Дмитровский Форум V2

[карлик]

[Кот Котовский]

Вы не задумывались, что свинья генетический родственник человека?
И кушая котлетку из свинины - кушаешь генетически подобного себе существа?

[Скромняга]

Я например люблю мясо есть. Понимаю, самому жалко домашний скот, но этих выращивают специально на убой, если не есть мясо, тогда они умрут в неволе от старости, их трупы придётся где-то захоранивать, а это возможность для чинуш набить карманы. А если не захоранивать, начнутся эпидемии, бактерии от разлагающихся трупов попадут в водопроводную воду, люди начнут болеть и умирать, и т. д. Вот какие перспективы могут быть, если если все откажуться от мяса. К тому же надо помнить, что в природе нужны хищники, падальщики, для санитарных целей, все мы занимаем определённую нишу в пищевой цепочке. Если одно звено выпадает из пищевой цепи, то следует цепная реакция. Без комаров, не будет лягушек, без лягушек - цапель, и т. д. Люди тоже являются частью природы, не стоит об этом забывать. Вы лучше эти доводы: "кушаешь генетически подобного себе существа" приведите племенам людоедов, если успеете Лучше проводите работу по профилактике убийств людьми - людей, воровству, нарушениям законов государства и общества. Поговорите о вреде алкоголя на примеры темы о Хаммере.
Продолжать не буду, поскольку надеюсь мысль моя понятна.
Развивайте работу с населением в правильном и более злободневном русле.

[Скунс_переросток]

Я например люблю мясо есть. Понимаю, самому жалко домашний скот, но этих выращивают специально на убой, если не есть мясо, тогда они умрут в неволе от старости, их трупы придётся где-то захоранивать, а это возможность для чинуш набить карманы. А если не захоранивать, начнутся эпидемии, бактерии от разлагающихся трупов попадут в водопроводную воду, люди начнут болеть и умирать, и т. д. Вот какие перспективы могут быть, если если все откажуться от мяса. К тому же надо помнить, что в природе нужны хищники, падальщики, для санитарных целей, все мы занимаем определённую нишу в пищевой цепочке. Если одно звено выпадает из пищевой цепи, то следует цепная реакция. Без комаров, не будет лягушек, без лягушек - цапель, и т. д. Люди тоже являются частью природы, не стоит об этом забывать. Вы лучше эти доводы: "кушаешь генетически подобного себе существа" приведите племенам людоедов, если успеете Лучше проводите работу по профилактике убийств людьми - людей, воровству, нарушениям законов государства и общества. Поговорите о вреде алкоголя на примеры темы о Хаммере.
Продолжать не буду, поскольку надеюсь мысль моя понятна.
Развивайте работу с населением в правильном и более злободневном русле.

Ржу ни мАгу Да не выращивать просто скот ан убой и дело с концом, тогда не надо будет хоронить трупы Насчет того, что люди естественным образом встроены в биоценоз - полная ерунда. Человек его разрушает где только может. Полюботствуйте, что было раньше в Африке, на месте любых степей, какие леса были в нашей местности и все в таком духе.
Кстати если уж говорить о пищевой цепочке, то посомтрите сколько нужно посевных площадей для выращивания скота, сколько при этом загаживается природы, ну и в перспеутиве, сколько народу будет умирать от голода и сколько будет погибать в войнах из за своих диэтических привычек...

[Скромняга]

Прошу развить мысль про Африку, очень интересно, сам там не был. Человек и без выращивания скота загубит землю, и все экосистемы в целом, да и само человечество погибнет. Надо проводить для этого иную политику, не "вегеторианскую", а на скорейшее вымирание человечества, чтобы природа смогла жить спокойно без главного вредителя - человека.

[Скунс_переросток]

Прошу развить мысль про Африку, очень интересно, сам там не был. Человек и без выращивания скота загубит землю, и все экосистемы в целом, да и само человечество погибнет. Надо проводить для этого иную политику, не "вегеторианскую", а на скорейшее вымирание человечества, чтобы природа смогла жить спокойно без главного вредителя - человека.

Тоже не был и тем паче просто и не мог быть, когда там были леса. (Полазте в инете, ничего оригинального не скажу. ) С выращиванием скота загубит значительно больше. Для выращивания одного кг мяса, нужно значительно больше одного кг зерна (грубо говоря). Поэтому площади, занятые под сельское хозяйство, значительно большие, чем если бы люди не ели мяса. На самом деле есть еще кое-какие моменты, не буду озвучивать, чтобы меня не записали в с торонники кобовцев.

Вымирать человечеству совсем не надо, но с привычкой к отбивным мы рубим сук на котором сидим значительно быстрей.

ЗЫЖ Я уж не говорю про чисто этическую сторону мясоедения. Кто-нибудь из форумчан может зарубить топором корову или теленка или коня? Наверное мало таких мачо. Ну мы и нанимаем по сути киллеров, чтобы они убивали за нас. Хе... человек - существо гибкое в области этики

[Лютый]

Люблю мясо.

95% веганов выглядят примерно так.

