???????? ???????????????? ?? ????????

Почему российский средний класс уезжает из страны

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение TOS™ » Сб апр 09, 2011 20:45 pm

http://www.km.ru/news/vlast-prevrashcha ... osudarstvo

Власть превращает Россию в «провалившееся государство»
Святенков Павел

Кто только не сообщал за последние годы о могучей силе среднего класса! Начитавшись западных книжек, его называли «красой и опорой» модернизации. Кто-то говорил о «креативном классе», на который должен опереться президент Медведев в своих реформах. Кто-то – об инновационном меньшинстве, медведевском авангарде, который поведет страну в светлое завтра. Другие, напротив, демонизировали его, рассказывая о «новых сердитых». Дескать, средний класс больших городов недоволен властью и готов принимать участие в акциях гражданского протеста. В недавнем докладе Центра стратегических разработок даже дана «прикидка» численности среднего класса: 40% населения в Москве, 15% – в крупных городах.

И пока все спорили, за или против реформ средний класс, называли его ласковыми именами («креативный ты наш») и всячески пытались приручить, общаясь с ним посредством «Твиттера» и социальных сетей, этот самый средний класс сделал выбор. И не в пользу России.

Такого вала чемоданных настроений в кругу своих знакомых я не встречал года эдак с 1990-го. Но тогда покинуть Россию хотела только часть среднего класса. Очень беспокоились по причине «наступающего голода» и антисемитизма московские евреи. Панические слухи о страшном обществе «Память» будоражили их воображение и поощряли многих на выезд из страны. Впрочем, западные страны и Израиль охотно принимали советских беглецов, зачастую высокообразованных, поэтому в жизни по ту сторону границы у них проблем не возникало. Другая часть эмигрантов принадлежала к сливкам научного мира: их хорошо принимали в западных вузах и платили зарплату, как правило, превышавшую ту, на которую они могли рассчитывать в СССР или Советской России. Но все же, за исключением вышеперечисленных двух частей среднего класса, чемоданное настроение не было массовым.

Сегодня ситуация резко переменилась. «На выход» страшно хотят отправиться молодые и образованные. Очень часто – русские. Т. е. чемоданное настроение захлестнуло слои среднего класса, которые всегда были патриотами и всегда делали ставку на Россию. Сегодня этого уже нет.

Стандартный сценарий: представитель среднего класса едет учиться в США или страны Западной Европы. Общая характеристика такого человека: молодость, отличное знание английского языка (благо теперь его учат с детства) и установка на то, чтобы остаться на Западе.

Причина? Общая оценка ситуации в России как бесперспективной. Собственность разделена, своим умом не пробиться. Чтобы достичь чего-то, нужно идти в чиновники (и это в лучшем случае). Наука и культура, где раньше, несмотря на их бедность, можно было самореализоваться, пребывают в состоянии коллапса. В нем же находится и система образования, которая просто-напросто разваливается, ибо состоит из специально не реформируемых властью годами обломков советской системы, которые практически разложились под влиянием, с одной стороны, коррупции, с другой стороны – все разлагающего безденежья.

Если посмотреть на то, как описывают Россию представители «умной молодежи», нашего среднего класса, то получается «провалившееся государство». «Работы нет, перспектив нет, законов нет», – вот что говорят люди, уезжающие из России. В Европе есть целые страны, чье население гастарбайтерствует на выезде по аналогичным причинам. Вспомним, например, Молдавию, где недавнюю «Твиттер-революцию» сделали школьники. Причина? Все взрослые были в отъезде, на заработках. В стране остались только подростки да присматривавшие за ними дедушки-бабушки.

Что же, получается, Россию ждет та же судьба? Правда, по сравнению с Молдавией есть существенная разница, и не в нашу пользу. Да, молдаване ездят работать в Европу, но, заработав денег, они возвращаются. К своим семьям – тем же школьникам и бабушкам. Но российский средний класс, навостривший лыжи, возвращаться не хочет и не будет.

