Дмитровский Форум V2

[Семья]

Мой хороший друг в 2007 году вложил полмиллиона рублей в обезличенный вклад (золотые слитки), в одном столичном банке. В конце 2008 года в разгаре кризиса получил 534000 руб. только процетов по этому вкладу и купил новую машину. Прибыль была более 100%, но тогда золото стремительно дорожало.
Сейчас куда бы не вложить, баснословных прибылей не будет. Тут скорее вопрос, чего хочется не потерять или заработать?

Эт казино в чистом виде. Золото могло как вырасти в цене, так и упасть. Это касается совершенно любых вложений.

Не думаю, что казино, скорее "оказался в нужном месте в нужное время", немного финаналитики...
Да, в этом году золото принесло всего 12% (минус налоги еще).
Кстати, недвижимость либо стоит на месте (не продается за то, что за неё просят), либо падает на 10-20%. Сужу по Дмитрову+общение с риелторами.
Интересно, а Галине все что тут написали интересно?

Если просуммировать падение курса рубля к доллару США с 26,5 до 32 - более 20% и падение цен на недвижимость на 10-20%, то получается долларовое падение цен на недвижимость на 30-40% - это маленький экономический Армагеддон.

Самое интересное в США случилось дальше. Когда цены упали ещё немного владельцы ипотечной недвижимости с удивлением осознали, что их долг перед банком за недвижимость значительно больше, чем стоимость их недвижимости или дома напротив. Часть экономических хулиганов (или просто умеющих считать людей - ненужное подчеркнуть) стала сдавать недвижимость (отказываться от кредитного договора), банк забирает недвижимость, а физ лицо идет в банк и оформляет новый ипотечный договор на подешевевший этот или соседний дом. Банки были вынуждены выставить сданные дома на продажу, цены дальше пошли вниз. Стойка останавливается. Промышленность стройматериалов останавливается. Экономика схлопывается дальше. У людей ещё меньше денег, цены на недвижимость продолжают падать. На сегодня процесс продолжается. Пузырь рынка недвижимости потихоньку сдувается. Но экономика валится ещё быстрее. Количество бездомных и людей проживающих в вагончиках в США с 2008 года практически удвоилось.

[Препод]

Ага, задним числом мы все финАНАЛитики. Золото - чисто спекулятивный финансовый инструмент. Если бы речь шла о нефти, швейцарском франке или йене, то можно было бы говорить о финаналитике... но... теория вероятности, говорит, что зачастую можно перепутать чисто вероятностный эффект и якобы удачный финансовый или еще какой анализ.

Смешно..
Кстати, у кого есть деньги, тот вообще не рассуждает об этом. Если они есть у человека, значит он уже их заработал априори. А рассуждать любят те, у кого их нет.

[Скунс_переросток]

Ага, задним числом мы все финАНАЛитики. Золото - чисто спекулятивный финансовый инструмент. Если бы речь шла о нефти, швейцарском франке или йене, то можно было бы говорить о финаналитике... но... теория вероятности, говорит, что зачастую можно перепутать чисто вероятностный эффект и якобы удачный финансовый или еще какой анализ.

Смешно..
Кстати, у кого есть деньги, тот вообще не рассуждает об этом. Если они есть у человека, значит он уже их заработал априори. А рассуждать любят те, у кого их нет.

У вас неудачно прошел НГ? Вам наставила рога жена или что-то в таком роде? Что то вы немного не в духе

[Семья]

Ага, задним числом мы все финАНАЛитики. Золото - чисто спекулятивный финансовый инструмент. Если бы речь шла о нефти, швейцарском франке или йене, то можно было бы говорить о финаналитике... но... теория вероятности, говорит, что зачастую можно перепутать чисто вероятностный эффект и якобы удачный финансовый или еще какой анализ.

Смешно..
Кстати, у кого есть деньги, тот вообще не рассуждает об этом. Если они есть у человека, значит он уже их заработал априори. А рассуждать любят те, у кого их нет.

Золото единственный не спекулятивный инструмент. Остальное мусор в руках экономических хулиганов. Даже доллар. Попробуйте "рисовать" золото в объеме 3% год от объема всего добытого человечеством за всю историю. А по поводу доллара - есть закон, подписанный Конгрессом США, что денежная масса США возрастает на 3% в год. "Рисуют" доллары и учат остальной мир жить. Все остальные центробанки, выпуская собственные деньги, ориентруются на собственные долларовые резервы, т.е. для собственного развития вынуждены оплачивать "нарисованные" доллары США, оплаченные экспортом реальных ресурсов.

Экономики, ориентированные на золотой стандарт существовали не долго, но показывали предельную экономическую эффективность.
Россия. 1895-1905.
СССР 1922-1925
СССР 1931-1953
США 1830-1848
Германия 1934-1942
Китай, в определённой степени, 1978-настоящее время

[Скунс_переросток]

Спекулировать можно чем угодно. Хоть золотом, хоть нефтью, хоть погодой на завтра (вполне серьезно). Посмотрите, скажем, среднюю стоимость добычи нефти и по какой цене она идет на биржах. Посмотрите на скачки цен. Если не изменяет память, то без всяких особых поводов цена падала в 10 раз и более. Это нефть, которая в конечном итоге поставляется реально. Золото же реально двигается очень мало.