[VadiuSS]

Это ж с какого хеpa мне не есть мяса, если я люблю кушать вкусно приготовленные трупики. Поедание ботвы - не мой удел

[Ил-2]

Такие тут высокоморальные разговоры идут, будто собрались закоренелые вегетарианцы. а сами, небось, в перерыве между сочинительством постов затачиваете по бутерброду с ветчиной. Лично я как ел мясо. так и буду его в дальнейшем есть. Сейчас ем бутер с бужениной.

[Скунс_переросток]

Люблю мясо.

95% веганов выглядят примерно так.

а корову слабо зарубить топором выпотрошить и так далее?

[Некий чел]

Люблю мясо.

95% веганов выглядят примерно так.

а корову слабо зарубить топором выпотрошить и так далее?

Зачем же сразу топором?
Выстрелил в голову и освежевал. В армии один раз приходилось.

[Лютый]

Люблю мясо.

95% веганов выглядят примерно так.

а корову слабо зарубить топором выпотрошить и так далее?

Х/з. Как-то не приходилось. Свинку резал раз пять ножиком. На охоте по уточкам-зайчикам-кабанчикам стрелял без счету. А вот чтобы корову, да ещё так цинично...

[Скунс_переросток]

Люблю мясо.

95% веганов выглядят примерно так.

а корову слабо зарубить топором выпотрошить и так далее?

Х/з. Как-то не приходилось. Свинку резал раз пять ножиком. На охоте по уточкам-зайчикам-кабанчикам стрелял без счету. А вот чтобы корову, да ещё так цинично...

Хе, ун тогда ты почти честный мясоед!!! Я то к стыду своему мясо жру, но вот свернуть голову птице пожалуй не смогу.

[Лютый]

Хе, ун тогда ты почти честный мясоед!!! Я то к стыду своему мясо жру, но вот свернуть голову птице пожалуй не смогу.

Да нынче это и необязательно вовсе - всё уже поставлено на поток.

[Скунс_переросток]

Хе, ун тогда ты почти честный мясоед!!! Я то к стыду своему мясо жру, но вот свернуть голову птице пожалуй не смогу.

Да нынче это и необязательно вовсе - всё уже поставлено на поток.

Да я об этической стороне дела. Просто представь себе такую девушку эмо, которая может заплакать при виде сдохшего воробышка, но жрет свиные отбивные, аж за ушами хрустит

[Xander]

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ МЫ СОЗДАНЫ ДЛЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ МЯСА?

СРАВНЕНИЕ ФИЗИОЛОГИИ ХИЩНИКОВ, ВСЕЯДНЫХ, ТРАВОЯДНЫХ И ЧЕЛОВЕКА

В эти последние дни сентября, накануне празднования Международного Дня Вегетарианства (что в наши дни уже чаще означает веганство), в Сан Франциско проводился 8й МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВЕГЕТАРИАНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ.

В его программу вошли выступления известных веганов: мастеров искусств, врачей, активистов за права животных.

Одна из лекций была посвящена теме: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ЛЮДИ УСТРОЕНЫ ДЛЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ МЯСА. Доктор Milton Mills в течение нескольких лет занимается сравнительным исследованием анатомии и физиологии хищников и травоядных. Прослеживая к какой категории с биологической точки зрения относится человек.

С точки зрения традиций, человека (особенно в последнее время) относят к омниворам или всеядным. Но все больше и больше ученых мира, изучая схемы возникновения болезней человека (гипертонии, раковых заболеваний, диабета, остеопороза и т.д) в поиске их причин задаются вопросом: не является ли противоречие между биологическим строением человека и его приверженностью к употреблению животных продуктов причиной большинства заболеваний.

Доктор MILTON MILLS проследил строение опорно-двигательной системы, пищеварительной системы, строение желудков, полостей рта, органов зрения, режимов питания, отдыха, воспроизведения потомства группы хищников и группы травоядных животных. Очень интересно, что по всем этим характеристикам человек имеет явное сходство с травоядными, а не с хищниками или всеядными.

Вот некоторые примеры:

ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА: КОНЕЧНОСТИ

Устройство ног у травоядных отличается от устройства ног хищников и омниворов тем, что у травоядных так же как и у человека ноги прямые, приспособленные для долгого нахождения в стоячем положении во время поиска и поедания растительного корма. У хищников исходное положение ног не прямое, а с изломом в области коленных и голеностопных суставов. Это дает возможность хищникам бесшумно двигаться и совершать мощные прыжки с места для внезапного нападения на потенциальную жертву.

ПИЩЕВАРИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА

СЛЮНА хищников не содержит ферментов, так как хищники не разжевывают пищу, а разрезают ее мощными челюстями и заглатывают крупными порциями.
У травоядных и у человека слюна содержит ферменты и процесс пищеварения начинается уже во рту.

ПИЩЕВОД у травоядных и у человека узкий, так как в него поступает уже пережеванная и размегченная слюной пища.

