дешевле выплатить вдове отступные за погибшего шахтера, чем тратиться на безопасность в шахте. Правительство видит проблему не в этом, а в том, что ревизоры смотрят плохо. А взяточники из «Ростехнадзора» - они куда денутся, когда руки совсем развяжете?

4. Фермера, хозяйственника убивают как класс. У крестьянских хозяйств скупают паи крупные агрохолдинги, хорошо скупают, чаще — захватывают. Почему они должны защищаться от бандитов сами? Небывалые урожаи в 2008-2009 годах обернулись бедствием. На тонну реализованной пшеницы за Уралом нельзя было купить даже тонну удобрений, ячмень — в два раза дешевле навоза! Фермеры вышли должниками перед банками, взяв кредиты и продав все свое зерно. Кто пытался сохранить урожаи на складах — погорели еще больше. Зерно сгнило, а складу остался должен. В Омской области зерном топят печи: получается дешевле, чем дровами. Вниз уголь бросают, сверху зерно… Что делать?

5. Байкал. Почему так настойчиво правительство хочет восстановить работу ядовитого комбината Дерипаски? В одном из последних Ваших заявлений о причинах перезапуска ЦБК Вы сказали: «Вот сброс сточных вод. В 2008 году ЦБК — 27,4 тыс. тонн. А город Улан-Удэ — 34 тыс. тонн. Водоканал города Иркутска — 106 тыс. тонн…». На самом деле сброс ЦБК в 2008 году был в тысячу раз больше – 27 миллионов тонн (государственный доклад «О состоянии озера Байкал и мерах по его охране в 2008 году»), а Иркутск не может сбрасывать сточные воды в Байкал – он находится ниже по течению Ангары! Кто вас так обманул?

6. Американский сенатор, глава международного комитета Кардин обратился к Хилари Клинтон (и его обращение поддержал весь сенат) с предложением наложить запрет на въезд в США 60-ти российских чиновников, судей, следователей и прокуроров, причастных к гибели Сергея Магнитского. Ведется ли в России расследование деятельности людей, попавших в список Кардина - например, ради достойного ответа американскому сенату? Если да - то почему такое расследование не публично? Если нет - опять же интересно, почему?

7. Менты стреляют по нам из пистолетов. Нас сбивают прокуроры на крутых тачках, генералы и подполковники и майоры расстреливают общественный транспорт, людей в метро, в магазинах, берут в заложники. Никакой защиты государство людям здесь не оказывает, защищая эту мразь. В кутузках над людьми продолжают измываться и пытать: совсем недавно кипятком обливали гениталии задержанным в Королеве, черенком от швабры изнасиловали журналиста в Томске, он умер, в Туве застрелили школьника, в Москве застрелили водителя уборочной техники, на Алтае — изнасиловали милицейскими дубинками задержанных… Что и когда правительство изменит в мозгах у ментов?

8. Финансирование культуры из бюджета идет «по остаточному принципу», а Михалкова — по внеочередному. Почему так? Для поддержания культурных отраслей в норме денег нужно в 2 раза больше, чем сейчас, считает министр Авдеев. В этом году финансирование культуры упало до 0,8% от бюджета прошлого года. Культура перестала рассматриваться, как общая основа народа? Вместо нее теперь телевизор — или продюсеры-монархисты?

9. Почему «Евровидение» в Москве стоит в два раза больше, чем в более благополучной по жизненному уровню Норвегии?

10. Мигалки для жирных советников, олигархов, чиновников. За последнее время много смертей и увечий они принесли людям на дорогах. Почему молчит правительство? Аварии с участием «членовозов» в центре Москвы разруливают вооруженные люди, не приписанные к силовым ведомствам. Кто все эти люди и что они здесь делают? Почти всегда номера с випов свинчивают тут же, а видеозаписи изымают? Гигантская волна непонимания и протеста среди простых людей — только в интернете. Почему нарушения закона игнорируется правительством?

