Дмитровский Форум V2

[TOS™]

В продолжение этого поста:
post218724.html?hilit=%D5%EE%E4%EE%F0%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9#p218224

Жизнеописание Ходора в 5 частях:

http://www.izvestia.ru/investigation/article3092856/
http://www.izvestia.ru/investigation/article3092896/
http://www.izvestia.ru/investigation/article3093561/
http://www.izvestia.ru/investigation/article3093609/
http://www.izvestia.ru/investigation/article3093655/

Читайте все!! Там весьма подробно не только про Ходора, но и в целом про то, как разваливали СССР, почему исчезли товары с прилавков и как именно начинался новорусский бизнес. И про то, кто такой Пичугин, которого поздравляют отдельные, в лучшем случае - просто глупые, деятели культуры.

Лично я, глядя с высоты прожитого опыта, не сомневаюсь, что описанное там, в общем и целом - правда, многие факты были известны ещё задолго до ареста Ходора!

[Sherman]

Лично я, глядя с высоты прожитого опыта, не сомневаюсь, что описанное там, в общем и целом - правда, многие факты были известны ещё задолго до ареста Ходора!

Может и правда, но создается впечатление, что автор статьи заигрывает с Путей (боится его обидеть что-ли).

[TOS™]

Лично я, глядя с высоты прожитого опыта, не сомневаюсь, что описанное там, в общем и целом - правда, многие факты были известны ещё задолго до ареста Ходора!

Может и правда, но создается впечатление, что автор статьи заигрывает с Путей (боится его обидеть что-ли).

Разумеется, что боится - Пу обижать не стоит, иначе в крупной газете не напечатают.
При этом, на мой взгляд, автор проявил максимум объективности и написал непредвзятую статью, без огульных обвинений.

[Germeticus]

.

[TOS™]

Я бы не стал черпать информацию только из проправительственных газет (других у нас вроде и нет).
Наверное имеет смысл почитать какие-нибудь независимые источники.

В частности, есть версии "посадки" за то, что он позволил себе жесткую критику П., финансировал оппозиционные партии,
ну и просто мог тупо профинансировать агитационную компанию по избранию себя президентом.

Это вы мне, про "имеет смысл почитать независимые источники"?!
Если да, то не по адресу - я не черпаю информацию из правительственных газет и именно поэтому уверен, что в данном случае статья абсолютно адекватная.
Не нужно наступать на советские грабли - далеко не всё, что говорит путинская власть и пишут в придворных газетах, есть ложь. И уж точно, гарантированно не больше, правды можно вычитать в газетах оппозиционных.

Потому, что оппозиция наша дрянь ещё та. Вернее, конечно, не оппозиция, но т.н."оппозиция" т.н. "власти" в т.н. "стране".
Такие дела.

[Germeticus]

?

[TOS™]

ЗЫЖ но ссылаетесь вы все же на проправительственные СМИ))) можно было бы для разнообразия ссылочки
кинуть еще на BBC, CNN etc)))

Зачем? Если мне попадается адекватная статья, которую я считаю таковой на основании всего огромного массива накопленной мною за два десятилетия информации, мне абсолютно всё равно, где она размещена - хоть в Известиях, хоть в Новой Газете.

ЗЗЫЖ если не секрет, то какими еще источниками информации вы пользовались, ссылочки можно?

Разными, в т.ч. и личными.
Для меня принадлежность источника сама по себе (за редким исключением) не является критерием достоверности информации даже в минимальной степени. Однако, правительственные источники я целенаправленно не смотрю и не читаю. Просто потому, что там для меня слишком мало нового и полезного.

[Germeticus]

.

[TOS™]

В общем не все так однозначно. Есть мнения, что это чисто политическая расправа, есть, что получил по заслугам. Если рассматривать дело с
чисто юридической точки зрения, то скорей всего формально преступлений никаких нет. У Х. работали лучшие юристы. В законодательстве очень много лазеек, чтобы на хитроумных схемах зарабатывать деньги.

