Дмитровский Форум V2

[Loy]

системы ПРО американцами сейчас используются больше для прослушивания радио пространства, нежели для защиты от ракет
у нынешних ракет такие цели, которые ПРО не прикроешь
если на взлёте ракету не сбил, то всё, хана

[Скунс_переросток]

системы ПРО американцами сейчас используются больше для прослушивания радио пространства, нежели для защиты от ракет
у нынешних ракет такие цели, которые ПРО не прикроешь
если на взлёте ракету не сбил, то всё, хана

Сейчас уже не мегаполисы являются целями. Но все равно нереально сбить. Куча ложных целей, маневрирование, прочный корпус, довольно просто применять технологии СТЕЛС. Ну и в конце концов взрыв одного ядерного заряда над Европой или прочим местом выбьет нафиг все эти Иджисы и иже с ними.

А на взлете можно сбить только лазерным или каким еще фантастическим оружием. Давайте оставим фантазии для сериала про Гарри Потера. Можно даже снять фильм "Гарри Поттер и ПРО".

[Ил-2]

системы ПРО американцами сейчас используются больше для прослушивания радио пространства, нежели для защиты от ракет

Это что-то новенькое . Просветите, пожалуйста.

у нынешних ракет такие цели, которые ПРО не прикроешь

ПРО можно прикрыть любую наземную или надводную цель. Весь вопрос в эффективности. Сейчас она низкая.

если на взлёте ракету не сбил, то всё, хана

Так глобальная ПРО создаётся именно с такой целью. И удар по взлетающим ракетам будет наноситься из космоса. Оперативность реагирования лучше. Но, на создание космического комплекса уйдёт ещё масса времени.

[Ил-2]

Ну и в конце концов взрыв одного ядерного заряда над Европой или прочим местом выбьет нафиг все эти Иджисы и иже с ними.

Учитывая то. что комплексы ПРО находятся в непосредственной близости от наших границ. устраивать воздушный атомный взрыв придётся вблизи них. В результате чего вынесет. как ты говоришь, нафиг, не только натовскую электронику. но и нашу заодно.

[Скунс_переросток]

e]
Так глобальная ПРО создаётся именно с такой целью. И удар по взлетающим ракетам будет наноситься из космоса. Оперативность реагирования лучше. Но, на создание космического комплекса уйдёт ещё масса времени.

Так мы говорим про реалии с десятком -другим ракет, которые все вместе дай бог в состоянии сбить одну-две устаревших МБР или о сценарии фильма "Гарри Поттер и ПРО"? А то нафантазировать можно все что угодно; почитай про планы СОИ, которые с блеском провалились да и про другие проекты. Один Шаттл чего стоит.... курам на смех.

[Скунс_переросток]

Ну и в конце концов взрыв одного ядерного заряда над Европой или прочим местом выбьет нафиг все эти Иджисы и иже с ними.

Учитывая то. что комплексы ПРО находятся в непосредственной близости от наших границ. устраивать воздушный атомный взрыв придётся вблизи них. В результате чего вынесет. как ты говоришь, нафиг, не только натовскую электронику. но и нашу заодно.

Российским микросхемам все пофиг и у нас армия худо бедно сможет вести боевые действия без всяких там GPS и прочего. А армии NATO без систем управления тут же капитулируют.

[Ил-2]

Так мы говорим про реалии с десятком -другим ракет, которые все вместе дай бог в состоянии сбить одну-две устаревших МБР или о сценарии фильма "Гарри Поттер и ПРО"? А то нафантазировать можно все что угодно; почитай про планы СОИ, которые с блеском провалились да и про другие проекты. Один термояд чего стоит.

Размещение ПРО в Европе в системе глобальной ПРО - один из начальных этапов. Никто не оспаривает тот факт, что она пока не эффективна.Кстати. количество антиракет может в любой момент увеличиться в разы и нашего на то разрешения никто спрашивать не будет. Об этом уже написано в предыдущих постах.И в заключении, так сказать. о Гарри Поттере.....Ты же наверняка читал Жюля Верна. В его время многое им написанное считалось несбыточной фантастикой. Но, прошло не так уж и много времени, а фантазии стали воплощаться в реальность.