Насчет экономик, ориентированных на золотой стандарт, это вы где-то наткнулись на совсем "левую" статью. Поройтесь в инете повнимательней.

ЗЫЖ ТОС это вы?

[Семья]

Нет, это не ТОС

[Скунс_переросток]

Ну и посмотрите на график цены на золото. Мне лень смотреть, но слышал краем уха, что оно и падало в свое время, и торчало в коридоре. Хотя по идее (если мы предположим, что золото не является спекулятивным инструментом) должно постоянно расти в цене, так как доллар постоянно печатается.

[Семья]

Нефть никогда не падала без повода, каждое падение привязано к определённым событиям, в том числе, если брать 80 годы, например, очень жестко падение цен на нефть имело последствия в виде действий политического руководства СССР. Крайне занятные корреляции между графиком цены на нефть и событиями внутри СССР.

Относительно исторически аномально низкой цены на нефть между 1980 и 2002 годом вспоминается проект времен президента Рейгана.

По заказу правительства США "Как победить СССР" корпорация РЭНД сделала вывод "Уронить цену на нефть и долгое время удерживать её на низком уровне"
Сделать это было очень непросто.
Недовольны были монархии Песидского залива. Недовольны были нефтедобытчики США, в частности, семья президентов Бушей из нефтедобывающего штата Техас.
С саудитами с трудом, но договорились.
С нефтяным лобби - тоже.
Потихоньку давили цены.
В 1979 - более 100 долларов
В 1999 - менее 10 долларов, с учетом инфляции - это просто катастрофа для России.
Самое интересное, как в России пытались скупить весь нефтяной комплекс.
Факт, что Ходорковский участвовал в подготовке сделки по продаже колоссального пакета Юкоса на запад,
соответственно, лишению России доходов от добычи нефти.

Можно как угодно относиться к Путину, но именно при нём реальные платежи в бюджет от нефтянки увеличились многократно.
Есть все основанию считать, что это главное, что в нём на западе вызывает отторжение.

Цена на нефть не высока сейчас, она просто вернулась к уровню инфляции.
На уровень цен на нефть влияет Китай, они наделали гору авто, часть стали продавать у себя.
По уму в кризис, через 3 - 6 месяцев после начала максимум, должны падать сырьё-коммодитис, в т.ч. нефть. Китай искажает ситуацию. Посмотрим, что будет дальше

[Лютый]

На этот счет у меня есть любимое:

Холодной октябрьской ночью
Мне крейсер «Аврора» приснился.
Матросы, штыками щетинясь,
В мой особняк стучали…
А наяву у меня
Ни х.ра ровным счетом нету.
Я тебя не боюсь, легендарный крейсер!
Снись кому надо, с.ка.

Ле Вчен Ко из сборника "Валенки самурая".

[Скунс_переросток]

Имел в виду поводы чисто оббъктивного порядка - открыли кучу новых месторождений или наоборот все старые истощились. То есть цена на нефть является предметом спекуляций.

Довольно известная тема о причинах падения СССР. Так ли это - не копал.
Но определенно развал СССР не очень выгоден был США - падение прибылей ВПК, риск получить гражданскую войну и расползание ядреного оружия по миру.

По поводу Ходорковского. Извините, но гляньте на любую зарубежную биржу, там крутятся акции большинства неубыточных российских банков, заводов и пр. Кстати и на российских биржах очень много иностранного капитала. Так что непонятно что ему инкриминируют...

По поводу Путина. Я не уверен, но посмотрите на цены на нефть до него, цены на нефть сейчас и себестоимость добычи нефти в РФ. Вычтите из цен себестоимость и сравните разныцы. У меня есть подозрение, что эти ваши несколько раз и получатся.

ЗЫЖ Признайтесь чей вы клон. Что-то некоторые фразы уже читал.

[Семья]

У золота несколько двойственная природа. С одной стороны - это последний идеальный эквивалент. Я лично уверен, что эта роль золота ещё будет востребована. Не знаю, когда это произойдет, но будет точно, если не придумают другого столь же надёжного эквивалента, которого невозможно наделать много. Нефть не подходит для этого, т.к. при увеличении цены несложно серьёзно нарастить добычу, например, из битумоносных сланцев в Канаде.

С другой стороны - золото - это коммодитис, сырьё, которое часто коррелирует со стоимостью других металлов и т.п.

Третье. Последние 40 лет, как тенденция, при росте доллара относительно других валют - коммодитис падали. Очень жестко, как тенденция, это проявлялось по нефти.
Пацаны с Уолл-Стрита, советники Рейгана, роняли нефть, поднимая доллар, манипулируя ставками.

