Дмитровский Форум V2

[TOS™]

...реставрируя похвалы Сталину...

А где здесь похвалы, здесь только строчки из гимна. И лозунги. Кому они теперь вред причинят? Наши родители, бабушки и дедушки под такими лозунгами и гимном в войне победили, великий подвиг совершили. Зачем сразу видеть в частичной реставрации облика станции метро какую-то оду сталинским репрессиям. Неужели ничего хорошего вокруг нет. Сергей, и чего тебя такая фигня колебет, есть сейчас вещи и посерьезней, о которых стоит беспокоиться. В будущее надо смотреть, а остальное все уже история, наша история, как ни крути. Тем более что переврали ее, бедолагу, все кому не лень.

+1.
Только такой подход к историческим реалиям может быть разумным и цивилизованным, прошлое всё равно не исправить, а любые истероидные проклятия в его сторону лишь увеличивают шансы его повторения в самом наихудшем виде.

[Durak]

Хм. Почему-то на чистоту да без экивоков не получается.
Мне кажется, уважаемому собранию поголовно известно, что "революция пожирает своих детей".
А давать ссылки на Земскова - моветон. Кажется опять же мне. Не потому, что уважаемый Виктор Николаевич не прав, а потому, что практический любой, кого тема сталинизма интересует, кто имеет доступ к Сети и умеет читать, с его трудами ознакомились.
В.Н. Земскову за его титанический труд низкий поклон.
А вот мне, дураку, таки хочется услышать ответ на поставленный мной вопрос. Без растекания мыслию по древу (уважаемый NucleID, даже выделение жирным шрифтом не спасает ответ от "утонутия" в волнах сарказма и антонова-овсеенко ).
Конкретный ответ на конкретный вопрос: были ли жертвы сталинизма?
Умные люди, просветите дурака. А то страшно жить среди людей.

[Чувак]

... были ли жертвы сталинизма?

Да.

[Добрый]

А если просто
И так:
После Войны - каждый праздник - цены понижаются (во всех магазинах)
бандитизм -- смертная кзнь
Армия -самая сильная в мире
НО, страна разрушена до Урала, Американцы - ядерное оружие -НА РЗДУМЬЕ 2 ГОДА - Берия, Курчатов И все, Смерть Сталина_ кукуруза -ВСЕ-Горбачев -ТАНКИ в МОСКВЕ

[Шаман]

Из выступления в Кремле 24 мая 1945 года:
"У нашего правительста было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения.. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое... обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!" Этот тост произнес Иосиф Сталин.
Я абсолютно ничего не хочу сказать этим постом. Просто недавно прочитал, и меня удивили такие слова из уст жестокого и сурового лидера. Решил запостить.

[NEX]

вот некоторые тут утверждают, что Сталин много жизней погубил. хорошо, допустим что Сталин плохой.
тогда насколько хорош нынешний режим, если ежегодно мы без всяких репрессий и конц лагерей теряем по 1 млн человек? (в соотношении умер-родился)

[Шаман]

Так прогресс не стоит на месте, теперь другие методы борьбы с народонаселением .

[TOS™]

вот некоторые тут утверждают, что Сталин много жизней погубил. хорошо, допустим что Сталин плохой.
тогда насколько хорош нынешний режим, если ежегодно мы без всяких репрессий и конц лагерей теряем по 1 млн человек? (в соотношении умер-родился)

Я был бы поосторожнее с такими оценками - между убитыми и неродившимися людьми есть большая разница.
Также есть разница между расстрелянными по приговору троек, умершими в лагерях от несправедливого приговора суда и умершими от употребления палёной водки - первые два варианта не оставляют вам выбора, а в последнем случае у вас есть возможность этого избежать, во всяком случае водку вам в глотку насильно не заливают.
Продолжая такую логику и игру цифрами, можно заставить женщин рожать по 10 детей, половину из которых распределять на великие стройки.
И проблемы будут решены, страна попрёт ввысь, а все цифры, в сумме, будут красивыми. "Бабы ещё нарожают..."

Насчёт вопроса "так были ли репрессии?" - он настолько странный, что я даже отвечать на него не стал. Репрессии и жертвы были, это очевидно всем мало-мальски образованным людям.
Однако очень многим людям неочевидно другое - репрессии не есть особенность "этой страны", это особенность сущности человека и человечества.
Нельзя рассматривать Сталина, репрессии и тот период в нашей страны в отрыве от истории других стран и истории Человечества. Нельзя судить Сталина в отрыве от суда над множеством лидеров других стран, от суда над Человечеством. История России ничем не хуже историй прочих значимых мировых стран.

[Durak]

Вопрос "так были ли репрессии?" - действительно странный. А кто его задавал? Я не нашел.
Меня лично интересует, были ли жертвы сталинизма.
Вот Чувак прямо и бескомпромиссно на этот вопрос ответил.

[TOS™]

Вопрос "так были ли репрессии?" - действительно странный. А кто его задавал? Я не нашел.
Меня лично интересует, были ли жертвы сталинизма.
Вот Чувак прямо и бескомпромиссно на этот вопрос ответил.