Умышленные убийства людей (устранение конкурентов) и уклонение от уплаты налогов не могут быть чисты с юридической точки зрения.
Что касается экономических преступлений - да, все они проводились с согласия и при законодательной поддержке преступной власти, окончательно утвердившейся в нашей стране после конституционного государственного переворота 1993 года. Однако, это не отменяет личной ответственности каждого участника этой преступной властно-олигархической группировки.

[Germeticus]

.

[TOS™]

Устранение конкурентов инкриминируется ему только в газетах. Официальных обвинений вроде нет. Что касается уплаты налогов, то Х. пользовался
стандартными схемами оптимизации, которые использоваи все, тогда уж всех сажать.

По справедливости и Закону всех сажать надо, да (в лагерях у нас и так уже сидит в среднем столько же, как в сталинские времена и добавится ещё миллиончик).
Но в этом случае Россия может прекратить существовать, как государство - поэтому, кто бы ни пришёл к власти, он вынужден будет хотя бы какое-то время использовать закон выборочно.

[Germeticus]

.

[TOS™]

Но в этом случае Россия может прекратить существовать, как государство - поэтому, кто бы ни пришёл к власти, он вынужден будет хотя бы какое-то время использовать закон выборочно.

Согласен.
Хотелось бы добавить, что Х. возможно необходимо было устранить, в противном случае России грозила бы потеря
экономического и политического суверинитета (вспомним Канаду, где 60% экономики принадлежит южному соседу).
Надо отдать должное П. и компани, проблема решилась не пулей снайпера или чашечкой кофе с полонием, Х. не убили
в тюрьме и его даже не избивали.

Странный пассаж... На самом деле, проблема потери "экономического и политического суверенитета" сама по себе не стоит, вопрос лишь в том, на каких условиях этот суверенитет теряется. В случае с Канадой такая потеря - огромное благо, а в случае с Россией - конец существования.

[Germeticus]

[

[TOS™]

2) Общим местом является, что Х. собирался продать Юкос за рубех, создавался бы прецедент по распродаже ключевых экономических объектов.

Разве с этим кто спорит? Это более, чем серьёзный повод для отправки данного упыря на отсидку.

[Spitfire]

Вот что сказал по этому поводу президент Дима:
Доказательств избирательности российского правосудия в отношении бизнесменов нет, при наличии доказательной базы по преступлениям, совершаемым бизнесменом, она должна представляться Генпрокуратуре или главе государства, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в итоговом интервью руководителям трех федеральных телеканалов.
"Если есть доказательства того, что и другие лица совершали сходные преступления, тогда где эта база? Где эти возбужденные дела? Тогда действительно за сходные преступления должна следовать ответственность, потому что по одному из эпизодов ответственность последовала", - сказал Медведев, комментируя вопрос о том, не является ли правосудие в отношении бизнесменов избирательным.
Он отметил, что, если эта база есть, она должна быть представлена президенту или генеральному прокурору.
"Если в этом случае никакого движения не будет, тогда вы правы, это избирательное правосудие, но я пока таких доказательств у себя на столе не имею, хотя я не прокурор, а все-таки гарант Конституции", - сказал глава государства.
Медведев напомнил, что имеет право дать прокурору соответствующее поручение разобраться.
"Поэтому если они (доказательства) у меня появятся, я такое поручение дам. Это вопрос конкретной доказательственной базы, а все остальное - это суждения", - сказал он.
http://www.rian.ru/society/20101224/312891758.html - вот отсюда взято.
То есть вроде бы как весь остальной бизнес кристально честен. Доказательств преступлений нет. Один, сука, Ходорковский провинился со своим ЮКОСом.

[maer]

В тюрьму попадают те люди, у которых на данный момент времени не хватило ума. Настоящие умники всегда останутся на свободе! абрамович, березовский, гусинский, чем они отличаются от ходора? тем, что вовремя свалили, потому и умные!