[Ил-2]

Российским микросхемам все пофиг и у нас армия худо бедно сможет вести боевые действия без всяких там GPS и прочего. А армии NATO без систем управления тут же капитулируют.

Недооценка возможностей противника - первый шаг к собственному поражению.

[Loy]

2Ил-2:
чего тут просвещать, стоят ваши мощнейшие радары на территории противника, подумайте, как вы будете их использовать? ))
прикрывать прибрежный океан от ракет довольно затратно, слишком большая территория
а надо ещё прикрыть тектонические разломы, особенно океанские, и верхние слои атмосферы... никакой ПРО не хватит
а чтобы сбить ракету на взлёте надо заранее знать где она находится и принимать решение за секунды, когда ракета стартовала уже поздно
вспомните о существовании подлодок и железнодорожных ракетных комплексов... да и если тупо запустить побольше... нет таких ПРО и, думаю, что не будет
американские ПРО это фарс для прикрытия станций наблюдения

[Ил-2]

а чтобы сбить ракету на взлёте надо заранее знать где она находится и принимать решение за секунды

Так для этого глобальная ПРО и создаётся.

а надо ещё прикрыть тектонические разломы, особенно океанские, и верхние слои атмосферы... никакой ПРО не хватит

А зачем прикрывать-то??? Только самоубийца отдаст приказ нанести удар по тем же тектоническим разломам.

вспомните о существовании подлодок и железнодорожных ракетных комплексов... да и если тупо запустить побольше... нет таких ПРО и, думаю, что не будет

С ПЛАРБ можно и авианосцами бороться. Тут на одном из форумов даже дискуссия на эту тему развёрнута. Если Вам интересно. то имеется ссылка:http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=225&start=1770&st=0&sk=t&sd=a
Имеется также система морского базирования:
http://www.armscontrol.ru/start/rus/basics/midcourse.htm
По поводу ж/д комплексов могу сказать. что их актуальность со временем пропадёт в связи с завершением формирования глобальной ПРО, целью которой будет контроль всей территории России с мгновенным реагированием на запуск МБР с любой точки.К тому же:

Но времена изменились, в начале 90-х годов наши потенциальные противники превратились едва ли не в приятелей, правда, тоже потенциальных. Мы взрывали шахты, резали ракеты. А сейчас приглядываются к тому, как можно будет обезглавить наш «Скальпель». Ракетные железнодорожные космодромы гонять по всей стране было признано нецелесообразным, принято решение о переводе «Скальпелей» на дежурство в закрытых зонах. Теперь, к радости американцев, все они там и находятся, и охраняют их разве что от грибников…

Полностью:http://www.snariad.ru/strategy/%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86/
Что же касается вот этой ссылки, то нам. чтобы эффективно преодолевать ПРО США и НАТО, тоже стоит ещё.видимо.немало попотеть:
http://www.itar-tass.com/c9/280409.html

И вообще. почитайте для общего развития:
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=446&mid=2869&wversion=Staging

американские ПРО это фарс для прикрытия станций наблюдения

Каких ещё станций наблюдений??? За чем они будут следить-то? За тракторами в поле??? Всё уже давно с космоса успешно прослеживается. вплоть до разглядывания автомобильных номеров.У США имеется целая группировка военных космических спутников. У нас тоже есть такая. вот только что-то последние запуски как-то неудачно.увы.проходят.

[TOS™]

Вспомнилась тут одна фича, по работе сталкиваться приходилось.
Вы в курсе, что если вы захотите в РФ купить снимки нашей территории с американского спутника, вам придётся получать на это разрешение ФСБ?
А если у вас их найдут в шкафу, то могут и посадить, т.к. они по факту своего разрешения относятся к секретным материалам

[Loy]

А зачем прикрывать-то??? Только самоубийца отдаст приказ нанести удар по тем же тектоническим разломам.

