Дмитровский Форум V2

[mxmss]

ГОЛОСОВАТЬ ЗДЕСЬ

Кавказ… Сегодня это слово звучит для русского человека как нечто чуждое и угрожающее. Давно отошли в прошлое иные, доброжелательные ассоциации в духе «всесоюзной здравницы», остались лишь тревожные сообщения в новостях о все учащающихся преступлениях на территории России в которых фигурируют кавказцы и усиливающейся волне терроризма на самом Северном Кавказе. Кроме того, осталась тяжелая, болезненная память о двух чеченских войнах, первая из которых по вине властей была проиграна вчистую, а вторая «выиграна» так необычно, что «победа» обернулась для российского общества и экономики куда хуже поражения…

Перед каждым государством в определенные периоды существования возникает серьезная проблема, не разрешив которую, оно подписывает себе смертный приговор. Сегодня глобальный вопрос для России звучит так: «Быть или не быть дальше Северному Кавказу в составе Российской Федерации?».

Почему именно эта проблема на данном этапе стала ключевой для всего общества, для страны? Потому, что есть ряд общеизвестных фактов. И каждый из них превратился в знак вопроса, подкрепленный выстрелами, взрывами и смертями.

1. Кавказ никогда не желал становиться частью России.
Ни один образованный человек не будет спорить с этим фактом. Даже в школьной программе изучают литературные произведения на «кавказскую» тему: «Валерик», «Хаджи-Мурат», «Кавказский пленник» и др. В отличие от других регионов, которые вошли в состав России на более или менее взаимовыгодных условиях, Кавказ был, в прямом смысле слова, завоеван ради транзитного пути в Закаспийскую часть Евразии. С тех пор расклады геополитики давно изменились, многое стало неактуальным, но кавказцы за несколько веков твердо усвоили: русские сюда пришли с войной. И поэтому мстили и мстят нам.

Вопрос: зачем держать в составе своей страны регион, который на протяжении почти двухсот лет ведет войну с «метрополией» (то есть, всей остальной Россией) и пропитался ненавистью (небезосновательной) ко всем русским?

2. Кавказ – регион, экономика которого представляет собой «черную дыру».
26 июля 2011 года Минрегион России подготовил программу развития Северного Кавказа, в рамках которой планируется влить туда почти 4 триллиона рублей до 2025 года. Вдумайтесь в эту цифру! Деньги возьмут из федерального бюджета – а значит, сотни больниц, детских садов, школ, дорог в остальных регионах России не будут построены. Принесет ли это результат? За десять лет бешеного дотирования безработица в республиках Кавказа осталась почти на прежнем уровне, рабочих мест так и не было создано, а деньги осели в карманах «хозяев» кавказских республик.

Вопрос: у нас так много денег, что мы можем позволить их тратить на «привилегированные регионы»? И не служит ли этот денежный поток причиной стагнации кавказских республик, которые в случае независимости могли бы получить импульс к развитию?

3. Кавказ – чуждый для России в культурном, религиозном и этическом планах регион.
Мы и они думаем по-разному, у нас и у них разные стандарты поведения, понятие о том, что хорошо и что плохо. Это обусловлено массой причин, и нет никакого смысла ввязываться в бесконечный спор, кто лучше относится к старшим и где более нравственны женщины. Проблема состоит в том, что кавказцам явно «тесно» в рамках российских законов и устоявшихся норм поведения, а российское общество, чем дальше, тем больше не готово проявлять толерантность к чуждому менталитету. Намеренно воздержимся от приведения печальных примеров таких ситуаций, когда «разница мировосприятия» приводила к масштабным столкновениям. Просто приведем на память слова: Сальск, Кондопога, лагерь «Дон», Манежная площадь, Сагра. Этот печальный список можно продолжать долго.

Вопрос: может быть, пусть кавказцы живут не в России, а в своих государствах, где, например, по ночам будет разрешена лезгинка со стрельбой в воздух, похищение невест, кровная месть и другие национальные обычаи?