[TOS™]

В тюрьму попадают те люди, у которых на данный момент времени не хватило ума.

+1! Буквально на днях обдумывал ту же самую мысль... Бывает, правда, ещё и вариант "не повезло" - даже гениальные преступники ошибаются.

абрамович, березовский, гусинский, чем они отличаются от ходора? тем, что вовремя свалили, потому и умные!

Абрамович не свалил, он оказался готов к сотрудничеству, т.е. вовремя понял намёк на "заплати откат и спи спокойно".

PS: А Березовского, думаю, рано или поздно всё равно уберут...

[mxmss]

Из всей тусовки "эффективных менеджеров" 90х, Ходорковский, пожалуй, самый приличный. Видмо, поэтому и сидит.

[TOS™]

Из всей тусовки "эффективных менеджеров" 90х, Ходорковский, пожалуй, самый приличный. Видмо, поэтому и сидит.

В сортах говна разбираться, конечно, дело то ещё, но приличие Ходора сильно преувеличено. У него от природы имидж такой - интеллигент в очёчках, лапочка-умница. У многих людей на уровне подсознания не укладывается, что этакая "лапочка" может грабить и убивать похлеще любой местечковой бандитской рожи.

[Uber]

Дискредитатор Ходорковский

unilevel убеждена, что сама фигура Михаила Ходорковского в качестве знамени демократического движения дискредитирует это движение куда серьезнее, чем любые "клоуны в синих ведерках".

Вот есть у нас тут в блогосфере оппозиционер и революционер господин Я-ев aka el_cambio. Разумный вполне молодой человек, с хорошим слогом, которого последнее время, правда, изрядно подколбашивает из-за бурной и разносторонней деятельности сподвижников . Ну, какие его годы – много нам открытий чудных готовят демократий дух. Привыкнет.

Разумный, говорю, молодой человек. До тех пор, пока речь не зайдет о его кумире -- о Михаиле Борисовиче Хо. Тут уж извините: устала душа от сатиры, у лиры моей есть тихо дрожащие легкие звуки:

Романтическая бодрость, лирическая задумчивость, мягкие улыбки - это все для популярной прессы. Но только на очень редких снимках можно рассмотреть, какой ценой ему это дается. Наука сродни фехтованию: небрежность быстрых, элегантных, и триумфальных при этом выпадов, за каждым из которых - годы потогонных, изнурительных тренировок.

Именно такого Ходорковского я и поддерживаю. Именно такому Ходорковскому и верю.

Прям «моя маленькая лениниана». Вот он стоит, прекрасный, коренастый... Добрый, добрый рот его... И прищурившись, как Клинт Иствуд...

В общем: мне нужно на кого-нибудь молиться, подумайте, простому муравью.

При этом и в голову господину Я-ву не приходит тот простой факт, что сама фигура Ходорковского в качестве знамени дем.движения дискредитирует это движение куда серьезнее, чем любые клоуны в синих ведерках. Потому что именно Ходорковский – суть и смысл того, что произошло со страной в последние двадцать лет. И не надо считать окружающих людей кретинами без памяти. Мы всё помним. А если что-то забыли, то у нас теперь – опля! -- есть гугл и википедия.



Как причудливо тасуются карты судеб. Вот благословенный перестроечный 1986 год. Показала милка в койке новое движение – думал выйдет перестройка, вышло ускорение. На экраны ЦТ после огромного перерыва возвращается КВН с Масляковым в качестве ведущего. Вся страна цитирует репризы Одесских джентльменов и ржет. Ветер перемен, ё.