Ну так и я ответил - "репрессии и жертвы были".

PS: Вопрос о жертвах ровно настолько же странен, как и вопрос о репрессиях. К чему он задан-то, не пойму

[Durak]

Меня не интересует ответ на вопрос "были ли репрессии и жертвы?" На этот вопрос еще Дантон красиво ответил. После чего потерял голову, пав жертвой диктатуры Робеспьера (плюну я в историю Франции).

Мне интересно, были ли жертвы сталинизма?

Попутно у меня возник еще вопрос: почему любители призывать не плевать в прошлое, с охотой плюют в то прошлое, которое не согласуется с их политическими убеждениями?

[TOS™]

Меня не интересует ответ на вопрос "были ли репрессии и жертвы?"
Мне интересно, были ли жертвы сталинизма?

Да, жертвы сталинизма были. Считаю этот ответ эквивалентным "да, были и репрессии и жертвы".
Так к чему вопрос-то задан?

Попутно у меня возник еще вопрос: почему любители призывать не плевать в прошлое, с охотой плюют в то прошлое, которое не согласуется с их политическими убеждениями?

Потому, что не нужно всё прошлое под одну гребёнку, это раз. И потому, что плевки бывают разные.
Плюнув в коммунизм, можно попасть в Россию.

[Durak]

Так к чему вопрос-то задан?

К роли личности в истории. К поискам современниками мессии в недавнем прошлом. Мессия страшненький получается.
Зато поклонение офисного планктона ему - веселит неимоверно.

Попутно у меня возник еще вопрос: почему любители призывать не плевать в прошлое, с охотой плюют в то прошлое, которое не согласуется с их политическими убеждениями?

Потому, что не нужно всё прошлое под одну гребёнку, это раз. И потому, что плевки бывают разные.
Плюнув в коммунизм, можно попасть в Россию.

Это прелестно. Плевать учимся точнее.
Только плюющим в Колчака, например, тоже мимо России сложно промахнутся.
А уж плюя в Николая дрУгого вообще мимо России не промахнешься.

А любители той самой личности, которую обсуждаем, очень любят во всякую "белую шваль" плюнуть. Но личность тронуть не моги. Ты в нее плюнул, попал в коммунизм, стекло на Россию.

Может вообще перестать плеваться? Нет?

К чему это я. А, ну да, если жертвы сталинизма были, да в количестве немалом, может не дразнить общество словом "Сталин" в метрополитене?
Ленина же наконец перестали с Красной площади перезахоранивать. И люди, которым он дорог, перестали по этому поводу переживать.
И дай им Бог здоровья.

Позвольте на этом откланяться со всем моим почтением.
Жрать пойду, а потом повкалывать надо.

[TOS™]

Может вообще перестать плеваться? Нет?

Мысль верная и полезная. Но только если "вообще перестать".

[флибустьер]

В 1939 году. за полвека до событий которые произойдут в нашей стране в 1991 году Сталин предсказал (из воспоминаний А.М. Коллонтай)
,,Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны. И мое имя тоже будет оболгано и оклеветано. Мне припишут много злодеяний. С особой силой поднимет голову национализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей в нутри своих наций. И все же, как бы не развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к деяниям и победам нашего социалистического Отечества. Новые поколения поднимут знамя своих отцов и дедов. Свое будующее они будут строить на примерах нашего прошлого.,,
Сталин - настолько многоплановая и колоритная фигура, что, видимо, никогда не получит однозначной оценки, всегда будет вызывать о себе споры.

[TOS™]

К чему это я. А, ну да, если жертвы сталинизма были, да в количестве немалом, может не дразнить общество словом "Сталин" в метрополитене?
Ленина же наконец перестали с Красной площади перезахоранивать. И люди, которым он дорог, перестали по этому поводу переживать.
И дай им Бог здоровья.

Осталось только отметить главенствующую роль недалёкой совковой интеллигенции в этих процессах, культ Сталина в России возрождается на все 100% её руками.

[флибустьер]

Мне кажется, что общество ностальгирует не по культу, а по элементарному порядку.

[TOS™]

http://www.vz.ru/columns/2010/1/6/364132.html
Сергей Лукьяненко: Кому он нужен, этот сыр?
6 января 2010, 10:00

ППКС:
.....
Если желаем сохраниться как страна и состояться как народ....

Что такое государство? Единая территория, единый язык, единая власть? Не только. Еще и единая история. Долгая как у греков, куцая как у американцев, неважно. Важно, чтобы она была. Пронизывающая всю жизнь общества. Признанная! Не забытая и не оплеванная!

Вот стоит в Лондоне памятник Кромвелю. Тому самому, которого после смерти повесили и четвертовали. Неоднозначная фигура. Да и вся история той же Великобритании такова. Но памятник стоит!

Как пошла бы история России, если бы большевики не снесли царские памятники? Если бы демократы не разрушили коммунистические? Все это уже вопросы без ответов. Мы долго и старательно рушили собственную историю. Каждый, кто был хорошим у власти, преемником тут же объявлялся плохим. А как жить в стране, где все правители за сотни лет объявлены тиранами или дураками?

