???????? ???????????????? ?? ????????

Советские, россияне, русские…

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Советские, россияне, русские…

Сообщение mxmss » Вт фев 15, 2011 18:03 pm

Изображение
После Манежной площади о нации и национализме не говорит только ленивый. Президент Медведев 11 февраля 2011 г., ровно через два месяца после беспорядков у стен Кремля, даже специально слетал в Уфу, чтобы провести там заседание Госсовета, посвященное национальному вопросу. Место для разговора на эту тему было выбрано неслучайно – Башкирия вообще традиционно была проблемным регионом в национальном отношении, сколько бы ее новый президент ни рассказывал нам о межнациональном мире. Русских, башкир и татар в Башкортостане примерно поровну (36%, 29% и 24% соответственно), что не мешает региону оставаться башкирской национальной республикой. Русский город Уфа - это башкирская столица, а сельские районы с татарским населением – это башкирская территория. Поэтому неудивительно, что время от времени то татар начинают записывать в башкиры, чтобы увеличить процент «титульной нации», то русских заставляют учить башкирский язык. Это вызывает нешуточные конфликты.

Но, несмотря на всё это, Башкортостан существует и будет существовать и дальше. Как сказал Медведев в Уфе, он собирается «создать полноценную российскую нацию при сохранении идентичности всех народов, населяющих нашу страну». Из этого следует, что национальные республики в составе РФ никто упразднять не собирается. Россияне видятся Медведеву «многонациональной нацией», конгломератом национально-территориальных образований, чье население объединено общей российской идентичностью. Российская идентичность, по-видимому, должна складываться из приверженности российскому триколору, из пения гимна на стихи отца Никиты Михалкова, из гордости за российскую футбольную сборную и памяти о победе в Великой Отечественной войне.

«Только тогда мы будем крепкими», - полагает Медведев. И сразу дает отповедь скептикам: «здесь нечего стесняться, улыбаться, говорить о том, что уже когда-то такую нацию пытались создать. Да, у нас не получилось до конца. Но создание прежней нации было прервано развалом государства. Но у других-то стран получилось. И мы должны это сделать». Проблема в том, что уже два государства, создаваемые по такой модели, развалились. Это СССР и Югославия. У каждой из них тоже были флаг, гимн, футбольная сборная и славная общая история. У «советского народа» была победа в Великой Отечественной войне, которая муссировалась тогда не менее активно, чем сейчас в России. У «югославского народа» был доблестный опыт партизанского сопротивления фашизму под руководством Тито – о чем каждому жителю Югославии тоже регулярно напоминали. И, тем не менее, как только пришел срок – хорваты и сербы немедленно забыли о том, что они принадлежат к «югославской нации», а азербайджанцы и армяне – о том, что они являются частью «советского народа».

СССР и Югославия строились как федерации национальных республик. В точности как Россия. При этом центр надеялся слепить из этих национальных республик «единый народ». В точности как Медведев. Боюсь, что и результат будет в точности таким же. Не знаю, у каких стран, по мнению Медведева, этот эксперимент «получился». Может быть, он имеет в виду такие классические примеры гражданских наций, как США или Франция? Но в США нет ирландского или немецкого штата, а во Франции – бургундского или бретонского департамента. Все границы там проходят исключительно по территориальному, а не по национальному принципу. В СССР, Югославии и Российской Федерации дело обстоит иначе. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Одно из таких последствий - это рост недовольства русского населения своим неравноправным статусом в России. Если, например, башкиры и чеченцы, став полноценными россиянами, останутся башкирами и чеченцами (напомним, по мнению Медведева, «идентичность всех народов сохранится»), то и русские хотят остаться русскими. И при этом иметь те же права, что башкиры и чеченцы, у которых есть собственные национальные республики в составе РФ. Здесь неизбежно встает вопрос о русской политической нации.

Раньше его поднимали лишь русские националисты, причем национал-демократических убеждений (имперским патриотам до русской нации дела не было и нет). Сейчас же словосочетание «русская политическая нация» зазвучала – внимание – в устах координатора «Единой России» по национальной политике Абдул-Хаким Султыгова. Султыгов, этнический чеченец – личность крайне любопытная. Согласитесь, весьма необычно слышать рассуждения о русском национальном государстве от бывшего советника Шамиля Басаева, переквалифицировавшегося в функционера российской партии власти и эксперта по национальному вопросу. Султыгов заявил, что 2012 год необходимо объявить годом русской политической нации – это будет «шагом в направлении признания русской политической нации – политического статуса 4/5 населения страны».