Но не для всех. Четвертого августа з/к Анатолий Марченко объявляет голодовку с требованием освободить всех политических заключенных СССР. О, нет. Это требование, конечно, не выполняют. Никакой Горбачёв не бросается на следующий же день читать какие-то там письма Марченко. Вместо этого с 12 сентября голодающего начинают кормить насильно:

Питательная смесь приготавливается умышленно с крупными кусочками-комочками из пищевых продуктов, которые не проходят через шланг, а застревают в нём и, забивая его, не пропускают питательную смесь в желудок. Под видом прочистки шланга мне устраивают пытки, массажируя и дергая шланг, не вынимая его из моего желудка. ... Как правило, всю эту процедуру проделывает один медработник. Он поэтому не в состоянии при заливке смеси размешивать её, так как у него уже заняты обе руки: одной он держит шланг, а другой он заливает в неё из миски смесь. Повторяю, что в данном случае под видом гуманного акта советские власти в лице медчасти тюрьмы подвергают меня физическим пыткам с целью принудить прекратить голодовку.

Голодовку Марченко держал 117 (!) дней. Через двенадцать дней после выхода из голодовки почувствовал себя плохо, 8 декабря 1986 года около полуночи Марченко скончался. Был он, между прочим, и членом Московской Хельсинской группы (привет Алексеевой).

Иные заботы на тот момент были у Михаила Борисовича Ходорковского. Юноша только что закончил Московский химико-технологический институт, где, помимо всего прочего, был заместителем секретаря комитета ВЛКСМ института. Хотя обдумывать житьё ему пришлось недолго. В том же году Ходорковский избран членом Свердловского районного комитета ВЛКСМ, является заместителем секретаря Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ. Само собой, уже член КПСС.

Пока его соратники по партии разгоняли первые робкие митинги, обыскивали квартиры неформалов в поисках запрещенной литературы, г-н Ходорковский уже успешно строил капитализм. Ну, такой странный, конечно, капитализм. Организации формировал при помощи райкомов ВЛКСМ со всякими странными названиями. Вот, допустим, «Фонд молодёжной инициативы», который функционировал в рамках т.н. центров НТТМ (научно-техническое творчество молодёжи). Удивительное было время. Научно-техническим творчеством молодёжи называлась поставка палёного коньячка и обналичивание средств. Очень удобно. НИИ, выполняя заказы на стороне, не имели права выплачивать сотрудникам реальные деньги. А вот центры НТТМ имели. Поэтому НИИ пропускали свои заказы через центры НТТМ, оставляя тем скромные 25 процентов. Четверть. Если ты такой умный, почему ты стал диссидентом, а не комсомольцем, ха-ха?

В 1988 году оборот центра Ходорковского уже составил 80 миллионов рублей. Не хило, если вспомнить, что такое был рубль в то время. А у нас в Новосибирске начали пропадать сигареты. Перебои, перебои. Потом пустые полки на некоторое время. Потом появились поганые иракские сигареты в черных пачках по шестьдесят копеек и тошнотворные сирийские ароматизированные. «Afamia» -- до сих пор помню запах, и передергивает. Когда исчезли и они, свёкр покупал мне сигареты с фильтром «Дон» по три рубля у цыганок. Роскошь. Блоками «Родопи» давали взятки.

К девяностому комсомольские вожаки сами называли себя «парашютистами» или «десантниками». Это значило, что они уже подготовили себе площадки в коммерческих фирмах, которым они, будучи ещё властью, предоставляли всякие преференции.

Уже после путча в ходу была фраза: «комсомольцы отобрали бизнес». Это значило, что если ты вдруг наткнулся на перспективное направление, если у тебя заладилось, пошли бабки, то бывшие партийцы тебя уроют любой ценой, но бизнес твой подрежут. В челноки ступайте, морлоки, а дела делать – это не ваше. Этикетки сменились, люди нет. Если ты не входил в клан, в пул – до свиданья. Будь рад, что остался жив. Не все и оставались. Чуть позже, в 97-м, убили директора новосибирской «шоколадки», женщину. Восьмого марта, как мило. Дочь открывает дверь квартиры, и умирающая мать падает ей на руки. Ай, мелочи. Там москвичи хотели фабрику под себя подгрести, концерн какой-то, а тут рабочие стали чего-то протестовать, выбрали нового директора, ну и того... Выживает сильнейший, по Дарвину. Там даже дело раскрыли. Это я к слову, первое, что вспомнилось. Такое было ведь сплошь и рядом -- общий фон, на котором цвели и пахли Ходорковский и Ко. Сериал «Бригада», братва -- это такой милый детский сад по сравнению с настоящими делами. О Ходорковском, Гусинском и Березовском надо было сериалы снимать.