[Добрый]

Мне кажется, что общество ностальгирует не по культу, а по элементарному порядку.

+100

[TOS™]

"Мein Kampf" Адольфа Гитлера издадут с комментариями историков
Если в России книгу Адольфа Гитлера Mein Kampf ("Моя борьба") решили окончательно запретить, то в Германии, наоборот, хотят переиздать это сочинение - вот, именно в таких деталях проявляются ключевые отличия между нашей и европейской ментальностью.

Как сообщает Deutsche Welle со ссылкой на немецкие СМИ, книга может быть издана впервые после окончания войны. Произойдет это к моменту истечения срока действия авторских прав в 2015г. Причем издать планируется не просто текст, а издание с комментариями специалистов. Проект намерен осуществить Мюнхенский институт современной истории.

Таким образом историки хотят опередить возможные публикации произведения фюрера праворадикальными организациями и группировками, поскольку с 1 января 2016г., если срок действия авторских прав не будет продлен, книга перейдет в общественное достояние.

После Второй мировой войны авторские права на произведение Гитлера были переданы Министерству финансов Баварии. Одновременно на это ведомство были возложены обязанности не допускать распространения нацистской литературы.

"Mein Kampf" написана в середине 1920-х годов, когда А.Гитлер сидел в тюрьме. В книге он рассказывает о своей биографии, о своих планах на завоевание других стран. Вдобавок в "Mein Kampf" содержится обзор различных философских учений, оправдывающих антисемитизм и расовую теорию.

В США книга издавалась после войны несколько раз и продавалась одним из местных издательств, а вот в России распространение этой книги карается законом.

[Spitfire]

Намедни смотрел передачу по РТР с Соловьевым. Сталина и десталинизацию там обсуждали. С одной стороны был писатель Ерофеев, с другой Проханов. Это просто пиз%ец какой то был. То что несли там эти либерально-демократические мудаки не поддается нормальному осмыслению (Ерофеев, Намин, Соловьев и еще какие то профессора и доктора наук). Что характерно, люди по смс проголосовали все таки за Проханова.

[TOS™]

Я тоже смотрел, однако ментальному идиотизму нашей интеллигенции не удивляюсь уже давно. Они буквально всё делают и говорят, чтобы из Сталина вновь сделать икону. И сделают ведь, хоть бы из вредности, просто назло вот таким вот Ерофеевым - чтоб полопались от бешенства.

Например, вот я - никакой не сталинист и в споре с моими друзьями-сталинистами всегда отстаиваю точку зрения, что человеческую цену достижений того периода (бесспорно величайших в истории человечества) нельзя просто взять и отбросить.
Однако та чушь, которую несёт это дурачьё - нечто запредельное... У них у всех, вместе взятых, интеллекта, похоже, считанные проценты от Вассермановского...
Особенно порадовал замшелый аргумент про уничтоженных Сталиным "величайших военачальников" - вот что их больше всего волнует, а не репрессии против народа. Почему?
Ерофеев сам не постеснялся в этом признаться - у него дед был красный комиссар. Это ж надо либо мозгов, либо совести совсем не иметь... Про то, что краснознамённые дедушки ерофеевых на протяжении двух десятилетий людоедствовали на пару с прочими "величайшими" военачальниками - это их, похоже, не волнует... Зато особенно волнует, что именно их "повыпилил" в 37-38 Сталин...

PS: Проханов, правда, сам хорош - я не стал голосовать за него...

[Ксантипа]

Я тоже смотрел, однако ментальному идиотизму нашей интеллигенции не удивляюсь уже давно. Они буквально всё делают и говорят, чтобы из Сталина вновь сделать икону. И сделают ведь, хоть бы из вредности, просто назло вот таким вот Ерофеевым - чтоб полопались от бешенства.

Например, вот я - никакой не сталинист и в споре с моими друзьями-сталинистами всегда отстаиваю точку зрения, что человеческую цену достижений того периода (бесспорно величайших в истории человечества) нельзя просто взять и отбросить.
Однако та чушь, которую несёт это дурачьё - нечто запредельное... У них у всех, вместе взятых, интеллекта, похоже, считанные проценты от Вассермановского...
Особенно порадовал замшелый аргумент про уничтоженных Сталиным "величайших военачальников" - вот что их больше всего волнует, а не репрессии против народа. Почему?
Ерофеев сам не постеснялся в этом признаться - у него дед был красный комиссар. Это ж надо либо мозгов, либо совести совсем не иметь... Про то, что краснознамённые дедушки ерофеевых на протяжении двух десятилетий людоедствовали на пару с прочими "величайшими" военачальниками - это их, похоже, не волнует... Зато особенно волнует, что именно их "повыпилил" в 37-38 Сталин...

PS: Проханов, правда, сам хорош - я не стал голосовать за него...

Я, если честно, даже смотреть не стала именно по этой причине до конца. Мне кажеца, эти передачи оставили в эфире для создания эффекта присутствия плюрализма, и как помойное ведерко, чтобы туда периодически выплескивали Ерофеевы с Прохановами свои "измы". Пар выпустить, вроде какбэ есть у нас разные мнения , которые свободно можно выражать на всю страну.