Получается, мы можем потерять самую креативную (на этот раз – без кавычек), самую инновационную, самую творческую часть нашего народа? Получается, что так.

И основной фактор, гонящий ее из страны, – демонстративное беззаконие. Нельзя защитить свои права, нельзя найти управу на сильного, нельзя противостоять давлению властей, нельзя открыть собственный бизнес. Много «нельзя» и ни одного «можно». Конечно, тут можно встать в позу демагога и заявить, что бизнес в России делать легко, просто надо «уметь договариваться». Но на давление со стороны властей у нас жалуются даже олигархи, хотя, казалось бы, им не о чем печалиться: у них «все схвачено, за все уплачено».

В стране тотальной коррупции тяжело оставаться не только по причинам экономическим, но и эстетическим: «Среда давит», «За державу обидно».

Когда я был студентом, мне рассказали замечательную историю (увы, подтверждения ей я не мог найти в справочниках) про диктатора, от которого ушла страна. Дескать, жил в середине ХХ века в Африке диктатор, и все у него было хорошо. Сильная гвардия защищала его от народа. Богатства страны исправно текли в его карманы. Соседи не беспокоили, бывшая колониальная держава признавала его владычество. Но однажды случилось чудо. Пока диктатор, охраняемый гвардейцами, спал, люди его страны собрали вещи (а страна была невелика) и ушли в соседнее государство. Настолько он их достал. На следующее утро диктатор проснулся и выяснил, что от него ушел народ. Диктатура пала, потому что некем стало управлять.

Эта история – хорошая метафора для того, что может произойти с нами в ближайшие несколько лет. Если из страны будет в массовом порядке бежать образованная молодежь, будут подточены сами основания государственности. Кто будет строить, придумывать новое, лечить, учить? Это непременно скажется и на обороноспособности страны, ибо если все перспективные ученые сбегут за границу, кто будет ковать ядерный щит Родины? Российская наука и так испытывает кадровый голод, связанный с необратимым старением преподавательского состава ведущих вузов, низкими зарплатами и низким престижем научной деятельности. Если разбежится молодежь, кризис в науке, и так крайне серьезный и грозящий ее уничтожить, просто прикончит ее.

Буквально в последние несколько месяцев в обществе появилось ощущение, что страна подошла к последней черте, за которой – ее небытие. Конечно, болтовни про распад страны было много за последние 20 лет, но сейчас изменилась сама интонация, с которой говорят про распад. Раньше подобные разговоры считались страшилками, вероятность реализации которых на практике крайне невелика. Сегодня о распаде говорят как о деле почти решенном.

Конечно, это не значит, что все так и будет, но изменение массового общественного мнения не может не вызывать тревоги. Слом общественного мнения, переоценка ситуации в стране и места в ней русского народа идут все большими темпами. Впервые за века русские ощутили опасность, и опасность эта разлита в воздухе. Опасность со стороны государства, со стороны политической системы.

Традиция требовала от русских, чтобы и Российская империя, и пришедший ей на смену Советский Союз осознавались как «свои» государства. Которые, несмотря ни на какие трудности, все же управляются хорошими людьми во благо и для блага народа. Сегодня происходит глухое отторжение. К людям приходит понимание, что государство – чужое, что оно захвачено враждебной силой. И первая реакция на эту страшную мысль – попытка убежать, спрятаться, которая и проявляет себя у молодежи в виде мысли об эмиграции.

Похоже, мы присутствуем не только при процессе начавшейся эмиграции молодых представителей среднего класса. Нет – активно идет процесс «развода» общества и государства, осознания народом того, что интересы государства противоречат интересам русского народа и страны в целом. Процесс очень болезненный, тем паче что происходит он в условиях, когда цены на нефть вновь неимоверно возросли, и в рамках модели сырьевого развития страны, сложившейся в 2000-е годы, беспокоиться просто не о чем.

При этом государство демонстрирует, что намерено резко усилить давление на общество и народ – с помощью пересмотра Трудового кодекса, массового завоза ненужных экономике мигрантов, отмены пенсий, уничтожения системы образования (не только высшего и среднего). Общество, таким образом, стоит на пороге классовой войны, которую готово разжечь олигархическое правительство.