С необходимостью такого признания сложно не согласиться. Но годом «русской нации» и бессмысленными рассуждениями о России как «одновременно русском национальном и многонациональном государстве» (что это еще за шизофрения – единица не равна множеству, национальному государству может соответствовать только одна нация) тут не отделаться. «Русская политическая нация» - это не просто красивое словосочетание, а вполне определенный набор требований. Нация является политической, когда она представлена на политическом уровне, когда она наделена собственной национальной государственностью. В контексте российского опыта это означает, что русские, как чеченцы или башкиры, должны иметь собственные национальные республики.

Султыгов вспоминает о русской нации в связи со 150-летием отмены крепостного права – 19 февраля 1861 г. Александр II подписал соответствующий манифест. «С этого момента русский народ становится не только политически признанным творцом русской истории, но и субъектом политического процесса» ,- пишет функционер «Единой России». К сожалению, субъектом политического процесса русский народ так и не стал – он так и остался безликой массой, призванной обслуживать нужды многонационального государства, будь то Российская империя, СССР или Российская Федерация. Собственной национальной государственности у русских так и не появилось.

Русский центр был «цитаделью крепостничества», как и называют его некоторые историки. Ярославская, Владимирская, Тверская, Костромская, Московская и пр. губернии – вот кого в первую очередь коснулась реформа 1861 г. Национальные окраины к тому времени давно не знали крепостного права. В 1819 году Александр I во время своего визита в Финляндию как-то поздоровался за руку с финским крестьянином. В Финляндии крепостного права уже не было. Финский крестьянин был свободным человеком, а вот русскому холопу император бы не подал руки. Кропоткин, одно время служивший камер-пажом в свите императора, вспоминает, как племянник Александра I, Александр II «Освободитель», брезгливо поморщившись, прошел мимо русского мужика, всеми правдами и неправдами прорвавшегося к нему с прошением и бухнувшегося ему в ноги. Власть в России никогда не была русской. Зато она с радостью вкладывалась в финнов или чеченцев.

Но русские рано или поздно потребует своего. Возьмите Европейскую Россию – тот самый русский центр, население которого 150 лет перестало быть холопами, но – вопреки мнению чеченского эксперта – так и не стало политическим субъектом. Русских там большее 90%. В Ярославской области – 95%, в Тверской – 92%. Почему же у башкир, которых в Башкортостане всего 29%, есть своя национальная республика, а у русских – нет? Не заслужили?

Россия не для русских, да она им особенно и не нужна. Просто дайте русским – как их дали всем остальным народам России - собственные национально-территориальные образования, за которыми будет закреплен их русский национальный статус. Только тогда и состоится признание русской политической нации. Зачем это нужно?

А зачем вообще нужны национальные республики? Чтобы защищать «своих». Этнических чеченцев защищает руководство Чечни – вспомним заявления чеченского руководства по поводу событий в Кондопоге и в лагере «Дон». Ингушей защищает Ингушетия, отстаивая их интересы, в том числе в Пригородном районе (конфликт с осетинами). О башкирах заботится Башкирия, в которой немало вкладывается в развитие башкирского народа. А кто сейчас в России защищает русских? Руководство какого субъекта федерации может в случае чего действовать от имени русских и выступить гарантом их прав? Руководство России в целом никогда этого не делало и не собирается этого делать – ведь Россия, как мы каждый день слышим из уст чиновников – это не русское, а многонациональное государство, и ее власть ведет себя соответствующе.

Да и в будущем роль национальных республик только возрастет. Ведь никто не знает, сколько просуществуют «россияне». От «советского народа» ничего не осталось за несколько месяцев. И тогда, в 1991, русских, в отличие от армян или эстонцев, некому было защищать, потому что руководство СССР заранее отказало русским в праве на русские республики в составе Союза. Сейчас важно не допустить повторения той ситуации.

http://svpressa.ru/blogs/article/38978/
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm


Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение TOS™ » Вт фев 15, 2011 18:34 pm

Очень правильная статья.
2 недели назад был в Башкирии. То, что о башкирах заботится Башкирия, видно невооружённым взглядом - хорошие дороги, очень чистый город Уфа, где с улиц и проезжих частей убран весь снег, где два центральных проспекта по 4 полосы в одном направлении и т.д.
А неделю назад я уже был в Красноярске - разница весьма ощутима, видно, что денег в благоустройство вкладывается меньше.

