Дмитровский Форум V2

**Perez_Rocoto** » Сб июл 09, 2011 23:29 pm

http://echo.msk.ru/programs/beseda/790284-echo/

Кать, Антон? Завидно, а?

**tatitam** » Вс июл 10, 2011 18:53 pm

В общем и целом впечатление освежающее: задумали - сделали - увидели результаты - положит. динамику.
Но помню высказывания Бим-Бада о том, что сегодня в мире нет хороших систем образования.
Министр вполне рельефно представил и свою точку зрения, и "мы-государство"...)

**Perez_Rocoto** » Вс июл 10, 2011 20:26 pm

http://rg.ru/2011/07/05/artemenko.html

Ну, Кать, система в принципе не может быть хорошей для каждого, поскольку заточена на работу с массами.
...пока мы переживаем, что на нацокраинах новое поколение, не изучая русского как следует, не может на достойном уровне изучать естественные науки, поскольку на родном даже терминология отсутствует, невозможно определить элементарные вещи, аксиоматику, маленьких грузин отцы нации заставляют учить английский, не просто заставляют - создают все условия для его изучения, и не из низкопоклонства перед Западом, а просто потому, что самая передовая научная информация легко доступна именно на английском. Самообразовывайся на здоровье. Плюс нетбукизация школы. Я ни в коем случае не утверждаю, что комп заменяет хорошего учителя, но ведь это инструмент, владея которым... ну, мысль понятна, кароч.

Тос, обрати внимание на показания Артеменко о ситуёвине в Туве. Это ха-ароший булыжник в сторону твоего убеждения, что Сибирь сама не отвалится, мол, культура у нас общая... По-моему, происходящее в Туве гораздо опаснее для государственности, чем внутрикавказская война за региональное влияние.
Или вот ещё - учебник Моро, переведенный на чеченский. Очевидно, что не Рамзан его переводил. Очевидно, что работа сделана с его санкции. Вывод? Клянемся в центростремительности, двигаемся центробежно? Нефть кончится, сбудутся твои мечты?

**флибустьер** » Вс июл 10, 2011 20:29 pm

Я всегда догадывался, что в Грузии не так все плохо, как нам втирают.

**Ксантипа** » Вс июл 10, 2011 23:21 pm

Да, завидно. Очень.

**TOS™** » Вс июл 10, 2011 23:31 pm

Perez_Rocoto писал(а):http://rg.ru/2011/07/05/artemenko.html
Тос, обрати внимание на показания Артеменко о ситуёвине в Туве. Это ха-ароший булыжник в сторону твоего убеждения, что Сибирь сама не отвалится, мол, культура у нас общая... По-моему, происходящее в Туве гораздо опаснее для государственности, чем внутрикавказская война за региональное влияние.
Или вот ещё - учебник Моро, переведенный на чеченский. Очевидно, что не Рамзан его переводил. Очевидно, что работа сделана с его санкции. Вывод? Клянемся в центростремительности, двигаемся центробежно? Нефть кончится, сбудутся твои мечты?

Какой такой камень, о чём ты? На карту Сибири давно смотрел?

Вот твоя Тыва:

Вот тебе, для сравнения, Тюменская область (более 70% русских, основная часть разведанных запасов нефти и газа страны):

Вот Красноярский край (более 90% русских, первре место по запасам ключевых полезных ископаемых в России, если брать в среднем):

Ещё в 1994 году «Вестник Российской Академии Наук» определял Туву ядром нестабильности, тяготеющей к выходу из состава России этноконфликтной зоной длительное время изолированной в этнокультурном отношении, по темпам быстрого сокращения сферы русского языка, стремительного уменьшения численности русских и ряду других показателей Тува 90-х, по определению «Вестника», имела сходство с кавказскими республиками того времени".

Так что Сибирь большая, Дима, и очень разная по своему нацсоставу. И о каких мечтах ты говоришь? О том, чтоб большинство мелконациональных культур поскорее заняло своё почётное место в музеях? Это примерно эквивалентно осознанному желанию добра всем людям на Земле, да.

При нынешней прокоммунистической политике выпестовывания нацменьшинств у России в любом случае нет шансов сохранить свою территориальную целостность, так что не обольщайся речами деятелей типа Шевченко.

Империю могла спасти только глубокая ассимиляция, плановое, последовательное прекращение на её территории любой многонационалии, однако этого сделано не было, что и определило её неизбежный конец.

Что касается самой Империи, лично для меня она не самоцель, но единственно возможное средство, базисная платформа для интенсивного развития научно-технического прогресса, познания Мира что, в свою очередь, видится мне главной целью существования человека и человечества на Земле.