И попытки части среднего класса убежать, эмигрировать – лишь симптомы назревающего раскола общества. В конце концов, массовый выезд евреев в начале 1990-х гг. вовсе не спас СССР, а, напротив, ускорил его падение. В этом тезисе есть логика: средний класс всегда является опорой любого общества, это известно с античности. Если его представители бегут, если их становится меньше, – значит, общество раскалывается, между богатыми и бедными уже нет прослойки людей, которые готовы примирить два противостоящих сословия. А значит, их лобовое столкновение становится неизбежным.

Впрочем, наше правительство с упорством, достойным лучшего применения, держит курс на провоцирование этого столкновения. Видимо, они надеются повторить выгодный для них результат 1993 года, когда, расстреляв парламент, им на десятилетие удалось установить олигархическую диктатуру. Но в 1990-е все было по-другому. Было много объявленной либералами «ничейной» государственной собственности, и активные люди могли нажиться, разворовывая бывшее советское добро. Эта возможность скрепляла общество, потому что люди видели, что «лифты социальной мобильности» работают. Сегодня это уже не так: «лифты» остановились, и свет погас. Похоже, стадия прямого столкновения правящей элиты и народа приближается стремительными темпами.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am


Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение TOS™ » Сб апр 09, 2011 21:04 pm

Русские: «Увольте нас от такой России!»
http://www.rus-obr.ru/blog/10403

Честно говоря, я не предполагал, что буду комментировать Олега Кашина. Ну просто потому, что Кашин регулярно отписывается на «антифашистскую» (в смысле - антирусскую) тематику.

Например, не столь отдалённом 2006 году он писал про Русский марш и трогательно беспокоился, что русские фашисты не кричат «зиг хайль» и ведут себя прилично, а поэтому их не вполне удобно бить по голове и сажать в кутузку. Тогда же он сообщил, что нам, русским активистам, «в принципе не должно быть места в политике» и что нас «просто не должно быть».

С тех пор он такое пишет регулярно.

Я человек незлой, но товарищи, зарабатывающие этим способом, у меня лично вызывают только одну ассоциацию – копро на публику. Причём когда это пишет человек антифашистского происхождения, это хотя бы «выдача» - дело грязное, но всё-таки не себе в рот.

А когда тем же пробавляется человек, хотя бы называющий себя русским – это уже, извините, «приём». В папуасы записался бы для приличия, так ведь и этого нельзя – в доброкачественногенной среде, благосклонность которой он так долго зарабатывал, неблагополучное происхождение могут простить, но не забыть. Даже очень старательным и кропотливым антифашистам.

При всём том личные антипатии – даже справедливые - мне глаза не застят. Например, я охотно признаю, что Кашин – хороший репортёр. Скверный публицист, да, и никакой литератор, но репортёр он отменный. «Идейную нагрузку» в его статьях лучше аккуратно обходить (чтобы невзначай не вляпаться), потуги на литературщину – скипать не глядя, а вот взять на карандашик что-то любопытное он, что называется, могёт. И в описаниях старается быть точным и не врать, уважая себя хотя бы в этом отношении. Ведь правда же, на Русском марше 2006 года и в самом деле не кричали «зиг хайль» и вели себя прилично. «Факт, а не реклама».

Так и здесь. Как бы ни были неприятны кашинские рассуждения, но вот к его наблюдениям стоит отнестись серьёзно.

Что он, собственно, сказал? Очень простую вещь. За последние восемь-десять лет в умах дорогих россиян произошёл не то чтобы переворот, а, скорее, доворот. А именно – они перестали ценить даже то последнее, что ещё оставалось для них ценным даже в лихие девяностые.

Я имею в виду Россию как «огромное единое целое». Даже когда все идеалы рухнули, пошли по ветру и на продажу за пять копеек пучок, ощущение того, что у нас ещё осталась Россия, пусть увечная, урезанная, но всё-таки единая, и что она нас как-то объединяет – было. И это чувствовали практически все.