Короче, это совсем пустой разговор без графиков, событийных рядов и т.д. и т.п.

Доллар к евро за 3 месяца ушел с 1,45 к 1,27 Цель ниже 1
Как следствие
Рубль с 26,5 к 32,4 Цель выше 45
При этом - нефть уйдет ниже 60
Бюджет похудеет
Упадет импорт, оживится внутреннее производство
Снимут часть многочисленных дурацких запретов для производства, строительства
Короче, это всё будет к лучшему
Если революции не будет

[Семья]

Рискну пошутить.

Кто чей клон - это большой вопрос

Просто, как говорил классик, идея, овладевшая массами, страшная сила

[Семья]

На этот счет у меня есть любимое:

Холодной октябрьской ночью
Мне крейсер «Аврора» приснился.
Матросы, штыками щетинясь,
В мой особняк стучали…
А наяву у меня
Ни х.ра ровным счетом нету.
Я тебя не боюсь, легендарный крейсер!
Снись кому надо, с.ка.

Ле Вчен Ко из сборника "Валенки самурая".

У меня один знакомый, долларовый миллионер ещё в середине 90х, как-то выдал, я его за язык не тянул:
"Просыпаюсь среди ночи в слезах, мне приснился такой страшный сон, что я опять бедный, как все вы..."

[Скунс_переросток]

Учтите, прорекламируйте какую-нибудь кухню и даже не совсем кухню, быстренько стукну админу

и ВЫ сказали цели, но когда это произойдет? через год или век или в тот момент, когда они будут покорены: и что будет в этот временной промежуток?

[Семья]

Имел в виду поводы чисто оббъктивного порядка - открыли кучу новых месторождений или наоборот все старые истощились. То есть цена на нефть является предметом спекуляций.

Довольно известная тема о причинах падения СССР. Так ли это - не копал.
Но определенно развал СССР не очень выгоден был США - падение прибылей ВПК, риск получить гражданскую войну и расползание ядреного оружия по миру.

Да, но на военные расходы США всегда тратили больше всех остальных стран вместе взятых. Может это благотворительность

По поводу Ходорковского. Извините, но гляньте на любую зарубежную биржу, там крутятся акции большинства неубыточных российских банков, заводов и пр. Кстати и на российских биржах очень много иностранного капитала. Так что непонятно что ему инкриминируют...

Ключевой пункт - бенефициар - получатель прибыли. Право получения прибыли предполагалось отдать в иностранному собственнику.
Есть такая весёлая страна - Чехия. Около 99,9% всей промышленности, банков и т.п. принадлежит иностранцам. Чехи свободны от этих буржуазных предрассудков.
История. Иностранные хозяева много сотен лет. Трудолюбивым чехам принадлежит только зарплата.

По поводу Путина. Я не уверен, но посмотрите на цены на нефть до него, цены на нефть сейчас и себестоимость добычи нефти в РФ. Вычтите из цен себестоимость и сравните разныцы. У меня есть подозрение, что эти ваши несколько раз и получатся.

Себестоимость - в нефтяных компаниях предельно хулиганское понятие. В 90 годы приятель по-пьяни поделился, что в нефтяной компании требуют откаты от 45 до 90 % от суммы закупок. Это же раздувание себестоимости от 2 до 10 раз. Бедные-бедные олигархи периодически закупантов (отделы закупок) целыми зданиями увольняют, через год по новой...
Классика попросили о России одним словом.
Классик:
"Воруют..."

ЗЫЖ Признайтесь чей вы клон. Что-то некоторые фразы уже читал.

[Семья]

Учтите, прорекламируйте какую-нибудь кухню и даже не совсем кухню, быстренько стукну админу

и ВЫ сказали цели, но когда это произойдет? через год или век или в тот момент, когда они будут покорены: и что будет в этот временной промежуток?

не позднее лета 2012, движение будет очень быстрым

[Maxim]

Люди у которых денег нет, спорят о том как их лучше пристроить.

[Семья]

Да, действительно, лучше купить хлеба или глушак на 41

[Maxim]

Ну кому что.

[Семья]

Извини за глупую шутку, не прав, погорячился

[Жанна]

...
Кто чей клон - это большой вопрос
...

Я - Семья. Во мне постоянно живут семь Я.
А весной мне снится, что я восьмой.

[Скунс_переросток]

...
Кто чей клон - это большой вопрос
...

Я - Семья. Во мне постоянно живут семь Я.
А весной мне снится, что я восьмой.

белоснежка и 7 клонов

[Препод]

...
Кто чей клон - это большой вопрос
...

Я - Семья. Во мне постоянно живут семь Я.
А весной мне снится, что я восьмой.

А Скунс разве не клон? Или троль...я в этом плохо разбираюсь...

[Жанна]

А Скунс разве не клон? Или троль...я в этом плохо разбираюсь...

У меня такое ощущение, что здесь Скунс сам с собой ведёт беседу.

[Галина116]

Мне все интересно, пожалуйста продолжайте.