11. Продолжение следует…

http://www.echo.msk.ru/blog/yu_shevchuk/685176-echo/

[Spitfire]

Странно что Шевчука вообще туда пригласили. Логичнее было бы, например, Расторгуева. Он же член партии. У него были бы другие вопросы.

[Ксантипа]

До Шевчука на всех каналах ТВ дали "зеленый свет" Задорнову, хотя довольно долго его не было видно, либо он появлялся на канале вроде РенТВ,который смотрит не вся Россия.
Поэтому не вижу ничего странного, немного открывают клапана, чтобы спустить пар. Шевчук представитель поколения второй оттепели или гласности. Определенный слой массовой культуры, определенный авторитет уж точно не такой, как у Расторгуева.
Не удивлюсь, что если надо будет, они и представителей ЭМО пригласят, и брейк станцуют перед выборами принародно, и с Биланом споют перед выборами...

Ведь Шевчук не сказал ничего такого, о чем не говорят на многих форумах. Даже на этом данные вопросы обсуждаются. Инет постоянно фильтруется, и самые горячие темы дают в информации для Президента...
Власти, конечно, параллельно на все, что сказал Шевчук, но галочка есть, резонанс получился, чего и надо было. Щас народ побла-бла, потом сдуется, и можно премии и зарплаты себе повышать.

[Ксантипа]

Всеволод Емелин / 31 мая 2010 .

Когда встречается лидер нации
С так называемым мозгом нации,
Возможны всякие провокации
И неприятные ситуации.

Помню, в школе мы изучали
Тему «Пушкин и царь».
А нынче над чашкой чая
Куражится всякая тварь.

Казалось — чего тебе надо еще?
Посадили с премьер-министром.
Правильно называл их Хрущев —
Педерасты и абстракцисты.

Приличные люди про бродячих собачек,
Про тигров и проблему грудного молока,
Но это совершенно ничего не значит
Для музыканта Юры Шевчука.

И ведь звонили, предупреждали
Базар фильтровать гнилой,
И Путин срезал в самом начале —
А ты вообще кто такой?

Другие с премьером про экспорт бананов,
Про участь старых артистов несчастных,
А этот знай про ментов поганых
И будут ли гнать «Марш несогласных».

А не маршируйте у детской больницы,
Не мешайте людям ездить на дачу и с дачи,
И не будет проблем с милицией,
И никто вас не будет херачить.

Как же вы задолбали вашей свободой.
Короче, всем стало чрезвычайно неловко,
Выпили за все хорошее минеральную воду
И пошли смотреть театральную постановку.

[tatitam]

Всеволод Емелин / 31 мая 2010 .

Когда встречается лидер нации
С так называемым мозгом нации,
Возможны всякие провокации
И неприятные ситуации.

Помню, в школе мы изучали
Тему «Пушкин и царь».
А нынче над чашкой чая
Куражится всякая тварь.

Казалось — чего тебе надо еще?
Посадили с премьер-министром.
Правильно называл их Хрущев —
Педерасты и абстракцисты.

Приличные люди про бродячих собачек,
Про тигров и проблему грудного молока,
Но это совершенно ничего не значит
Для музыканта Юры Шевчука.

И ведь звонили, предупреждали
Базар фильтровать гнилой,
И Путин срезал в самом начале —
А ты вообще кто такой?

Другие с премьером про экспорт бананов,
Про участь старых артистов несчастных,
А этот знай про ментов поганых
И будут ли гнать «Марш несогласных».

А не маршируйте у детской больницы,
Не мешайте людям ездить на дачу и с дачи,
И не будет проблем с милицией,
И никто вас не будет херачить.

Как же вы задолбали вашей свободой.
Короче, всем стало чрезвычайно неловко,
Выпили за все хорошее минеральную воду
И пошли смотреть театральную постановку.

Отлично.