За последние десять лет это стало пофиг. Причём не только и не столько для элиты или для маргиналов, с которых какой спрос. Это стало пофиг ан маcc. Ценность России в глазах сколько-нибудь активной и незадавленной части населения сейчас близка к нулю.

Я тоже хочу быть правильно понятым. Ширнармассы, насколько я знаю их настроения, совсем не хотят, чтобы Россия вот прямо завтра развалилась, нет. Потому что за развалом страны обычно следуют голод, холод и стрельба на улицах, это-то ещё не забыли. Никто не хочет голодать, холодать и подставляться под пулю.

Но и только. Ничего хорошего, ничего положительного, и даже ничего продолжительного – в смысле исторической перспективы – за Россией русские не видят.

Разумеется, никакие соцопросы это не фиксируют – и не зафиксируют, пока не будет окончательно поздно. Но тут достаточно именно что наблюдений.

Я, например, хорошо запомнил день рождения одной бабуси, на котором вполне себе простые, не обременённые рефлексией люди, «водовка и телевизор», спокойно обсуждали перспективу натовской оккупации России. Сошлись на том, что нормальные люди в наше дерьмо по доброй воле не полезут…

Или недавно – выгуливал собаку, слышал разговоры двух подростков. Подростки обсуждали, куда им дёрнуть после школы – в смысле, смогут ли они сразу устроиться в настоящей Европе, или придётся покорячиться в восточной. Обсуждалось это деловито, со ссылками на мнения людей знающих.

Нет, такое обсуждение лет десять назад тоже было возможно, но, как бы это сказать, по-другому, именно как экзистенциальный, простите за такое слово, выбор. Сейчас никакой «экзистенции» в таких вопросах не осталось. «Всем всё понятно».

Или, скажем, настроения в провинции. Про Калининград Кашин уже написал. Я там не был, не знаю. Но вот с другими общаюсь регулярно. Так вот – не говоря уже про Кавказ, который уже давно не Россия и к этому все успели привыкнуть, но и вообще любой регион, хоть сколько-нибудь специфический и хоть сколько-то приподнятый над уровнем «мерзости запустения», мыслит себя как отдельное целое. Например, выражение «поехать в Россию» распространено повсеместно, причём так говорят, не задумываясь. Просто – есть «у нас», и есть «в России». Чего тут долго говорить-то, все понимают.

Впрочем, если кому нужна глобальная статистика, она тоже есть. Например, всё увеличивающийся поток эмигрантов. Люди ВАЛЯТ – причём валят именно те, у кого вроде бы и здесь всё неплохо. На вопрос «почему» спокойно отвечают – «тут нет будущего, зачем нам это надо». Отвечают, повторяю, спокойно, без злобы и обиды. Эмигранты предыдущих волн были на Россию обижены, эти – испытывают усталое отвращение, но не обиду. На покойников обижаться глупо, а они Россию уже похоронили.

Кстати о похоронах. К статистике эмиграции следует приписать и эмиграцию на тот свет. Это именно эмиграция – те, кому некуда уезжать и кто не хочет уезжать, те эмигрируют в края более отдалённые. В домок-гробок, под четыре доски. В России продолжительность жизни ниже, чем в Новой Гвинее, и продолжает снижаться. И так будет продолжаться и дальше, потом что жить на пустой и бессмысленной помойке истории как-то не хочется.

В общем-то, это и есть главный итог путинской десятилетки. Которая была вроде как далеко не худшим временем на общем фоне российской истории. Но именно за эти десять лет русским каким-то образом объяснили то, чего они упорно не понимали столетиями.

