Дмитровский Форум V2

[Jalouse-ilya]

Вот что будет построено в Москве


Отправление религиозных обрядов религиозных меньшинств все же не должно ущемлять религиозные чувства большинства. В этом смысле абсолютно оправдана политика некоторых стран по запрету публичных мусульманских обрядов и строительству мест отправления религиозных обрядов, которые нарушают традиционные архитектурные нормы.

Согласен. Вы можете это запретить?

[Jalouse-ilya]

Я имел ввиду то, что приезжие сплочены и у себя дома и тем более в других местах благодаря традициям, культуре

Это сплочённость кланового характера, никакого отношения к национальному самосознанию не имеющая. Самое глупое, что только можно посоветовать русским в настоящее время, это начать адаптировать социально-экономические модели организации сообществ, находящихся в своём развитии где-то между родо-племенным и феодальным строем.

Это Вы увидели совет. Я же просто изложил свои мысли.

[TOS™]

У русских выбили саму основу для сплочения - кровь и землю, поэтому и винить их в отсутствии национальной сплочённости было бы неправильным.

Какую кровь? Русских гонят из России?

Для начала - русских нет, как нации (т.е. генетически русские, конечно, есть, но в нацию им состояться не дали) их в буквальном смысле тщательно стирают из мировой Истории. Русским быть сегодня не только непрестижно, но даже и стыдно - именно так себя ощущает подавляющее большинство тех, у кого в паспорте написано "русский".
Чех гордится тем, что он чех. Поляка прёт от того, что он - поляк. Француза, немца, голландца... Все они без исключения безусловно горды своей принадлежностью к нации просто по факту принадлежности к ней. У них есть своя земля, есть возможность жить по своим обычаям на этой земле. У русских всего этого нет, любые их поползновения в сторону создания национального государства пресекаются, в т.ч., в уголовном порядке - даже само использование слова "русский" у нас уже считается почти разжиганием межнациональной розни.

Похожие ситуации, к слову, в истории были. Например, в Австрии конца/начала прошлого века немцем было быть стыдно, да и в самой Германии немцы пребывали в упаднических настроениях. Думаю, вы поймёте намёк, в какой книге всё это описано и к чему всё это привело?

[mxmss]

Русских гонят из России?

Те, кто говорят, что Россия для русских - придурки и провокаторы. (с)
Автора напомнить?

[Jalouse-ilya]

Для начала - русских нет, как нации (т.е. генетически русские, конечно, есть, но в нацию им состояться не дали) их в буквальном смысле тщательно стирают из мировой Истории. Русским быть сегодня не только непрестижно, но даже и стыдно - именно так себя ощущает подавляющее большинство тех, у кого в паспорте написано "русский".

есть возможность жить по своим обычаям на этой земле. У русских всего этого нет, любые их поползновения в сторону создания национального государства пресекаются, в т.ч., в уголовном порядке - даже само использование слова "русский" у нас уже считается почти разжиганием межнациональной розни.

Похожие ситуации, к слову, в истории были. Например, в Австрии конца/начала прошлого века немцем было быть стыдно, да и в самой Германии немцы пребывали в упаднических настроениях. Думаю, вы поймёте намёк, в какой книге всё это описано и к чему всё это привело?

Национальное государство как форма государственного устройства в настоящее время в России, да и в большинстве стран невозможно. Очень много связей между странами и внутри них. Как? Такая огромная федерация. Столько национальностей.
Что мешает русским гордиться собой? Что мешает жить по своим обычаям? Я считаю, что прежде всего нужно изменить себя, а не публично бичевать в положении обиженного. Это выгодно быть обиженным - ответственность меньше.

[Jalouse-ilya]

Русских гонят из России?

Те, кто говорят, что Россия для русских - придурки и провокаторы. (с)
Автора напомнить?

Зачем мне автор такой фразы?

[TOS™]

Национальное государство как форма государственного устройства в настоящее время в России, да и в большинстве стран невозможно. Очень много связей между странами и внутри них. Как? Такая огромная федерация. Столько национальностей.

Во-первых, национальное государство, как форма государственного устройства, в настоящее время возможна - большинство стран Европы при всём своём внешнем мультикультуризме (утекающем, как вода через сито) организованы именно так.
А во-вторых, в условиях множества связей внутри страны такая форма просто необходима в случае, если вы (например, как представитель русского народа) окружены множеством образований, де-факто выстроенных по национальным лекалам и имеющих свои, весьма агрессивные, аппетиты.
Это - единственно возможный симметричный ответ, защитная мера, разновидность принципа лечения подобного подобным, которая позволит вам физически не потерять своё место под Солнцем, да и вовсе не исчезнуть.
В этом плане лично мне национальное государство со всей своей культурой и прочим интересно не само по себе, но лишь как инструмент защиты от проникновения в мою среду чужеродных, отсталых культур.

Также для нашего государства в теории существует и ещё одна рабочая модель - ассимиляция всех и вся в единую (русскую, разумеется) нацию.