4. Кавказ – регион, жители которого сами не очень-то хотят находиться в составе России.
Для жителей Кавказа более или менее весомый довод в пользу нахождения под флагом РФ – нескончаемые потоки денег из федерального центра. Но это выгодно кавказцам, а не нам. Если более справедливо отрегулировать распределение средств, то у жителей Северного Кавказа не останется никаких серьезных аргументов против собственной суверенности. Обретя независимость, Кавказ получит возможность проводить любые экономические и социальные эксперименты безо всякого давления со стороны своего большого соседа. Более того, кавказцы, наконец, самостоятельно смогут выбрать власть по своему вкусу, сменив ею кремлевских ставленников.

Вопрос: не пора ли расторгнуть этот странный «брак» с обоюдного согласия сторон?

Мы приглашаем всех наших читателей высказать свое мнение на эту тему. Мы также приглашаем к диалогу жителей Кавказа, которые хотят обрести для своего региона независимость и возможность самим выбирать свое будущее. Наша общая проблема так стара и так по-прежнему остро актуальна, что пора ее решить совместно и навсегда – без ненависти, насилия и войны.

+ Материалы по теме:

Кавказ необходимо отделить
Отделение Северного Кавказа - залог свободы и прогресса
Россия без Кавказа

[Ил-2]

А где гарантия того. что не начнется цепная реакция в виде Татарстана, Башкирии, Тывы и т.д.? Где гарантия того. что Краснодарский и Ставропольский край не будут подвергаться налетам кавказских банд, как это было на протяжении почти всего 19 века? Как Вы думаете. какое количество средств понадобится на оборудовании границы с этими будущими кавказскими государствами? А граница в военно-инженерном отношении там потребуется серьезная. Вы думаете. что на это уйдет 2-3 года? Если думаете. что так. то лучше не пишите ответ.

[mxmss]

что не начнется цепная реакция в виде Татарстана, Башкирии, Тывы и т.д.

И куда они денутся с подводной лодки?
Татарстан кстати так и не подписывал федеративного договора.

Где гарантия того. что Краснодарский и Ставропольский край не будут подвергаться налетам кавказских банд

Гарантия будет только после создания боеспособной профессиональной армии и укрепления границы.

какое количество средств понадобится на оборудовании границы с этими будущими кавказскими государствами?

А какое количество средств расходуется на охрану границы с Грузией и Азербайджаном?

[Ил-2]

что не начнется цепная реакция в виде Татарстана, Башкирии, Тывы и т.д.

И куда они денутся с подводной лодки?
Татарстан кстати так и не подписывал федеративного договора.

Где гарантия того. что Краснодарский и Ставропольский край не будут подвергаться налетам кавказских банд

Гарантия будет только после создания боеспособной профессиональной армии и укрепления границы.

какое количество средств понадобится на оборудовании границы с этими будущими кавказскими государствами?

А какое количество средств расходуется на охрану границы с Грузией и Азербайджаном?

То, что Татарстан не подписывал федеративного договора как раз и напрягает. Количество средств. выделяемых на охрану границ с Грузией и Азербайджаном будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим, чем с Северным Кавказом. И, наконец. вот когда наша армия и пограничные войска (их надо будет увеличивать) будут в большей степени готовности, то тогда и надо ставить вопрос об отделении этих "зверьков" от РФ.

[Spitfire]

Штурмовик, вы когда употребляете глагол "будет" в положительном смысле по отношению к Родине (то есть войска будут в большей готовности, количество средств будет меньшим и т.д.), вспоминайте Некрасова - "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". "Будет" тут можно употреблять только в негативном смысле. Путин будет президентом, бензин и колбаса будут дороже и прочее.

[Ил-2]

Штурмовик, вы когда употребляете глагол "будет" в положительном смысле по отношению к Родине (то есть войска будут в большей готовности, количество средств будет меньшим и т.д.), вспоминайте Некрасова - "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". "Будет" тут можно употреблять только в негативном смысле. Путин будет президентом, бензин и колбаса будут дороже и прочее.