Судя по всему, наши политиканы поведут Россию по пути СССР:

Д.МЕДВЕДЕВ:
«… категорически недопустимо допускать к государственной службе тех, кто имеет судимость за преступления межэтнического характера или преступления просто экстремистского характера».
(вот мне интересно, как тогда быть с Кадыровым и многими другими?)

«… Сейчас много разных новомодных тенденций в обсуждении проблем межнационального общения. В Европе стало модно говорить о крахе политики мультикультурализма. Дескать, это не тот курс, который направлен на гармоничное развитие разных культур в одной стране, где существует ведущий этнос; это бессмысленно делать; лучше, чтобы все иные культуры развивались только в русле традиций и ценностей ведущего этноса. Я считаю, что для нашей страны это было бы весьма существенным упрощением, несмотря на колоссальную роль, которую имеет русская культура, о чём я говорил недавно»

«… нарушения, которые связаны с разжиганием межнациональной и межконфессиональной розни, вражды. Мы сегодня уже тоже об этом говорили. Если необходимо, можно посмотреть и на вопрос усиления этой ответственности, хотя зачастую у нас очень строгие санкции не работают, а просто потому, что такова уголовная политика. Прежде всего, мне кажется, это вопрос того, как понимают соответствующие санкции работники прокуратуры, следствия и судьи. Если такого рода преступления рассматриваются как тяжкие, то и наказание наступает за них серьезное. Если же это рассматривается как мелочь: «Да ну что он сделал, подумаешь, написал что-то в интернете, плевать на это. Не убил же никого, не зарезал», – то тогда и наказание условное. Но зачастую такого рода деятельность создает почву для возникновения колоссальных конфликтов, включая самые тяжелые и иногда даже кровавые конфликты. Поэтому квалификация – это вопрос следствия и суда. Но мне бы хотелось обратить внимание всех наших коллег, которые надзирают над законностью в этой сфере, что эти преступления могут создавать основу для совершения других, причем особой тяжести. И именно из этого нужно исходить при принятии решения о квалификации и об ответственности таких лиц».

«У нас есть большая задача, касающаяся формирования будущей идентичности. Я хотел бы подтвердить то, что говорил на Государственном совете и что говорили практически все мои коллеги. Действительно, наша задача заключается в том, чтобы создать полноценную российскую нацию при сохранении идентичности всех народов, населяющих нашу страну. Только тогда мы будем крепкими. И здесь нечего стесняться, улыбаться, говорить о том, что уже когда-то такую нацию пытались создать. Да, у нас не получилось до конца. Но создание прежней нации было прервано развалом государства. Не погружаюсь сейчас в причины того, что произошло. Но у других-то стран получилось (у каких это таких стран??? :shock:). И мы должны это сделать».

Как всё это Медведев собирается обеспечить? Очевидно, что это возможно только репрессивным путём, с ущемлением базовых свобод и гражданских прав.
В общем, опять наступают советские времена образца 30-х годов, звиздеть в Интернете нужно завязывать - все снова на кухни.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение Натали » Вт фев 15, 2011 19:39 pm

Нуууу, Уфа во все времена была на порядок выше даже нашей столицы.... я Уфу помню ещё с детства, 70-80е годы, могу, TOS, тоже самое сказать....
Натали
 

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение mxmss » Вт фев 15, 2011 23:01 pm

TOS™ писал(а):Как всё это Медведев собирается обеспечить?