Вот, кстати, и сценарист есть -- Олег Козырев. Демократ, и как и положено демократу, тоже радеет за Ходорковского и при этом мечтает о люстрациях. А что, люстрации -- это неплохо бы. Но не сейчас, конечно, а тогда. В девяносто первом. Пинком бы под зад всех этих прорабов-коммунистов: и Ходорковского, и Ельцина, и Гайдара, и всех-всех-всех. Но какие уж тогда люстрации. Процесс-то был иным. Коммисары решили снять пыльные шлемы и надеть малиновые пиджаки. А то ж – глупо довольствоваться малым. Надо брать всё. Какой смысл обладать властью и деньгами, если ты не можешь ездить на мерседесе, ходить по борделям и казино, сорить купюрами и ставить ногу на грудь?

Бывали хуже времена, тэсэзэть, но не было подлей. Член КПСС Дудаев воевал с членом КПСС Ельциным, а член КПСС Ходорковский «финансировал» эту войну, за что потом и получил Юкос. Финансировал в кавычках, потому что это был любопытный процесс. Википедия пишет об этом со ссылкой на отчёт Счетной палаты: Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков — участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. В результате банки, „кредитовавшие“ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий.

Мне даже трудно представить сроки, на которые в США присели бы люди, совершавшие такое в государственных масштабах. Все до одного: премьеры, президенты, вице-премьеры, министры, руководители ЦБ, банкиры... Эпос. Тут меньше экономического Нюрнберга быть не может просто. Но куда там. Обычный отчет Счетной палаты.

Омерзительнее происходившего и придумать трудно. Господин Гусинский, составлявший вместе с Ходорковским т.н. «семибанкирщину», одной рукой тоже «финансировал» военные действия через свои коммерческие банки, а другой давал отмашку НТВ поливать нашу армию, которая погибала в Чечне. Если во время этих хитроумных комбинаций страдала честь какой-нибудь уникальной журналистки Масюк, так это что: лес рубят – щепки летят.

В 96-м эти же люди бабло коробками, коробками в Кремль тащили, и всё равно Ельцин прокакал. Жидко обгадился дедушка. И все наши либералы до единого знали и знают сейчас, что те выборы были проиграны. Да хоть у Носика спросите. Но коммунисты, которые выиграли, даже бучу не стали поднимать. Как может поднимать бучу подставная зиц-партия? Они там сами, поди, охренели. Их всю дорогу выставляли пугалом, и пугало вдруг выиграло. Непорядок. Пришлось поработать на участках, да.

Много ещё чего было. Спич Хакамады, которая посылала шахтеров собирать морошку, книга Немцова «Провинциал» с чудовищным гонораром, о каком тогда никакая Маринина и мечтать не могла, благодарные слова Ходорковского о сознательных рабочих-нефтяниках:

-- Приезжаешь на «вахту» — люди не орут, не бастуют — понимают. Просто в обморок падают от голода. Особенно молодежь, у кого своего хозяйства нет или дети маленькие.

Мило, правда? И сейчас страну пытаются убедить, что семь лет Ходорковскому за всё, что он сделал – это много. Страну, в которой за кражу суммы свыше тысячи рублей могут дать до пяти полноценных лет. Вы о чём вообще? Что значит: «все так поступали»? Кто это -- все? Это те, кто в обморок падал сознательно?