Истребитель , этот глагол у меня всегда сидит в голове. Просто некоторые горячие головы хотят всего и сразу, интернет-опросы проводят. Но при этом забывают известную восточную поговорку: - сколько ни говори слово "халва", во рту от этого слаще не станет. А с Некрасовым я согласен.

[mxmss]

Диалог самолётов, лол:)

[mxmss]

То, что Татарстан не подписывал федеративного договора как раз и напрягает.

Каким образом?
В магазине молоко изза этого стоит дороже?

Количество средств. выделяемых на охрану границ с Грузией и Азербайджаном будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим, чем с Северным Кавказом

Откуда такие данные?

[Spitfire]

Ну так мы же в одну сторону летим на аватарах. Пролетают летчики - привет Мальчишу!

[Ил-2]

Ну так мы же в одну сторону летим на аватарах. Пролетают летчики - привет Мальчишу!

А проведут интернет-опрос - только нагадят.

[Ил-2]

То, что Татарстан не подписывал федеративного договора как раз и напрягает.

Каким образом?
В магазине молоко изза этого стоит дороже?

Количество средств. выделяемых на охрану границ с Грузией и Азербайджаном будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим, чем с Северным Кавказом

Откуда такие данные?

Да не молоко мы потеряем, а кое-что другое, даже не хочется объяснять прописные истины.А по поводу денежных средств на границу достаточно представить,какое количество денег уйдет на страховку за погибших военнослужащих, чьи цинковые гробы будут потоком идти с чеченской, дагестанской, ингушской границ. Много мы будем воевать с Грузией, Азербайджаном? Думаю, что нет. В конце-концов докажите обратное.

[mxmss]

Да не молоко мы потеряем, а кое-что другое

Державную мощщь и великую империю чтоле?

цинковые гробы будут потоком идти с чеченской, дагестанской, ингушской границ.

С чего бы?

[Ил-2]

Да не молоко мы потеряем, а кое-что другое

Державную мощщь и великую империю чтоле?

цинковые гробы будут потоком идти с чеченской, дагестанской, ингушской границ.

С чего бы?

Вы в армии, чувствую, не служили.Державную мощь, как Вы пишите, мы потеряли давно. А гробы пойдут. так как на территории Северного Кавказа промышленность не развита. Регион дотационный. Где они будут брать средства к существованию? Поголовно все работать пойдут? Вы не знаете истории. В 19 веке источником существования кавказских племен служили налеты на равнинные территории нынешнего Ставропольского и Краснодарского края. Почитайте Льва Толстого, М.Ю Лермонтова и др. У кавказцев нет генетической привязанности к возделыванию земли. Все их земледелие связано с мелкими наделами земли, виноградарству. Я говорю о горских народах, не о Грузии, Армении и Азербайджане, а, повторяю, о Северном Кавказе. Не забывайте также о том. что равнинная часть Чечни была в 19 веке заселена казаками. Посмотрите на карту и убедитесь. что значительная часть населенных пунктов там имеет русские названия. Попробуйте, выселите оттуда чеченцев и заселите русскими.

[mxmss]

Вы в армии, чувствую, не служили.

Не служил, и очень этому рад.

А гробы пойдут

Вы в серьёз считаете, что у кавказских банд есть шансы успешно противостоять регулярной армии в войне?

[Gnom]

А гробы пойдут

Вы в серьёз считаете, что у кавказских банд есть шансы успешно противостоять регулярной армии в войне?[/quote]

Южно-Осетинские и абхазские сепаратисты успешно противостояли регулярной армии.

[mxmss]

Южно-Осетинские и абхазские сепаратисты успешно противостояли регулярной армии.

Грузинской армии.)

[Spitfire]

В большой войне нет шансов. Ее и не будет. Внезапные набеги, налеты, терроризм. Можно еще ракеты ближнего действия запускать по приграничным поселкам, как в Израиле.