Тут, либо Айфончик совершенно не в курсе происходящих процессов, либо прилежно исполняет роль дурачка на троне. Всякое может быть.
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение Dima aka Padonok » Вт фев 15, 2011 23:53 pm

Посмотрев на фотографию в начале темы наши деды пристрелили бы себя на месте у компьютера!огромная толпа вскидывающая руки приветствия как в Германии 41го только на красной площади!вот это позор, допускать такое!Миллионами гибли предки ради того, чтоб такого не произошло!но вот война выиграна, и Россия подражает тем против кого воевали и гибли...что за страна....
only god can judge me
Аватара пользователя
Dima aka Padonok
Пользователь
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 10:33 am
Откуда: Дмитров

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ » Ср фев 16, 2011 0:33 am

А если эту идею применить в других реалиях и вариациях!!!! или Вы всегда слушаете старших?
посмотри в зеркало - пропусти мотоциклиста
Участник акции: " Выпей с Карликом!"
ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4854
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 16:20 pm
Откуда: Олбания

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение Dima aka Padonok » Ср фев 16, 2011 0:37 am

все наши беды от отсутствия какой бы то нибыло идеологии...зажрались мы, ни к чему не стремимся, а от безделия начинается эта межнациональная рознь, все митинги и остальная бредятина!
only god can judge me
Аватара пользователя
Dima aka Padonok
Пользователь
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 10:33 am
Откуда: Дмитров

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ » Ср фев 16, 2011 0:39 am

для стремленя нужен Лидер-Вождь-Фюрер и ИДЕЯ - какая щас идея кроме ДОМ-2 и Попилыча?
посмотри в зеркало - пропусти мотоциклиста
Участник акции: " Выпей с Карликом!"
ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4854
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 16:20 pm
Откуда: Олбания

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение mxmss » Ср фев 16, 2011 2:07 am

Dima aka Padonok писал(а):Посмотрев на фотографию в начале темы наши деды пристрелили бы себя на месте у компьютера!огромная толпа вскидывающая руки приветствия как в Германии 41го только на красной площади!


А римляне то в каком ахуе то прибывать должны от такого плагиата...

Dima aka Padonok писал(а): от безделия начинается эта межнациональная рознь, все митинги и остальная бредятина!


Межнациональная рознь начинается от совместного проживания некомплиментарных народов.
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение Случайно заглянувшая » Ср фев 16, 2011 2:10 am

Dima aka Padonok писал(а):Посмотрев на фотографию в начале темы наши деды пристрелили бы себя на месте у компьютера!огромная толпа вскидывающая руки приветствия как в Германии 41го только на красной площади!вот это позор, допускать такое!Миллионами гибли предки ради того, чтоб такого не произошло!но вот война выиграна, и Россия подражает тем против кого воевали и гибли...что за страна....

Полностью согласна!
Дмитровский Форум Совместных закупок тут http://zakazgermania.3nx.ru/index.php
Присоединяйтесь:)
Аватара пользователя
Случайно заглянувшая
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 14:05 pm
Откуда: Дмитров

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение Жанна » Ср фев 16, 2011 10:44 am

Dima aka Padonok писал(а):Посмотрев на фотографию в начале темы наши деды пристрелили бы себя на месте у компьютера!огромная толпа вскидывающая руки приветствия как в Германии 41го только на красной площади!вот это позор, допускать такое!Миллионами гибли предки ради того, чтоб такого не произошло!но вот война выиграна, и Россия подражает тем против кого воевали и гибли...что за страна....


+100
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение Dima aka Padonok » Ср фев 16, 2011 14:11 pm

Гитлер бы увидя это фото не стал бы вышибать себе мозги, только ради того что бы посмотреть на это....
only god can judge me
Аватара пользователя
Dima aka Padonok
Пользователь
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 10:33 am
Откуда: Дмитров

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение Digger » Чт фев 17, 2011 12:02 pm

Dima aka Padonok писал(а):все наши беды от отсутствия какой бы то нибыло идеологии...

А мне нахер никакая идеология не нужна. Идеология нужна (и религия тоже, но не путать с ВЕРОЙ), что б из свободно и здравомыслящих людей стадо сделать, пасти и доить.
Чтоб в джунглях жить как в крепости - умерь свои потребности. И ты поймешь: тебя не победить.
Аватара пользователя
Digger
Супер Юзер
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 18:54 pm
Откуда: О-37-135-Б

Re: Советские, россияне, русские…

Сообщение mxmss » Пт фев 18, 2011 1:44 am

Digger писал(а): Идеология нужна что б из свободно и здравомыслящих людей стадо сделать, пасти и доить.


Смотря какая идеология.
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm


Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron
Яндекс.Метрика