**TOS™** » Вс июл 10, 2011 23:50 pm

Perez_Rocoto писал(а):...пока мы переживаем, что на нацокраинах новое поколение, не изучая русского как следует, не может на достойном уровне изучать естественные науки, поскольку на родном даже терминология отсутствует, невозможно определить элементарные вещи, аксиоматику, маленьких грузин отцы нации заставляют учить английский, не просто заставляют - создают все условия для его изучения, и не из низкопоклонства перед Западом, а просто потому, что самая передовая научная информация легко доступна именно на английском. Самообразовывайся на здоровье. Плюс нетбукизация школы. Я ни в коем случае не утверждаю, что комп заменяет хорошего учителя, но ведь это инструмент, владея которым... ну, мысль понятна, кароч.

А это, Дима, национализм работает – грузины хозяева в своей стране, они всю свою мелочь жёстко ассимилируют, а у нас хозяина нет, у нас «всё вокруг многонациональное». При этом не удивлюсь, если такое же случится в Чечне, или в Рэспублике Тыве, при живой ЭрЭфии да за наш счёт, там за национальными интересами следят внимательно.
Да, по поводу оплаты счетов - грузины ведь тоже не на свои деньги образовываются, им щедро приплачивают за организацию геополитического плацдарма и ты это прекрасно знаешь.

Я, кстати, был бы за то, чтоб вместо совершенно вредных атавизмов в виде национальных языков, имеющих зачастую полуискусственное происхождение, в рэспубликах учили действительно крайне полезный для жизни каждого в этом мире английский.

**TOS™** » Пн июл 11, 2011 0:01 am

tatitam писал(а):Но помню высказывания Бим-Бада о том, что сегодня в мире нет хороших систем образования.

Да-да, действительно хорошее образование осталось в прошлом европейских школ, давших миру подавляющее большинство ключевых учёных и где царила палочная дисциплина, аскетизм, атмосфера принудительного труда и послушания. Это вам не философия Штайнера

**Perez_Rocoto** » Вт июл 12, 2011 0:27 am

...отчего же нет хозяина. У всего, что в государстве даёт максимум денег, есть хозяин. У Саакашвили ни нефти, ни газу нет, он планирует делать деньги из людей. Как Китай.

Тува, само собой, не Аляска, отсохнет - ампутируем, плакать не будем, но всё таки: у укров, сябров и москалей общая культура или нет? Однако же развалились. Вывод: не культура рулит в государстве, Тос, а те, кто рулит государством. По определению. Тем более щас - в эпоху господства сорокадвухдюймовых орудий, сиречь зомбоящиков широкоформатных тонких-претонких. Поэтому население думает, что для него, населения, выгодно то, что выгодно рулевым. Когнитивный же диссонанс в головах населения подавляется внушением какбэ догадки о том, что, мол, англичанка гадит. И фсё.

**Perez_Rocoto** » Вт июл 12, 2011 0:34 am

TOS™ писал(а):...национальных языков, имеющих зачастую полуискусственное происхождение...

...сам то понял чё сказал?

Извини, пожалуйста...

**TOS™** » Вт июл 12, 2011 10:59 am

Perez_Rocoto писал(а):
TOS™ писал(а):...национальных языков, имеющих зачастую полуискусственное происхождение...

...сам то понял чё сказал?

Извини, пожалуйста...

Конечно понял, что непонятного-то? Когда у народа толком нет своей национальной письменности, не существует множества понятий, которыми оперируют развитые языки мира (их, этих языков, совсем немного) – туда извне приезжают дяди-учёные и ради спортивного интереса создают всё это с чистого листа. Как ещё можно назвать такой, с позволения сказать, язык? А самое главное – нафига он нужен-то, какая в нём ценность имеется, с какой стороны ни смотри? Ни тебе мало-мальски ценного культурного наследия, ни научных работ. И ведь всё равно исчезнет, в недалёком будущем... Тут уж в интересах коренного населения будет выучить, например, тот же английский, или русский. И ведь так и было бы, если б не советская власть – например, у населения Украины не было желания учить в школах украинский язык, бо лишняя трата сил и времени на ерунду, от которой в жизни толку минус единица.
Да и, к слову, сейчас тоже особо нет – если б не старания полоумных мелконациональных патриотов за чужие гранты, большинство населения отказалось бы от него в пользу русского/английского/немецкого/итальянского и т.п. И это, кстати, сами же хохлопатриоты, с сожалением, признают.