А именно. Русским спокойно, холодно, без криков и истерик, объяснили: ЭТО НЕ ВАША ЗЕМЛЯ, ЭТО НЕ ВАША СТРАНА, ЭТО НЕ ВАШЕ ГОСУДАРСТВО. Это земля, страна и государство чьи угодно, вот только не ваши. Всё ценное, что здесь есть – никогда вашим не будет. Вас, может, будут подкармливать, и кому-то дадут чуть больше, чем другим. Но вашим тут не будет никогда и ничего. Никогда. Ничего. Потому что мы вам ничего никогда не дадим, не позволим и не разрешим. И это НАВСЕГДА, навечно, пока стоит Россия. Которую мы скорее уничтожим полностью, выжжем, отдадим кому угодно, хоть Китаю, хоть Америке, хоть чёрту - но вот русским никогда не дадим ни кусочка.

Из принципа, да.

Что сейчас ощущают русские? Примерно то же, что чувствует работник, долго и «с самоотдачей» трудившийся в какой-то фирме, когда ему, наконец, объясняют, что его никогда не повысят и даже паршивой премии не выпишут. Мало ли почему. Да хотя бы потому, что начальской секретарше он не ндравица. А ндраву еёйному начальство по такому мелкому вопросу перечить не будет. И в какую бы лепёшку человек не расшибался – ничего ему не обломится. Работай, не работай – всё едино. У ТЕБЯ ТУТ БУДУЩЕГО НЕТ.

Тогда человек садится и начинает писать заявление об уходе. «Прошу меня уволить по собственному желанию с такого-то числа».

Вот сейчас русский народ занят тем, что составляет коллективное заявление об уходе. «Увольте нас от России». Вопрос только в том, какую дату поставить - со второго десятилетия XXI века или позднее. Но это уже вопрос технический. Потому что человек, решивший уйти, уже смотрит на окружающее другими глазами. То, что его раньше волновало, больше не волнует. То, что раздражало – не раздражает. Что вселяло надежды – кажется абсолютно неважным. Всё, это уже чужие стены. Из которых он скоро уйдёт. Куда – пока не решено, может уже и никуда. Но - уйдёт. «Тут ничего нет, всё».

Можно ли удержать человека, решившего уйти? Да, иногда можно, способы известны, приводить их не буду. Но нужно понимать: даже если человек останется, отношение к фирме и её руководству у него изменится очень серьёзно.

И это – в самом лучшем случае.

Константин Крылов
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение скорпион » Вс апр 10, 2011 2:48 am

хех...
насколько это близко

сам недавно подобные настроения описывал в статье о "модернизации" России и российском образовании (на примере маркетологов)

и на подобное довольно часто отвечают - "Опять нытье!"
да только нихрена это не нытье...
сейчас, по сути, можно чего-то добиться и заработать достаточно денег, не вступая в сделки с совестью, только в интернет-бизнесе
и только выведя компанию за пределы России
в остальных сферах, по пути к вершинам, будешь постоянно наступать на горло собственным принципам...
и видимо, кричащие про "нытье", уже давно это сделали и теперь пытаются затащить в это ... каждого, кто хочет остаться верным себе
Удача улыбается лишь тем, кто может улыбнуться ей в ответ.
Аватара пользователя
скорпион
Спец юзер
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 0:07 am

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Ксантипа » Вс апр 10, 2011 18:24 pm

:( Грустно. Но ничего нового, особенно когда валит не кто-то там,невидимый, а те, с кем рос, учился, вместе воспитывали детей,хоронил близких... Теперь они там, дети их тоже.. И пишут, что даже если зарплату дадут на порядок больше, они не вернутся.
Ксантипа
 

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Жанна » Вс апр 10, 2011 20:52 pm

Удручающую картину нарисовали в предыдущих постах. Люди бегут туда, где легче, где всё давно отлажено. Особенно обидно, что талантливая молодёжь тоже "делает ноги". Они-то как раз и могли бы что-то изменить в нашей стране. На мой взгляд, это просто предательство.
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение TOS™ » Вс апр 10, 2011 21:30 pm

Жанна писал(а):Удручающую картину нарисовали в предыдущих постах. Люди бегут туда, где легче, где всё давно отлажено. Особенно обидно, что талантливая молодёжь тоже "делает ноги". Они-то как раз и могли бы что-то изменить в нашей стране. На мой взгляд, это просто предательство.