[TOS™]

Как показывает практика, право на митинги и собрания в России распространяется на все замечательные национальности, кроме титульной:

Несанкционированный митинг узбеков около Дома Правительства (это вам не Триумфальная площадь, ага):


А вот узбек, с внагляк вывороченными губами, растопырив пальцы отчитывает начальника ГУВД Москвы Колокольцева:


С российскими и русскими гражданами наши власти считают ниже своего достоинства вступать в какие-либо переговоры, а вот, для контраста, как в москвабаде трепетно относятся к требованием узбеков решать русскими жизнями узбекские проблемы за границами РФ - одну из активисток просят подойти к проходной и вручают копию их обращения Путину, заверенную печатью правительства:



К часу ночи, поняв, что ни принятое письмо Правительству, ни Колокольцев не смогли распустить толпу, узбеков просят освободить стоянку, разместившись либо в ближайшем парке на скамейках, либо на тротуаре у проходной. Они выбирают последнее. ОМОН оцепляет собравшихся:


Ну и, для сравнения, разгон митинга на Триумфальной:


Кто после этого скажет, что в России русских не притесняют?

[TOS™]

Известные российские политики, правозащитники, общественные деятели и представители творческой интеллигенции поздравили с днем рождения бывшего начальника отдела службы безопасности НК ЮКОС Алексея Пичугина, пожизненно осужденного по обвинению в организации нескольких убийств и покушений на убийство.

25 июля Пигучину исполнилось 48 лет. Это уже восьмой его день рождения за решеткой. На сайте поддержки Пичугина опубликованы поздравления от актрисы Натальи Фатеевой, рок-музыканта Юрия Шевчука, художника Павла Шевелева, поэтессы, участницы демонстрации на Красной площади против введения советских войск в Чехословакию в 1968 году Натальи Горбаневской, правозащитницы и вдовы академика Андрея Сахарова Елены Боннэр, политика Алексея Мельникова, депутата Госдумы IV созыва, генерал-майора КГБ СССР в отставке Алексея Кондаурова, родителей экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского, бывшего крупнейшего акционера ЮКОСа Леонида Невзлина и других известных людей.

Всё-таки я фигею от умственной и моральной гнилости нашей интеллигенции, с рождения не умеющей отделять мух от котлет. Жаль видеть в этой компании Шевчука.

Пичугин - убийца. Просто наемный убийца на службе у Ходорковского и Невзлина... И дело здесь не в предвзятости "басманного" правосудия, которая в определённой степени имеет место, а в стремлении некоторых людей подменять собой институты власти...

[Blind Sniper]

Пичугин - убийца. Просто наемный убийца на службе у Ходорковского и Невзлина... И дело в данном случае не в предвзятости "басманного" правосудия, которая де-факто имеет место, а в крайностях, которыми живут эти люди.

Неужели Вы думаете, что будь тому хоть крупица доказательств, это не вменили бы Ходорковскому в вину? Однако даже "басманное правосудие" по этому поводу хранит молчание. По-моему, наилучшее подтверждение необоснованности таких обвинений.

[TOS™]

Пичугин - убийца. Просто наемный убийца на службе у Ходорковского и Невзлина... И дело в данном случае не в предвзятости "басманного" правосудия, которая де-факто имеет место, а в крайностях, которыми живут эти люди.

Неужели Вы думаете, что будь тому хоть крупица доказательств, это не вменили бы Ходорковскому в вину? Однако даже "басманное правосудие" по этому поводу хранит молчание. По-моему, наилучшее подтверждение необоснованности таких обвинений.

Думаю, что одно обвинение автоматически с другим не связывается - нужно искать доказательства, что убийства не были личной инициативой Пичугина и выстраивать обвинение. Если это не было сделано - версии разные могут быть. Возможно, что весомых доказательств не нашли, или у следствия руки не дошли (по остальным, более простым направлениям, работы хватает). А может просто время ещё не пришло - поймите, рукоположенные на должности олигархов, вроде Ходорковского, неразрывно связаны с россиянской властью, в т.ч. и лично с ВВП и его командой, которая пришла к власти благодаря их усилиям. Ниточки преступлений Ходорковского, Гусинского, Березовского не могут не идти на самый верх, а тут такое дело - стране нужна стабильность, понимаэшь...поэтому обвинения предъявляются строго дозированно, чтоб кого лишнего не зацепило.