последствия ударов по тектоническим разломам достаточно точно просчитаны, в условиях войны, увы, найдётся много желающих рискнуть
и к этому готовятся...
и не только к этому, есть варианты ещё более суицидальные (извините, что без конкретики)

Каких ещё станций наблюдений??? За чем они будут следить-то? За тракторами в поле??? Всё уже давно с космоса успешно прослеживается. вплоть до разглядывания автомобильных номеров.У США имеется целая группировка военных космических спутников. У нас тоже есть такая. вот только что-то последние запуски как-то неудачно.увы.проходят.

очевидно следят за электромагнитными излучениями, может ещё что-нибудь умеют, я не знаю, т.е. делают то, что не сделаешь со спутника
а на наши спутники наблюдения особо не надейтесь, несколько лет назад у России не было ни одного спутника оптического наблюдения, советские выработали свой ресурс, а российских никто не запускал... потом эта инфа появилась в передаче "Военная тайна"

[Скунс_переросток]

Размещение ПРО в Европе в системе глобальной ПРО - один из начальных этапов. Никто не оспаривает тот факт, что она пока не эффективна.Кстати. количество антиракет может в любой момент увеличиться в разы и нашего на то разрешения никто спрашивать не будет. Об этом уже написано в предыдущих постах.И в заключении, так сказать. о Гарри Поттере.....Ты же наверняка читал Жюля Верна. В его время многое им написанное считалось несбыточной фантастикой. Но, прошло не так уж и много времени, а фантазии стали воплощаться в реальность.

Да увеличили число антиракет в 10 раз. И что? Ну смогут сбить десяток устаревших МБР, которые к тому времени смогут наклепать Иран и Корея. Против МБР РФ ничего сделать нельзя. Я уже упоминал про реальные попытки сбить реальные устаревшие баллистические ракеты. А что касается нормальных боеголовок, смотри сам. Летит облако имитаторов, инфракрасных ловушек, отражателей. С использованием технологии СТЕЛС никакими радарами головку не увидишь. Боеголовну можно будет опознать только на высоте километров 70 над целью. Радары возьмут плазменное облако. Что дальше? Скорость Боеголовки километра 4 в секунду. У них(у нас ) есть 10 секунд чтобы ее сбить. Ничего не получается. Противоракета не сможет просто развить такое ускорение. Если хочется уж совсем подстраховаться, то можно незадолго перед подлетом боелоговки над целью в стратосфере взорвать ядерный заряд, который подавит к чертям эти ПФАРы, АФАРы и пр.

Ну впрочем, спор давно уже вылился в фантастико-теологическую плоскость. Многоуважаемые оппоненты с презрением откидывают технические детали и стараются свести спор к фантастическим прожектам и идеологическим разногласиям вековой давности.

Жюль Верн много чего напредсказывал, но почитай другие предсказания, почитай про эскизные проекты, на которые бухнули немало денег и которые закрыли. В конце концов Шаттл - красноречивый символ несбыточности всяких космических прожектов, в том числе и СОИ.

[Скунс_переросток]

Российским микросхемам все пофиг и у нас армия худо бедно сможет вести боевые действия без всяких там GPS и прочего. А армии NATO без систем управления тут же капитулируют.

Недооценка возможностей противника - первый шаг к собственному поражению.

OMG без средств управления боем конфликт будет вестись на уровне 30-х годов прошлого века. Война будет вестись на уровне кто больше завалит пушечным мясом. Мы Европу определенно завалим. Правда Китай при таком раскладе всех завалит.

[Ил-2]

OMG без средств управления боем конфликт будет вестись на уровне 30-х годов прошлого века. Война будет вестись на уровне кто больше завалит пушечным мясом. Мы Европу определенно завалим. Правда Китай при таком раскладе всех завалит.

Какой же ты наивный. Это правда - завалить противника пушечным мясом мы могли ....при Сталине,и чем "успешно" занимались всю Великую Отечественную войну. Но сейчас другие времена и защищать бабло олигархов мало кто пойдёт. А скоро и вообще некому будет, так как налицо прогрессирующая деградация народа. Так что даже Европу мы не завалим. Что же касается технической составляющей, то у нас обеспеченность армии современным вооружением по многим позициям составляет процентов 20 - 30.