Всё, что описано выше, по духу мне близко. Я в основе своей человек патриотичный, с глубоко оформившимся чувством долга. Однако, власть сделала всё возможное и невозможное, чтобы оставаться патриотом здесь и сейчас было максимально невозможно. Причём, проблема не в том, что здесь "не отлажено" - это, как раз, полная ерунда. Я бы с удовольствием и интересом занялся бы "отладкой", благо делать это умею профессионально. Но ведь не дают, черти, отлаживать-то - сотворили вокруг такие условия, где любой продуктивный энтузиазм разбивается о нашу власть и установленные ею порядки, где работа имеет своей целью лишь извлечение прибыли для хозяев процесса любой ценой, а всё полезное является лишь побочными отбросами с нижайшим КПД. Всё это лишает страну и её жителей смысла жизни, вот и ищут люди смысл существования, хотя бы на микроуровне, в других краях.

В общем... Лично я просто устал.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Ксантипа » Вс апр 10, 2011 21:32 pm

Жанна писал(а):Удручающую картину нарисовали в предыдущих постах. Люди бегут туда, где легче, где всё давно отлажено. Особенно обидно, что талантливая молодёжь тоже "делает ноги". Они-то как раз и могли бы что-то изменить в нашей стране. На мой взгляд, это просто предательство.


:no: Бегут те, у кого счета уже с девяностых там, и не малые счета. Навсегда убегают, именно за легкой жизнью, воспользоваться капиталами. Да они уже давно там , дети их там. Не будем говорить об Абрамовиче, Лужкове. Посмотрите на тех, кто рядом.
Средний класс и молодежь уезжает. И уж точно там ничуть не легче, чем здесь, манны небесной нет, и наворованных на века вперед запасов у них тоже нет. И не всех ждут там с распростертыми объятиями. Они там работают, имеют проблемы, и ,повторяю, возвращаться не хотят ни за какие блага. Почему?

Я на этот раз не соглашусь, Жанна. Почему -то мы с пониманием относимся к беженцам из Африки, других стран в Европу и Америку,а своих называем предателями. Получается таджики, узбеки, которые оседают сейчас вокруг, получают российское гражданство, кстати быстрее русских, приехавших оттуда, тоже предатели, приехали искать легкой жизни?
Тема эта обсуждается давно, и на этом форуме в том числе писали приблизительно то же самое.
Предавать нечего. "А именно. Русским спокойно, холодно, без криков и истерик, объяснили: ЭТО НЕ ВАША ЗЕМЛЯ, ЭТО НЕ ВАША СТРАНА, ЭТО НЕ ВАШЕ ГОСУДАРСТВО."
Ксантипа
 

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Ксантипа » Вс апр 10, 2011 21:38 pm

TOS™ писал(а):
Жанна писал(а):Удручающую картину нарисовали в предыдущих постах. Люди бегут туда, где легче, где всё давно отлажено. Особенно обидно, что талантливая молодёжь тоже "делает ноги". Они-то как раз и могли бы что-то изменить в нашей стране. На мой взгляд, это просто предательство.


Всё, что описано выше, по духу мне близко. Я в основе своей человек патриотичный, с глубоко оформившимся чувством долга. Однако, власть сделала всё возможное и невозможное, чтобы оставаться патриотом здесь и сейчас было максимально невозможно. Причём, проблема не в том, что здесь "не отлажено" - это, как раз, полная ерунда. Я бы с удовольствием и интересом занялся бы "отладкой", благо делать это умею профессионально. Но ведь не дают, черти, отлаживать-то - сотворили вокруг такие условия, где любой продуктивный энтузиазм разбивается о нашу власть и установленные ею порядки, где работа имеет своей целью лишь извлечение прибыли для хозяев процесса любой ценой, а всё полезное является лишь побочными отбросами с нижайшим КПД. Всё это лишает страну и её жителей смысла жизни, вот и ищут люди смысл существования, хотя бы на микроуровне, в других краях.

В общем... Лично я просто устал.