Но, в любом случае, какие бы ни были судебные органы - не нам и не предвзятой кучке ангажированных интеллигентов их собой подменять. На кухнях, или в местечковых форумах подобное частное мнение допустимо, но поздравлять осуждённых за убийство, публично и с использованием своего авторитета - это немыслимая дикость для людей, претендующих на звание цивилизованных.

Я вот, проработав в компаниях, клиентами которых были и "Юкос" Ходорковского и группа "Мост" Гусинского, не сомневаюсь, что эти люди – особо опасные бандиты, бОльшая часть обвинений в адрес которых – правда. И что обсуждаемый деятель в очёчках лично ответственен за убийства многих «плохих людей», тормозящих развитие его бизнеса. Иначе и быть в те годы не могло. Однако, это лишь моё частное мнение, следствием пока не подтверждённое. Хотя, насколько мне известно, эта ветка прорабатывается...

Вот, кстати, ещё частное мнение человека, которое вполне соотносится и с моим опытом лихих 90-х:

- Уважаемый авантюрист! С большим вниманием читал текст обвинений Ходорковскому и компании. Публиковали в Комерсанте.. М.б. мнение в этом вопросе дилетанта- убрали политического конкурента и поделили им на.. полученное имущество. А другому парню из той же тусовки заплатили 13 млд . баксов

Вообще, Ходор для этой ветки - оффтоп. Поэтому выскажусь кратко. Меня не волнует, по какой статье посадили Ходора и насколько юридически корректно национализировали Юкос. Ходор и его команда были профессиональными особо крупными мошенниками, особо наглыми бандитами и особо дешевыми компрадорами. В 1999-2001 мне пришлось по бизнесу очень плотно общаться одним из тогдашних "разводящих по области", который "решал вопросы" между обладминистрацией, горадминистрацией и крупным бизнесом, в т.ч. Юкосом и Ходором лично. Можно сказать, у нас с ним было общее дело почти два года - не в сфере "разводок", естественно. И от него я довольно много узнал про операции Ходора. Так вот, могу сказать абсолютно четко - Ходор проворачивал в области такие мошенничества, что только за те факты, которые мне известны из первых рук, его следовало отправить на пожизненное на Крайний Север.

- Ну вы блин даете! Прочитав такой пост от Вас я дар речи потерял. С Вашим то образованием и интеллектом пишите такую ....
- Но с другой стороны каждый хорош на своем месте, кому-то коров доить, кому-то экономику анализировать, а кому в системах управления разбираться. .

Вы откуда такой гений взялись? Вы что знаете про Ходора, кроме того, что пишут в либеральных газетах? Вы вообще где живете? Вы знаете хоть одного информированного человека с территорий, где Ходор проворачивал свои дела? Можете мне поверить - те два десятка заказных убийств, которые ему приписывают - это только верхушка той пирамиды трупов, которую они наворотили, крупняк. А мелкую сошку валили табунами просто не глядя.

- Спасибо за ответ! Про ходорковского вы знаете больше. А как вы оцениваете Альфу или МДМ. К ним вопросов меньше?

Да вопросов почти ко всем много. И к Фридману, и к Потанину, и к Вексельбергу, и к Дерипаске, и т.д. Другое дело, что в 2000-2004 самое главное было не разобраться со всеми, а заставить их всех работать на страну - платить налоги, создавать рабочие места, не пытаться слить национальное достояние американцам и даже не думать влиять на политику. Зачистка Березы, Гуся и, как кульминация, Ходора, позволила решить эту задачу. Так что пока они могут жить спокойно. Но, как я думаю, недолго. Я уже говорил - скоро придет 37. Процессы будут фантастические - это вам не дешевое украинское шоу будет. Все будем сидеть перед теликом с разинутым ртом и офигевать от имен, которые отправляются в Читу и от масштабов их деятельности в их второй, главной жизни.