По-моему, должно быть понятно: посадка Ходорковского – маленький эпизод межвидовой борьбы. Старые, неуклюжие ящеры продули молодым и юрким. Кто-то был сожран полностью, кого-то сильно порвали, а кого-то из травоядных оставили пока пастись на травке. Но «Динозавры 2.0» хоть страну так не терзали, дали возможность людям глоток воздуха маленький перехватить после экспериментов первого эшелона. А вы хотите Ходорковского по второму кругу в огород? Что ж. Прекрасные тогда у вас электоральные перспективы. Особенно вкупе с синими ведерками на головах.


P.S. Я совсем не кровожадна. «Распни» кричать не стану. И если Ходорковского выпустят – ну, молодцы. Гуманисты. Другое важно. Вам необходимо, чтоб Россия за Катынь ответила и за Сталина? А мне необходимо, чтобы Ходорковский за девяностые ответил. На колени перед страной встал. И Гусинский. И Невзлин. И все, кто эту шарашку обеспечивал информационной поддержкой. И все, кто сдавал государственные интересы за мелкий прайс. И чтобы меня перестали уже кормить байками о героическом Гайдаре, который спас от голода Питер. То же мне, прорыв блокады. И чтобы приватизация была объявлена преступной. И чтобы – ой, какой ужас – начали пересматривать её итоги. В присутствии международных наблюдателей, ага. И чтоб у нас комиссии, как в США – о результатах выборов 96 года, о беловежских соглашениях, о ситуации в Чечне с 1991 по 2010 (кто, кому, куда, за сколько – какие приказы, почему, что происходило, включая похищения журналистов и их доблестные выкупы). С открытием архивов, с Горбачевым в прямом эфире перед комиссией, с другими деятелями. И далее, и далее. Путин, Медведев, Касьянов, Немцов, Каспаров – все рядышком дружно в прямом эфире, и вместе, допустим, с руководством «Эха Москвы» и Газпрома. А то устроили нам борьбу нанайских мальчиков. Короче, хочу для начала всё знать. Век информации всё-таки.

Ну, и где у нас демократическая партия, которая такое мне пообещает в случае прихода к власти, а? Рукопожатные вы мои.

http://www.livejournal.ru/themes/id/19910

Эвон как оно. Не, нового я ничего не узнал, мне просто непонятно, как можно называть ходора безвинной жертвой?

[TOS™]

Не, нового я ничего не узнал, мне просто непонятно, как можно называть ходора безвинной жертвой?

Ну, верят же некоторые в жертвы насилия инопланетян...
Вера в невиновность Ходора - достоверный тест на наличие у верующего клинических признаков слабоумия (при благоприятном прогнозе - аутизма, что иногда поддаётся лечению).

[Spitfire]

Ходорковский должен сидеть. И долго сидеть. Но в соседних камерах должны сидеть тысячи ему подобных. А получается один он виноватый. Как сказал президент - против других нет доказательств. Прокуратура их не находит. Может на Ходорковского уборщица подкинула компромат, зашла полы помыть и подкинула? Виновен, спору нет, но тогда нашу прокуратуру, следователей и судей надо рядом с ним сажать. Это тоже самое как с Лужковым. 20 лет все было нормально, а тут выяснились пробки, незаконные строения, коррупция и жена - бизнесвумен. А против всех остальных мэров и губернаторов нет доказательств. Честнейшая власть.

[TOS™]

Ходорковский должен сидеть. И долго сидеть. Но в соседних камерах должны сидеть тысячи ему подобных.

Правильно, именно так.
Другое дело, что по количеству заключенных страна с двукратным свистом переплюнет сталинские времена (элементарное сопоставление цифр показыает, что у нас уже сидит почти столько же, сколько при Сталине).

[Uber]

Ходорковский должен сидеть. И долго сидеть. Но в соседних камерах должны сидеть тысячи ему подобных.

Правильно, именно так.
Другое дело, что по количеству заключенных страна с двукратным свистом переплюнет сталинские времена (элементарное сопоставление цифр показыает, что у нас уже сидит почти столько же, сколько при Сталине).

ну и ладно. А если ещё и мораторий на смертную казнь отменить - это же вообще праздник начнется. Сколько народу постреляют, причем ведь за дело.