Я и пишу давно. Второй диагноз после помолодевших инсультов- депрессия и невозвратная депрессия.
Либо синдром хронической усталости в лучшем случае. ( В смысле не физической).
Ксантипа
 

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Genius » Вс апр 10, 2011 21:52 pm

а мне кажется что главным фактором все же является стремление людей жить в стране где закон не пустой звук. если он не работает то страна никогда не поднимется а будет только деградировать. не все люди хотять жить по правилам зоны и надеются хоть за рубежом найти возможность жить если не лучше в материальном плане то хотя бы чтобы им было не в чем упрекнуть свою совесть. ведь даже мелкие взяткие давно уже стали обыденностью почти для каждого а ведь это как ни крути а преступление. может быть кто то скажет что в россии сейчас нельзя жить по другому и я с этим соглашусь. может быть мне просто хочется верить что люди едут из россии не за легким баблом а за свободой. и прежде всего за свободой совести. тогда может быть для страны еще не все потеряно раз в ней есть такие люди. ведь уедут не все а кто то может быть и вернется.
Каждый удар молота закаляет сталь
Аватара пользователя
Genius
Спец юзер
 
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2006 22:59 pm
Откуда: Дмитров

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Maxim » Вс апр 10, 2011 21:58 pm

Жанна писал(а):Удручающую картину нарисовали в предыдущих постах. Люди бегут туда, где легче, где всё давно отлажено. Особенно обидно, что талантливая молодёжь тоже "делает ноги". Они-то как раз и могли бы что-то изменить в нашей стране. На мой взгляд, это просто предательство.

Где тут предательство?
Нет ничего плохого в том, что человек хочет жить хорошо. Не существовать как по большей степени у нас а именно жить. Обидно быть специалистом и получать 20 т.р. в месяц и ведить что кто какой то мальчик или девочка которые сидят в офисе получают в 2-3 и более раз больше. Или как директор ЗИЛа 250 млн рублей в месяц. И ведь ничего ему за это не сделали. Сняли с должности и всё.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Loy » Пн апр 11, 2011 9:43 am

имхо, такое понимание бесперспективности пришло только в последние два года
и сейчас ситуация накаляется, оппозиции нету и растить её поздно, да и не похоже что собираются
а текущее правительство самодурствует всё больше
Loy
Пользователь
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 23:03 pm

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение скорпион » Пн апр 11, 2011 13:26 pm

давайте делать ставки - что будет дальше? )
Удача улыбается лишь тем, кто может улыбнуться ей в ответ.
Аватара пользователя
скорпион
Спец юзер
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 0:07 am

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Genius » Пн апр 11, 2011 13:46 pm

все что угодно лишь бы не революция
Каждый удар молота закаляет сталь
Аватара пользователя
Genius
Спец юзер
 
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2006 22:59 pm
Откуда: Дмитров

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Loy » Пн апр 11, 2011 15:26 pm

тогда прилетят инопланетяне и всех нас спасут
Loy
Пользователь
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 23:03 pm

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Alexx » Пн апр 11, 2011 17:39 pm

Голливуд предрекает, что инопланетяне как раз нас замочат.
Телефон нужен для того, чтобы по нему звонить! Отправлено с iPhone
Аватара пользователя
Alexx
Супер Юзер
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 21:43 pm
Откуда: отсюда

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Sherman » Пн апр 11, 2011 22:41 pm

1. Наша планета - большой живой организм.
2. Человечество - болезнетворный вирус.
3. Пора бы уже и таблеточку принять...
РОЖДЕННЫЙ В СССР
Аватара пользователя
Sherman
Спец юзер
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 13:00 pm
Откуда: Город-герой Дмитров

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Garikk » Пн апр 11, 2011 23:14 pm

Sherman писал(а):3. Пора бы уже и таблеточку принять...


Слабо с себя начать? :)
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение скорпион » Пн апр 11, 2011 23:26 pm

а вроде взрослые люди... :D
прилетит, вдруг, волшебник в голубом вертолете...