**TOS™** » Вт июл 12, 2011 11:14 am

Perez_Rocoto писал(а):...отчего же нет хозяина. У всего, что в государстве даёт максимум денег, есть хозяин. У Саакашвили ни нефти, ни газу нет, он планирует делать деньги из людей. Как Китай.

Сукашвили может и планирует, да пока лишь на чужих кредитах все его прелести расцветают. И с Китаем тут аналогия - лишь жгучее желание благ своей нации. В отличие от эрефии, где власть работает ради самой власти и самообогащения.

Perez_Rocoto писал(а):...но всё таки: у укров, сябров и москалей общая культура или нет? Однако же развалились. Вывод: не культура рулит в государстве, Тос, а те, кто рулит государством. По определению. Тем более щас - в эпоху господства сорокадвухдюймовых орудий, сиречь зомбоящиков широкоформатных тонких-претонких. Поэтому население думает, что для него, населения, выгодно то, что выгодно рулевым. Когнитивный же диссонанс в головах населения подавляется внушением какбэ догадки о том, что, мол, англичанка гадит. И фсё.

Развалилась в т.ч. потому, что старательно разваливали. Например, искусственно создавая книжный язык из местных диалектов. Во времена Шевченко на Вукраине мало-мальски образованные люди говорили только на русском, в т.ч. и сам "светоч и духовный отец украинского народа", которого царская власть вытащила из беспросветного дерьма, писал свои личные дневники на русском. Украинский же в те времена существовал лишь в виде деревенских говоров, каковых в любой части России было полно.

Что касается того, что "англичанка гадит" - эта не догадка, но исторический факт, известный свидомым людям задолго до существования зомбоящиков, как таковых. Другое дело, что власть пытается списать на него все свои огрехи. Что, однако, не делает его несуществующим в реальности.

**TOS™** » Вт июл 12, 2011 11:52 am

Perez_Rocoto писал(а):...отчего же нет хозяина. У всего, что в государстве даёт максимум денег, есть хозяин. У Саакашвили ни нефти, ни газу нет, он планирует делать деньги из людей. Как Китай.

Ну так я и говорю, что у государства нет хозяина. У того, что даёт деньги - есть, а у государства, включающего в себя всё остальное - нет. И не будет никогда в условиях сочетания многонационалии с демократией.
Вот и вся арифметика.

**Perez_Rocoto** » Ср июл 13, 2011 1:39 am

...ну-у-у. Государство - это не более чем репрессивный аппарат по выбиванию благ из ресурсов территории, на которой государство паразитирует. В каковые ресурсы входит и население территории. У такого аппарата всегда есть хозяин - один из двух-трех сотен, которым все окажутся должны. Просто способы работы с человеческим матерьялом разные - на монокультурных территориях одни, на мульти-культи - другие. Хозяева не виноваты, что тебе не ндравятся их способы - параметр твоего (и моего) мнения в их целевой функции имеет бесконечно малый коэффициент. Сюда же - социальные технологии, посредством которых нонеча можно буквально за время жизни одного поколения сделать из даже монокультурного населения разных регионов одной территории злейших врагов: на-а-аших бьют!!! Поэтому не вижу железной логической связи в нескольких крайних твоих предложениях.

А англичанка гадит завсегда, у ей такая особенность в характере - урвать кусок от чужих ресурсов. Только нам-то что с того? Мы токмо пытаемся худо-бедно жить на своей территории, все наши ресурсы - друг за друга подержаться, под землю нам ходу нет, чай, не гномы и не гоблины. А, нет, вру. Баб наших, которые покрасивше, но поглупее, тож англичанка обгадить норовит: поматрасит и бросит. С другой стороны - нужны ли нам бабы красивые, но глупые? Пущай к англичанке валят - генофонд портить...

**Perez_Rocoto** » Сб июл 16, 2011 4:33 am

тута... или здеся? изложено, почему и зачем лучше в школе учить так, как предпочитает, чтобы учили, мужская часть участвующих в разговоре на тему:
http://www.computerra.ru/own/cathedra/622405/

**TOS™** » Сб июл 16, 2011 10:17 am

Perez_Rocoto писал(а):тута... или здеся? изложено, почему и зачем лучше в школе учить так, как предпочитает, чтобы учили, мужская часть участвующих в разговоре на тему:
http://www.computerra.ru/own/cathedra/622405/

Дельно написано... Жаль только нормальных школ, где учеников заставляют над собой работать, у нас маловато.

Дмитровский Форум V2

Завидно?

Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Re: Завидно?

Кто сейчас на конференции