Дмитровский Форум V2

**бобрик** » Пн дек 19, 2011 22:00 pm

Нужно установить DIN-рейку, установить три автоматических выключателя и одно УЗО. Начал искать электрика для выполнения этих работ.
Диалоги с "электриками" по телефону:

я - черным

электрики - красным

1)
- какие автоматы и УЗО купить?
- автоматы ABC
- наверное ABB имели ввиду?
- да
- УЗО на какую силу тока брать?
- возьмите на 25 ампер (у меня три старых автомата 16A+16А+25А, и он предлагает УЗО на эти три линии на 25 поставить)
\\ за работу 1000 рублей запросил

2)
- какие автоматы и УЗО купить
- приеду, посмотрим и потом купим
\\ за работу 4500 запросил

3)
- какие автоматы и УЗО купить
- давайте я вам перезвоню я проконсультируюсь у электрика
- а вы кто?
- электрик
- я просто УЗО два раза только ставил
\\за работу 1100рублей

4)
- какие автоматы и УЗО купить
- у вас три автомата, на одном освещение, на другом розетки...
- нет, у меня каждая комната на своём автомате
- ммм, ну тогда УЗО нельзя поставить - когда лампочка будет перегорать и УЗО будет вырубаться, УЗО ставят только на розетки, а земля есть?
- нет, заземления нет
- для УЗО нужна земля, без земли УЗО бесполезно

в общем квалифицированного электрика днём с огнём не найти.

**TOS™** » Пн дек 19, 2011 22:42 pm

Ну так сделай сам, какие проблемы?
У меня УЗО стоит на всём, двухуровневое. Первый уровень с током срабатывания по утечке 300 мА - сразу после счётчика, далее три УЗО второго уровня с током утечки 30 мА на группы комнатных розеток и освещения + отдельное УЗО 10 мА для ванной комнаты.

**бобрик** » Пн дек 19, 2011 22:58 pm

как-то боязно

электрощит на четыре квартиры - ответственность перед соседями, и потом я не проф.электрик

**Maxim** » Пн дек 19, 2011 23:03 pm

Ну я бы тоже наверное ничего толкового по телефону не сказал.

Порой очень сложно понять что человеку нужно и тем более не приставляя место работы.
Да и цену сложновато сказать. Одно дело когда нужно отвернуть 2 провода с автомата, поставить новый и привернуть их на место. И совсем другое когда их приходится переносить в сторону потому что соседские провода и автоматы мешаются и вдобавок если их перенести, то длины проводов может не хватить.
ЗЫ. Предложение поставить УЗО на все 3 линии на 25А почти правильное.

Номинал УЗО должен быть на порядок выше автомата которое его защищает.
ЗЗЫ. Без земли УЗО работает, единственный минус если потенциал окажется на корпусе, то отключится оно когда за корпус возьмешься и немного протресёт. Но лучше так чем без него.

**бобрик** » Пн дек 19, 2011 23:18 pm

Maxim писал(а):Порой очень сложно понять что человеку нужно и тем более не приставляя место работы.

неужели сложно опросить клиента?

Maxim писал(а):ЗЫ. Предложение поставить УЗО на все 3 линии на 25А почти правильное. Номинал УЗО должен быть на порядок выше автомата которое его защищает.

так у меня одно УЗО планируется на три автомата 16+16+25А - например через первую линию пойдёт ток 14А, через вторую 10А, через третью 24А - автоматы будут в норме, а через УЗО будет идти ток - 14+10+24=48А, так? что будет с УЗО на 25А если через него 48 пустить?

Maxim писал(а):отключится оно когда за корпус возьмешься и немного протресёт.

УЗО должны срабатывать за время не более 25-40 мс. Такой промежуток времени заметишь?))

**Maxim** » Пн дек 19, 2011 23:32 pm

бобрик писал(а):неужели сложно опросить клиента?

Не представляешь, но порой бывает очень сложно.

А вообще в таких случаях как у тебя обычно прошут фотку щита скинуть, ну или если не далеко то просто глянуть что к чему.

бобрик писал(а):так у меня одно УЗО планируется на три автомата 16+16+25А - например через первую линию пойдёт ток 14А, через вторую 10А, через третью 24А - автоматы будут в норме, а через УЗО будет идти ток - 14+10+24=48А, так? что будет с УЗО на 25А если через него 48 пустить?

Ну я подумал, что на каждую линию по УЗО. А ставить одно на всё не желательно.