есть ли вообще шансы, что в стране произойдет мягкая смена власти?
и что она вообще произойдет?
Удача улыбается лишь тем, кто может улыбнуться ей в ответ.
Аватара пользователя
скорпион
Спец юзер
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 0:07 am

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Sherman » Вт апр 12, 2011 0:20 am

Garikk писал(а):Слабо с себя начать? :)


Конечно слабо! Только за кампанию, толпою, стадом! :D
РОЖДЕННЫЙ В СССР
Аватара пользователя
Sherman
Спец юзер
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 13:00 pm
Откуда: Город-герой Дмитров

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Дим » Вт апр 12, 2011 8:03 am

Sherman писал(а):1. Наша планета - большой живой организм.
2. Человечество - болезнетворный вирус.
3. Пора бы уже и таблеточку принять...


Хоршо сказал...вот я тоже...живу...вроде плохого для природы реально ничего не делаю...но то, что человеку нужно для жизни...потребление...и утилизация- и есть самое зло для природы земли...и так все люди...нет таких, кто не несёт земле ЗЛО.
выборы...выборы...президенты...
Дим
Супер Юзер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2010 11:46 am

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение mxmss » Чт апр 14, 2011 23:39 pm

Власть превращает Россию в «провалившееся государство»

Заговор против России объективно существует и в нём участвует всё её взрослое население.(с)Виктор Пелевин

Loy писал(а):тогда прилетят инопланетяне и всех нас спасут

http://forum.dmitrov.su/topic22137.html

скорпион писал(а):давайте делать ставки - что будет дальше? )

Да ничего особенного. Недоразвалившаяся некогда империя доразвалится и некоторые обломки возможно станут нормальными национальными государствами.

Loy писал(а):имхо, такое понимание бесперспективности пришло только в последние два года
и сейчас ситуация накаляется, оппозиции нету и растить её поздно

Ничего не поздно. Поздно будет, когда в яму закопают.
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение скорпион » Пт апр 15, 2011 2:17 am

по большому счету есть массовое недовольство
подавленное, спрятанное, но недовольство
которое, если сплотить, перерастет в оппозицию
но для этого нужны сильные и смелые лидеры
и таких, похоже, не хватает
потому-то рейтинг Навального и взлетел к небесам...
Удача улыбается лишь тем, кто может улыбнуться ей в ответ.
Аватара пользователя
скорпион
Спец юзер
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 0:07 am

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Perez_Rocoto » Сб апр 16, 2011 2:58 am

...во!:
http://www.computerra.ru/interactive/605295/
...а вы говорите - эмигрейшн
...эх, кабы не семеро по лавкам, махнул бы в Новосибирск, чтобы хоть чем-нить быть полезным... а хоть бы и пол вокруг гофрированного пробкотрона мести... ...и где вы, мои девять дней одного года... :):)
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение Ксантипа » Сб апр 16, 2011 9:03 am

Perez_Rocoto писал(а):...во!:
http://www.computerra.ru/interactive/605295/
...а вы говорите - эмигрейшн
...эх, кабы не семеро по лавкам, махнул бы в Новосибирск, чтобы хоть чем-нить быть полезным... а хоть бы и пол вокруг гофрированного пробкотрона мести... ...и где вы, мои девять дней одного года... :):)


"Летнее кафе в Новааасиибиирске я в Маскве с любовью вспааминааю!...." :lol: Тоже туда хочу. Кстати ,страна там другая.
Ксантипа
 

Re: Почему российский средний класс уезжает из страны

Сообщение yuriidrubeckii » Ср апр 27, 2011 7:59 am

Genius писал(а):все что угодно лишь бы не революция

защищать права может и пойдут..
вот только люди забывают, что и они должны выполнять обязательства..

бедные не уезжают денег нет.
средний - есть ум и валят. но разве их там кто-то ждет?!
богатым, и тут неплохо живется)
Улыбка - понятие растяжимое!
Аватара пользователя
yuriidrubeckii
Частый гость
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 20:16 pm
Откуда: Дмитров


Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron
Яндекс.Метрика