Т.е., грубо говоря, либо в государстве все без исключения сами себе "национальные", либо все - мононациональные, третьего устойчивого варианта существования быть не может.

Однако, сейчас предпосылок для ассимиляции нет, в советское время были бездарно упущены шансы провернуть этот вариант, в результате которого национальные культуры заняли бы почётные места в музеях (а, например, в Дагестане и Чечне бывшие представители мелких этносов говорили бы исключительно по-русски).

Что мешает русским гордиться собой? Что мешает жить по своим обычаям? Я считаю, что прежде всего нужно изменить себя, а не публично бичевать в положении обиженного. Это выгодно быть обиженным - ответственность меньше.

Принцип "измени себя" в приложении к массам - утопия. Массы вообще не способны к каким-либо осознанным изменениям, как река неспособна вдруг потечь против течения. Единственный рабочий вариант для них - изменить внешнюю среду, в которой они живут, далее эта среда сама изменит их внутри. Задача, посильная лишь гениям - искусственно направить жизни масс в иное русло, создав его своей превосходящей мыслью и их руками.
Исключений из этого правила, этой аксиомы в жизни пока отмечено не было, вы не найдёте таких примеров, когда бы люди в какой-либо стране вначале изменили себя сами, а потом изменили страну. Историю, науку, культуру и всё прочее выдающееся на Земле делают избранные на эту роль Богом единицы, остальные лишь пользуются плодами их мысли, в лучшем случае идя по стопам их, а в худшем потребляя готовый продукт.

[mxmss]

Зачем мне автор такой фразы?

Да вот и я думаю, что даром не нужен нам этот Путин..

[Бонна]

http://krylov.livejournal.com/2294774.html

Мечети в Москве стоят ПУСТЫЕ. Они реально никому не нужны, как никому не нужен – за исключением небольшого числа верующих – ислам. А что нужно? А нужно одно: регулярно запугивать и терроризировать москвичей, показывая свою мощь, сплочённость и численность. «Мы – сила». Именно ПОКАЗАТЬ, а не сказать. Чтобы люди реально зассали. За этим весь этот «религиозный праздник» и проводится. Никаких других целей он не преследует.

Абсолютно. Для них это флеш-моб. Они не для себя это делают, а для нас, чтобы мы их боялись. Типа вон нас сколько - загрызем. А мечети реально стоят пустые. Давайте реально на цифры посмотрим. По словам муфтия мусульман в Москве не меньше двух миллионов. Но на общей молитве было 65 тысяч. При этом многие приехали из Подмосковья из чувства солидарности. Некоторые даже специально к этому дню едут в Росиию из Таджикистана и Узбекистана. Интересно, где они молятся в остальные дни? Если бы сейчас собрался такой крестный ход - подняли бы вой всякие антирелижны. А тут - полный молчок.
Я на 100% уверена в том, что московские мечети стоят пустыми в рядовые дни. Зачем им новые? Ответ прост - территорию столбят.

[Беатрис]

Может лучше подумать о том, почему все эти граждане других государств стремятся к нам. Первое потому что им не просто доступно все то , что доступно коренным жителям. Второе мы слишком видимо себя ценим высоко для разного рода работ, оплачиваемых неплохо кстати, поэтому им есть чем у нас заняться. Была в ОАЭ. Там все приезжие просто с благоговением говорят о старне, чуть что нарушил - досвидос. Гражданства никогда не получишь. Какие то Эмираты, которые 40 лет назад были нищей необразованной страной, заставили себя уважать, а мы страна с многовековой историей выглядим что в целом, что в лице отдельных граждан очень печально.

[Ксантипа]

Может лучше подумать о том, почему все эти граждане других государств стремятся к нам. Первое потому что им не просто доступно все то , что доступно коренным жителям. Второе мы слишком видимо себя ценим высоко для разного рода работ, оплачиваемых неплохо кстати, поэтому им есть чем у нас заняться. Была в ОАЭ. Там все приезжие просто с благоговением говорят о старне, чуть что нарушил - досвидос. Гражданства никогда не получишь. Какие то Эмираты, которые 40 лет назад были нищей необразованной страной, заставили себя уважать, а мы страна с многовековой историей выглядим что в целом, что в лице отдельных граждан очень печально.

В ОАЭ только приезжие заняты на разного рода "неплохо оплачиваемых" работах. При этом эти почти 85% населения совершенно бесправны, как Вы правильно заметили. А коренное население, граждане ОАЭ слишком высоко себя ценят.
В ОАЭ за нарушения законов не только досвидос. Причем даже за поцелуй на улице.
ОАЭ страна, где доход на душу населения один из самых высоких в мире.
Но..догадайтесь же почему???
Потому что с получением в 1972 году независимости и резким ростом цен на нефть, доходы от добычи нефти были направлены на развитие страны.
Настолько развились, что, например, у них нет пресной воды, но каждое дерево, посаженное в пустыне, имеет индивидуальный полив.
Пока на гражданах других государств, которые к нам едут, будут делать деньги, они будут к нам ехать. Их завозить будут всеми способами наши Себастьяны Перейро , как чОрное золото.