бобрик писал(а):УЗО должны срабатывать за время не более 25-40 мс. Такой промежуток времени заметишь?))

Тут главное что оно отключится при утечки не более 30 мА. Это ощутимо, но не смертельно. И согласись, что лучше чтобы пощипало чем чтоб долбануло по полной если стоит просто автомат.

**бобрик** » Пн дек 19, 2011 23:35 pm

Maxim писал(а):на каждую линию по УЗО. А ставить одно на всё не желательно.

почему не желательно?

**Maxim** » Пн дек 19, 2011 23:44 pm

бобрик писал(а):почему не желательно?

Потому что 30 мА может со всей квартиры набежать, тут немноже, там немножко в итоге будешь без света сидеть. Да и при неисправности проводки тоже будешь сидеть в темноте. Согласись лучше одну неисправную комнату отключить и сидеть с электричеством.
Если с деньгами напряжёнка, купи 3 ДИФ автомата IEK'овских они рублей 500-600 стоят. Если есть отдельная линия на свет, то на неё УЗО можно вообще не ставить, обойтись автоматом.

**TOS™** » Пн дек 19, 2011 23:45 pm

Maxim писал(а):Номинал УЗО должен быть на порядок выше автомата которое его защищает.

Какой номинал здесь имеется ввиду? Если номинальный ток УЗО, то он, как и в случае с АВ, выбирается из расчёта максимальной вероятной величины долговременно протекающего через УЗО тока. В простейшем случае, если мы имеем в цепи последовательно 1 УЗО и 1 автоматический выключатель, их выбирают равного номинального тока (т.е. для УЗО 32А выбираем автомат на 32А).

Maxim писал(а):ЗЗЫ. Без земли УЗО работает, единственный минус если потенциал окажется на корпусе, то отключится оно когда за корпус возьмешься и немного протресёт. Но лучше так чем без него.

Собственно говоря, минус в том, что без защитного заземления не будет работать защитная функция УЗО от утечки тока на корпус, открытые части прибора и внутренние утечки в устройстве, что является важным моментом при защите электроустановок от пожара. Однако, главная функция УЗО защиты от поражения эл. током действительно будет полноценно работать, поэтому ПУЭ рекомендует применять УЗО и в случаях без защитного заземления.

**TOS™** » Пн дек 19, 2011 23:53 pm

Бобрик, по выбору номиналов УЗО и схем подключения.
Вот в этой известной книге, рекомендованной МЭИ, приведены расово верные схемы электроснабжения простых зданий, можешь ориентироваться на них и распечатать электрикам, если кто из них не в курсах

http://www.uzo.ru/content/87

**бобрик** » Пн дек 19, 2011 23:54 pm

Maxim писал(а):Согласись лучше одну неисправную комнату отключить и сидеть с электричеством.

одну неисправную комнату можно автоматом отключить - УЗО вырубаться перестанет

**Maxim** » Пн дек 19, 2011 23:54 pm

TOS™ писал(а):Какой номинал здесь имеется ввиду? Если номинальный ток УЗО, то он, как и в случае с АВ, выбирается из расчёта максимальной вероятной величины долговременно протекающего через УЗО тока. В простейшем случае, если мы имеем в цепи последовательно 1 УЗО и 1 автоматический выключатель, их выбирают равного номинального тока (т.е. для УЗО 32А выбираем автомат на 32А).

Не верно.
УЗО защищает от токов утечки, но от сверхтоков КЗ не защищает. Потому и ставят автомат для защиты самого УЗО. Если автомат стоит на 10А, то УЗО должно быть на номинал больше, т.е. 16А. Иначе при КЗ или перегрузке можно просто сжечь УЗО.

**бобрик** » Пн дек 19, 2011 23:56 pm

TOS™ писал(а):Бобрик, по выбору номиналов УЗО и схем подключения.
Вот в этой известной книге, рекомендованной МЭИ, приведены расово верные схемы электроснабжения простых зданий, можешь ориентироваться на них и распечатать электрикам, если кто из них не в курсах

http://www.uzo.ru/content/87

Большое спасибо

**Maxim** » Пн дек 19, 2011 23:57 pm

бобрик писал(а):одну неисправную комнату можно автоматом отключить - УЗО вырубаться перестанет

Это при явной неисправности. А если проводка не совсем новая или подгорела немного да и приборчики текут по чуть-чуть.