- Могу подтвердить. В силу ряда причин, в общем-то вполне понятных - мир бизнеса Москвы и Питера в 90-е годы был переполнен информацией о деяниях "комсомольцев" (как называли эту банду старые нефтяники, из того же Лукойла).
- К тому же они абсолютно никого не стеснялись, бравировали своей крутизной.

Так вот: грешили многие, но там где одни включали криминал по необходимости ("с волками жить"), эти - просто упивались своими возможностями ("все куплено"); убивали просто потому что "так проще" чем договариваться, или попробовать в чем-то разобраться... Им нравилось... Одно жалею - что Невзлин свалил

[TOS™]

И с тем, какие люди назначаются на должности начальников отделов службы безопасности компаний масштаба ЮКОСа, тоже всё вполне очевидно. Это, как минимум, высокопоставленные породистые чекисты из особых отделов, имеющие обширные связи среди верхушки, компромат на ключевых игроков страны и прочий, необходимый для такой работы, "бэкграунд".

Уже поэтому поздравляющие пичугиных с юбилеями либо не имеют мозгов (надеюсь, ибо - простительно), либо - зачатков совести.

[Spitfire]

TOS, Вы написали (или это была ссылка) что - "скоро придет 37. Процессы будут фантастические - это вам не дешевое украинское шоу будет. Все будем сидеть перед теликом с разинутым ртом и офигевать от имен, которые отправляются в Читу и от масштабов их деятельности в их второй, главной жизни." Это когда начнется то? Кого не спроси - "за что сидит Ходорковский?" Ответ будет - власти хотел. Про убийства заказные мало кто вспомнит. Президенту Вове помешал, а он кулаком стукнул и посадил. Вот, дескать, какой я, олигархов могу сажать. Рейтинг ползет вверх. А остальные? Лукойл, Газпром, Роснефть - все девственно чисты или просто никто не мешает Диме и Вове? Или все делятся? Тут уж либо всех сажать, либо никого, а то у музыканта Юры вопросы начинаются некорректные. Когда все воруют, а сажают только одного, это заставляет задуматься (и даже несколько сострадать, как в случае Шевчука)- а почему именно его? Опять таки Шевчук он же рок-музыкант все таки. Кто то же должен говорить что не все хорошо в стране. Как у Егора Летова - "я всегда буду против". Кто бы не был у власти. А тут столько поводов быть несогласным, марши устраивать. Скоро, конечно, олимпиада, и наши бомбардировщики долетели до Венесуэлы и обратно, но есть и негатива немного. Кто ж еще скажет кроме него? Шура и Лева Би 2 и всякие группы типа Сплин не поют про это.

[TOS™]

TOS, Вы написали (или это была ссылка) что - "скоро придет 37.

Это не я написал, внимательнее читайте материалы. Я бы не хотел наступления подобных событий, тем более, что мне в этой жизни есть, что терять.

А остальные? Лукойл, Газпром, Роснефть - все девственно чисты или просто никто не мешает Диме и Вове?

Это очень сложный вопрос, приемлемое решение которого с точки зрения выживания государства не укладывается ни в рамки закона, ни в рамки идеалистического мышления обывателя.

Даже если представить, что власть была бы белая и пушистая, не имеющая своих корыстных интересов в деятельности крупных компаний - начни она действовать строго в рамках справедливости и закона, в стране одномоментно рухнуло бы всё и случилась бы катастрофа, в т.ч. лично для вас и для всех тех, кто не сделал себе заранее двойное гражданство.
Коррупция, как раковая опухоль, паразитирует на всех жизненно-важных органах. Отрезал чуть больше, чем может вынести организм - и наступает смерть.

PS: Что касается Лукойла - вопрос с его девственной чистотой не обсуждается. Но для сведущих людей не секрет, что эта компания была значительно благопорядочней Юкоса буквально со всех сторон - начиная с отношения к экологии и заканчивая масштабами воровства.