[Ил-2]

Вдогонку темы про ПРО. США уже клинья под Индию подбивают:
http://lenta.ru/news/2011/09/05/india/

[Ил-2]

А здесь, Скунс, про обычные вооружения и про то, как мы "мясом" будем противника закидывать .....если сможем.
http://www.youtube.com/watch?v=abNOtluCllk

[Ил-2]

Вот тебе и про войну России с Китаем:
http://www.youtube.com/watch?v=aO4056wJ4pM&feature=related

[Скунс_переросток]

Но сейчас другие времена и защищать бабло олигархов мало кто пойдёт. А скоро и вообще некому будет, так как налицо прогрессирующая деградация народа. Так что даже Европу мы не завалим. Что же касается технической составляющей, то у нас обеспеченность армии современным вооружением по многим позициям составляет процентов 20 - 30.

Кто-то особо рвался защищать в прежние времена? Посмотри какое было количество сражающихся на стороне немцев, посмотри про попытки восстаний на территории СССР во времена второй мировой войны, какое количество было полицаев и пр. Так что традиции есть гнать народ вперед и погонят.
Насчет 20-30 процентов это оптимистичное преуменьшение я думаю. Но вся эта современная техника без GPS, без систем управления войсками выеденного яйца не стоит. Как только танки вырвутся на европейские автобаны, хрен их кто остановит. Европа в моральном смысле совершенно небоеспособна. Во время второй мировой войны способна была воевать только Германия, но ей клыки вырвали. Остались во всей Европе только бодренькие пенсионеры если не телом, то духом.

[Скунс_переросток]

Вот тебе и про войну России с Китаем:
http://www.youtube.com/watch?v=aO4056wJ4pM&feature=related

По поводу Китая я уже прохаживался. Хрен знает какая мотивация была у наших лидеров, которые передавали технологии этому государству. Можно сливать воду и тушить свет. Единственная надежда, на то, что Китай исторически слабое государство, постоянно раздираемое внутренними склоками. И нынешний период консолидации не более чем исторический казус. Другой вариант - сдастся все же НАТО и Ко, это все же лучше, чем если вся Сибирь и Дальний Восток будут заселены китайцами в ходе мирной или не очень экспансии.

[Ил-2]

Кто-то особо рвался защищать в прежние времена? Посмотри какое было количество сражающихся на стороне немцев, посмотри про попытки восстаний на территории СССР во времена второй мировой войны, какое количество было полицаев и пр. Так что традиции есть гнать народ вперед и погонят.

Конечно рвались. Добровольцев полно было. Потому как идея была. Пусть даже ложная, но ИДЕЯ. Сейчас и этого нет. Да и кто погонит народ на бойню? Олигархи что ли??? Да они первыми съе.....тся......на территорию противника. "Нашисты" с "молодогвардейцами" пойдут народ мобилизовывать??? Да в их рядах каждый второй - уклонист от воинской службы. Так что, не смеши меня.

Как только танки вырвутся на европейские автобаны, хрен их кто остановит. Европа в моральном смысле совершенно небоеспособна. Во время второй мировой войны способна была воевать только Германия, но ей клыки вырвали.

За упоминание про европейские автобаны спасибо. Поржал хоть. Раньше, где-то в 60-е годы даже что-то типа норматива существовало - за две недели танковые части Варшавского Договора должны были дойти до побережья Атлантического океана. Вот только сейчас у нас нет такой армады танков, как было в советские времена (мы тогда по танкам превосходили ВСЁ НАТО раза в два), сейчас даже в два раза их наоборот меньше.К тому же уровень профессиональной подготовки наших танкистов наверняка не выше натовских.
И в заключении: во вторую мировую действительно только Германия была на высоком боеспособном уровне, а сейчас помимо неё - США, Великобритания, да и Франция в стороне не останется, хотя она, вроде бы, и не совсем в НАТО.
P.S. Да, чуть не забыл. По всем военным законам ведения боевых действий, успешное проведение наступательной операции возможно при 3-4-х кратном превосходстве в живой силе и техники. Соотношение сил России и НАТО на потенциальном европейском театре боевых действий тебе примерно известно.