**TOS™** » Вт дек 20, 2011 0:26 am

Maxim писал(а):
TOS™ писал(а):Какой номинал здесь имеется ввиду? Если номинальный ток УЗО, то он, как и в случае с АВ, выбирается из расчёта максимальной вероятной величины долговременно протекающего через УЗО тока. В простейшем случае, если мы имеем в цепи последовательно 1 УЗО и 1 автоматический выключатель, их выбирают равного номинального тока (т.е. для УЗО 32А выбираем автомат на 32А).

Не верно.
УЗО защищает от токов утечки, но от сверхтоков КЗ не защищает. Потому и ставят автомат для защиты самого УЗО. Если автомат стоит на 10А, то УЗО должно быть на номинал больше, т.е. 16А. Иначе при КЗ или перегрузке можно просто сжечь УЗО.

Макс, выше ты вообще написал, что "номинал УЗО должен быть на порядок выше автомата которое его защищает", теперь пишешь, что на номинал больше.

Я ведь не зря спрашивал, что за номинальный ток ты имел ввиду. Токи, которые указываешь ты сейчас (10А, 25А), не имеют никакого отношения к токам КЗ ("сверхтокам"), это номинальные токи (In), т.е. токи, которые могут длительно протекать через автоматический выключатель при нормальных условиях эксплуатации и не вызовут срабатывания тепловой защиты.
Номинальный ток УЗО в приведённом мною примере может быть тем же, что и у АВ - никакого криминала в этом нет, пример такого устройства - дифференциальный автомат, объединяющий в себя функции УЗО и АВ (типа "два в одном"), если ты посмотришь на его морду, то увидишь, что номиналы УЗО и АВ для него равны.

Хотя, как ты выше отметил, лучше выбрать его с небольшим запасом, на ступень больше.

Что касается защиты от сверхтоков, здесь есть много нюансов, но для квартир и простых зданий они не играют роли - бытовые УЗО рассчитаны на номинальный условный ток короткого замыкания Iкз = 10кА, автоматические выключатели класса С имеют ток срабатывания ЭМ-защиты 6kA, так что всё специально сделано умными людьми так, чтоб электрик из ЖЭКа пришёл, купил и всё сошлось. В противном случае ущерб был бы велик

**МегаVольт** » Вт дек 20, 2011 0:33 am

бобрик писал(а):Нужно установить DIN-рейку, установить три автоматических выключателя и одно УЗО. Начал искать электрика для выполнения этих работ.
Диалоги с "электриками" по телефону:

я - черным

электрики - красным

1)
- какие автоматы и УЗО купить?
- автоматы ABC
- наверное ABB имели ввиду?
- да
- УЗО на какую силу тока брать?
- возьмите на 25 ампер (у меня три старых автомата 16A+16А+25А, и он предлагает УЗО на эти три линии на 25 поставить)
\\ за работу 1000 рублей запросил

2)
- какие автоматы и УЗО купить
- приеду, посмотрим и потом купим
\\ за работу 4500 запросил

3)
- какие автоматы и УЗО купить
- давайте я вам перезвоню я проконсультируюсь у электрика
- а вы кто?
- электрик
- я просто УЗО два раза только ставил
\\за работу 1100рублей

4)
- какие автоматы и УЗО купить
- у вас три автомата, на одном освещение, на другом розетки...
- нет, у меня каждая комната на своём автомате
- ммм, ну тогда УЗО нельзя поставить - когда лампочка будет перегорать и УЗО будет вырубаться, УЗО ставят только на розетки, а земля есть?
- нет, заземления нет
- для УЗО нужна земля, без земли УЗО бесполезно

в общем квалифицированного электрика днём с огнём не найти.

2-й вариант самый нормальный! Пусть он сразу называет цену, но хотябы вникнет в ситуацию на месте! Я поступаю также! :wink:

**МегаVольт** » Вт дек 20, 2011 0:37 am

TOS™ писал(а):
Maxim писал(а):
TOS™ писал(а):Какой номинал здесь имеется ввиду? Если номинальный ток УЗО, то он, как и в случае с АВ, выбирается из расчёта максимальной вероятной величины долговременно протекающего через УЗО тока. В простейшем случае, если мы имеем в цепи последовательно 1 УЗО и 1 автоматический выключатель, их выбирают равного номинального тока (т.е. для УЗО 32А выбираем автомат на 32А).