[TOS™]

Кавказ в любом случае отделится, рано или поздно - данная культура не дозрела до совместного сосуществования с русской и обратного хода, после разгуливания нашей полоумной властью всяко-разных мелконациональных культур, а также заигрывания с религиями, я не вижу.
Чем дольше затягивают хирургическое решение этой проблемы, тем больше разрастается раковая опухоль в масштабе страны и тяжелее будут разрушительные последствия болезни.

Чем больше власти прессуют русcких, вот так:
http://urgor.livejournal.com/591317.html
или вот так:
http://samolet73.livejournal.com/247754.html
закручивая гайки, ужесточая преступную 282 статью, тем больше будет выступлений на национальной почве, больше будет градус национализма и процесс неизбежно перейдёт в неуправляемую форму. Вот тогда это уже будет нешуточная резня, да.

PS: К слову - http://ksuyxa.livejournal.com/550.html, один из последних случаев.

[mxmss]

закручивая гайки, ужесточая преступную 282 статью, тем больше будет выступлений на национальной почве, больше будет градус национализма.

Никто не делает больше для пропаганды национализма, чем Володя со своей "вертикалью".)

Внезапные набеги, налеты, терроризм. Можно еще ракеты ближнего действия запускать по приграничным поселкам, как в Израиле.

Только в соответствии с международным правом подобные действия будут квалифицированы как вооруженная агрессия сопредельного государства со всеми вытекающими.

[Spitfire]

Не думаю, скорее международная общественность будет гнобить наших пограничников и армию. Чурбаны будут борцами за свободу и справедливость.

[TOS™]

закручивая гайки, ужесточая преступную 282 статью, тем больше будет выступлений на национальной почве, больше будет градус национализма.

Никто не делает больше для пропаганды национализма, чем Володя со своей "вертикалью".)

Безусловно.

[Xander]

Если отделить Северный Кавказ, то этот регион потеряет средства к существованию, этим сразу воспользуются наши геополитические враги (западные), которые перехватив инициативу начнут вливать туда огромные средства в обмен на разные "услуги" направленные против России - в виде терактов и вооружённых конфликтов.
Тот кто ставит вопрос об отделение Северного Кавказа либо эмоциональный дурачок не понимающий основ управления, либо самый настоящий вражина.

О дотациях Северному Кавказу:
http://businessmsk.livejournal.com/52766.html
Это для тех кто на каждом углу орёт "Хватит кормить Кавказ", наивно полагая, что это источник всех финансовых проблем.

[Мисье Воланд]

Кавказ будет в составе РФ.

[Ил-2]

Если отделить Северный Кавказ, то этот регион потеряет средства к существованию, этим сразу воспользуются наши геополитические враги (западные), которые перехватив инициативу начнут вливать туда огромные средства в обмен на разные "услуги" направленные против России - в виде терактов и вооружённых конфликтов.
Тот кто ставит вопрос об отделение Северного Кавказа либо эмоциональный дурачок не понимающий основ управления, либо самый настоящий вражина.

О дотациях Северному Кавказу:
http://businessmsk.livejournal.com/52766.html
Это для тех кто на каждом углу орёт "Хватит кормить Кавказ", наивно полагая, что это источник всех финансовых проблем.

Полностью с этим согласен. Кавказ попадет под непосредственное влияние исламских фундаменталистов и станет плацдармом для вооруженных провокаций на российской границе. Укреплять ее придется очень серьезно, а то тут некоторые господа, которые еще и в армии-то не служили пытаются доказать, что граница с Северным Кавказом будет дешевле грузинской . Честное слово, даже смешно ему возражать. Сейчас в результате терактов на территории СК гибнут в основном полицейские и военные-уроженцы этих же республик. Если Кавказ отделится, то в результате терактов, которые никуда не денутся, будут гибнуть русские, татары, якуты, калмыки и т.д. А эмоции у нас у всех есть.

[Xander]

Здесь есть ещё один момент, с какой стати Россия должна терять бОльшую часть выхода в Каспийское море?