[Ил-2]

По поводу Китая я уже прохаживался. Хрен знает какая мотивация была у наших лидеров, которые передавали технологии этому государству. Можно сливать воду и тушить свет. Единственная надежда, на то, что Китай исторически слабое государство, постоянно раздираемое внутренними склоками. И нынешний период консолидации не более чем исторический казус.

У нас есть только один шанс нанести Китаю поражение: первыми нанести массированный ядерный удар по его важнейшим стратегическим объектам. Но, при этом придётся пожертвовать частью своей приграничной территории, так как часть ядерных зарядов придётся взрывать в непосредственной близости от наших границ. Создать, так сказать, радиоактивный барьер между нами и китайцами. Других вариантов не вижу. Низкая плотность нашего населения вот тут как раз сыграет нам на руку - легче будет эвакуировать из опасных зон вероятного радиоактивного заражения

. Другой вариант - сдастся все же НАТО и Ко, это все же лучше, чем если вся Сибирь и Дальний Восток будут заселены китайцами в ходе мирной или не очень экспансии.

Хрен редьки не слаще.

[Скунс_переросток]

За упоминание про европейские автобаны спасибо. Поржал хоть. Раньше, где-то в 60-е годы даже что-то типа норматива существовало - за две недели танковые части Варшавского Договора должны были дойти до побережья Атлантического океана. Вот только сейчас у нас нет такой армады танков, как было в советские времена (мы тогда по танкам превосходили ВСЁ НАТО раза в два), сейчас даже в два раза их наоборот меньше.К тому же уровень профессиональной подготовки наших танкистов наверняка не выше натовских.
И в заключении: во вторую мировую действительно только Германия была на высоком боеспособном уровне, а сейчас помимо неё - США, Великобритания, да и Франция в стороне не останется, хотя она, вроде бы, и не совсем в НАТО.
P.S. Да, чуть не забыл. По всем военным законам ведения боевых действий, успешное проведение наступательной операции возможно при 3-4-х кратном превосходстве в живой силе и техники. Соотношение сил России и НАТО на потенциальном европейском театре боевых действий тебе примерно известно.

Немного погорячился... но!
Да скисла Европа, нет у ней боевого задора, да и у Англии нет. Если выбьем спутниковые группировки и прочие высокотехнологичные системы, отмобилизуемся, захапаем страны СНГ, объединимся с Ираном, то через пару лет наклепаем сносных танков и нормально летающих самолетов. И будет Европа наша! Хотя бы по той простой причине, что у ней элементарно не будет топлива для военной логистики и танков. Причем фокусы с высотными ядерными взрывами вполне могут пройти. Как бы пусковые установки не страдают и промышленные объекты с городами тоже не будут уничтожаться. В целом будет конвенциональная война.

[Ил-2]

Немного погорячился... но!
Да скисла Европа, нет у ней боевого задора, да и у Англии нет. Если выбьем спутниковые группировки и прочие высокотехнологичные системы, отмобилизуемся, захапаем страны СНГ, объединимся с Ираном, то через пару лет наклепаем сносных танков и нормально летающих самолетов. И будет Европа наша! Хотя бы по той простой причине, что у ней элементарно не будет топлива для военной логистики и танков. Причем фокусы с высотными ядерными взрывами вполне могут пройти. Как бы пусковые установки не страдают и промышленные объекты с городами тоже не будут уничтожаться. В целом будет конвенциональная война.

По поводу всего сейчас тобой вышесказанного с удовлетворением могу констатировать - с чувством юмора у тебя по-прежнему всё в порядке.

[Loy]

Создать, так сказать, радиоактивный барьер между нами и китайцами.

здравая мысль и не обязательно ракеты запускать