Не верно.
УЗО защищает от токов утечки, но от сверхтоков КЗ не защищает. Потому и ставят автомат для защиты самого УЗО. Если автомат стоит на 10А, то УЗО должно быть на номинал больше, т.е. 16А. Иначе при КЗ или перегрузке можно просто сжечь УЗО.

Макс, выше ты вообще написал, что "номинал УЗО должен быть на порядок выше автомата которое его защищает", теперь пишешь, что на номинал больше.

Я ведь не зря спрашивал, что за номинальный ток ты имел ввиду. Токи, которые указываешь ты сейчас (10А, 25А), не имеют никакого отношения к токам КЗ ("сверхтокам"), это номинальные токи (In), т.е. токи, которые могут длительно протекать через автоматический выключатель при нормальных условиях эксплуатации и не вызовут срабатывания тепловой защиты.
Номинальный ток УЗО в приведённом мною примере может быть тем же, что и у АВ - никакого криминала в этом нет, пример такого устройства - дифференциальный автомат, объединяющий в себя функции УЗО и АВ (типа "два в одном"), если ты посмотришь на его морду, то увидишь, что номиналы УЗО и АВ для него равны.

Хотя, как ты выше отметил, лучше выбрать его с небольшим запасом, на ступень больше.

Что касается защиты от сверхтоков, здесь есть много нюансов, но для квартир и простых зданий они не играют роли - бытовые УЗО рассчитаны на номинальный условный ток короткого замыкания Iкз = 10кА, автоматические выключатели класса С имеют ток срабатывания ЭМ-защиты 6kA, так что всё специально сделано умными людьми так, чтоб электрик из ЖЭКа пришёл, купил и всё сошлось. В противном случае ущерб был бы велик

С небольшим запасом, это смотря с каким. А то бывает выгорает всё, кроме пакетника...

**TOS™** » Вт дек 20, 2011 0:52 am

МегаVольт писал(а):С небольшим запасом, это смотря с каким. А то бывает выгорает всё, кроме пакетника...

УЗО брать с запасом на одну ступень, не автомат. Т.е. если автомат на 32А, УЗО можно взять на 40.
При этом, в теории запросто можно применить УЗО сколь угодно большего номинала (при прочих равных параметрах), это повлияет только на перерасход средств.

**Maxim** » Вт дек 20, 2011 7:36 am

TOS™ писал(а):Макс, выше ты вообще написал, что "номинал УЗО должен быть на порядок выше автомата которое его защищает", теперь пишешь, что на номинал больше.

Ну оговорился с кем не бывает.

Сути дела то это не меняет. Если автомат на 10А, то УЗО должно быть на 16А или больше.

**TOS™** » Вт дек 20, 2011 11:33 am

Maxim писал(а):
TOS™ писал(а):Макс, выше ты вообще написал, что "номинал УЗО должен быть на порядок выше автомата которое его защищает", теперь пишешь, что на номинал больше.

Ну оговорился с кем не бывает.
Сути дела то это не меняет. Если автомат на 10А, то УЗО должно быть на 16А или больше.

Всё ж ради справедливости отмечу - не должно быть, а лучше пусть будет. Т.е. если ты к автомату на 10А поставишь УЗО на 10А, в этом нет ничего криминального, ситуация абсолютно допустимая.

Более того (эта информация уже не для массового практического применения), внутренности УЗО, например, на 16А могут конструктивно вообще ничем не отличаться от внутренностей УЗО на 25, 32, 40, 63А - с производственной точки зрения до какого-то предела выгодно делать механику расцепителя УЗО универсальной, с запасом сразу на 63А, а потом просто поставить разные цифры.

**Maxim** » Вт дек 20, 2011 19:02 pm

TOS™ писал(а):Всё ж ради справедливости отмечу - не должно быть, а лучше пусть будет. Т.е. если ты к автомату на 10А поставишь УЗО на 10А, в этом нет ничего криминального, ситуация абсолютно допустимая.

Более того (эта информация уже не для массового практического применения), внутренности УЗО, например, на 16А могут конструктивно вообще ничем не отличаться от внутренностей УЗО на 25, 32, 40, 63А - с производственной точки зрения до какого-то предела выгодно делать механику расцепителя УЗО универсальной, с запасом сразу на 63А, а потом просто поставить разные цифры.

Внутренности могу быть и на 63А а могут и не быть. Т.ч. лучше ставить с запасом. Лично я бы ставить УЗО и автомат одинакового номинала не стал.

Дмитровский Форум V2

Электрики))

Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Re: Электрики))

Кто сейчас на конференции