ЖЕЛУДОК у хищников обширный, составляет 60-70% от объема всей пищеварительной системы. У человека желудок составляет 21-27% пищеварительной системы, у травоядных также меньше 30%. Это объясняет то, что хищники способны принимать пищу до одного раза в неделю (так как им удается убить животное довольно редко), в то время как травоядные и человек должны принимать пищу несколько раз в сутки для поддержания жизнеспособности.
Кислотность желудка хищников намного выше чем у человека и травоядных. У хищников РН <1 или =1, в то время как у человека и травоядных РН = от4до5.

ДЛИНА ТОНКОЙ КИШКИ у хищников и омниворов намного короче (от 3х до 6ти размеров тела хищника) чем у человека и травоядных (10-12размеров тела).

ТОЛСТАЯ КИШКА хищников и омниворов короткая и гладкая. У травоядных и человека - длинная с неровной поверхностью.

ПЕЧЕНЬ хищников и омниворов обладает способностью обезвреживать витамин А; печень травоядных и человека не способна обезвредить витамин А и его избыток может вызвать отравление.

ПОЧКИ хищников и омниворов производят концентрированную мочу. У травоядных и человека они производят менее концентрированную мочу.

СТРОЕНИЕ РТА

Как у травоядных так и у человека наблюдаются более мускулистые ГУБЫ и ЯЗЫКИ чем у хищников и омниворов. Эти качества предназначаются для процесса разжевывания пищи, присущего травоядным, но не хищникам и омниворам (последние могут только слегка размолоть пищу). Развитые мышцы губ и языка травоядных и человека помогают перемещать пищу вокруг рта для повторного перемалывания ее плоскими зубами.
Ротовое отверстие у травоядных и человека небольшое, что является следствием поступления в него пищи небольшими порциями.

У хищников строение челюсти рта позволяет им очень широко раскрывать пасть для успешной охоты и быстрого заглатывания пищи.
Человек и травоядные ПЬЮТ ЖИДКОСТЬ (их небольшой рот способен образовывать вакуум для втягивания жидкостей), хищники и омниворы ЛАКАЮТ - забрасывают порции жидкости в рот при помощи языка.

МЫШЦЫ ЛИЦА у человека и травоядных довольно развиты. Так как эти животные и человек усердно разжевывают пищу: движение челюсти происходит не только в вертикальном, но и в горизонтальном направлении.
У хищников мышцы лица не развиты. У этой категории млекопитающих преимущество отдается только одному направлению движения челюсти: вертикальному для разрезания плоти жертвы.

СТРОЕНИЕ ЗУБОВ

РЕЗЦЫ у хищников и омниворов короткие и заостряющиеся к открытому концу. У травоядных и человека более длинные, широкие и плоские. (Зубы человека сходны с зубами лошадей, кроликов и других травоядных - мы все имеем ряд крупных, тесно посаженных передних зубов, эволюционно предназначенных для сгрызания кожуры с плодов и других твердых растительных материалов). Если посмотреть на зубы хищников, таких как кошки львы, тигры и омниворов как волки, еноты, собаки - передние зубы:верхние и нижние очень маленькие, а по их сторонам находятся развитые клыки.
КЛЫКИ у хищников и омниворов длинные, острые и загнутые. У травоядных короткие и тупые (у некоторых более длинные для защитной функции) и у человека короткие и притупленные.
КОРЕННЫЕ зубы у хищников сильно заостренные в форме зубчатых лезвий. У травоядных и человека плоские с небольшими узловатыми горками.

ЗРЕНИЕ

Хищники как правило не различают цвета и не распознают неподвижные объекты. Их зрение в основном улавливает то, что находится в движении. Травоядные и человек с легкостью различаают множество цветов радуги, а также недвижущиеся объекты. Это свидетельствует о том, что их основной жизненный интерес в процессе эволюции концентрировался на растительном мире, где цвет и форма помогают определить съедобность объектов.
Кроме того большинство хищников и омниворов обладают отличным ночным зрением, в то время как многие травоядные и человек не способны отчетливо видеть окружающие предметы в отсутствие света.

ПЕРИОДЫ АКТИВНОСТИ И ОТДЫХА В ТЕЧЕНИЕ СУТОК

Хищники и омниворы спят до 20 часов в сутки. Основная активность выпадает на ночное время. Большинство травоядых млекопитающих и человек активны большую часть суток в основном в ее светлую часть.

Хищники и всеядные способны одним объемным кормлением обеспечить питание организма в течение нескольких дней. Травоядные и человек должны употреблять пищу несколько раз в течение суток.

ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ПОТОМСТВА

Срок вынашивания потомства хищниками и омниворами в 2-3 раза короче срока вынашивания детенышей травоядными млекопитающими и человеком.
Хищники и омниворы как правило приносят многочисленное потомство от одной беременности. В то время как травоядные и человек обычно приносят одного детеныша (в редких случаях 2х).
Потомство хищников рождается слепым, у травоядных - с открытыми глазами.

ВСЕ ЭТИ СХОДСТВА ИЛЛЮСТРИРУЮТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК В ПРОЦЕССЕ ЭВОЛЮЦИИ СФОРМИРОВАЛСЯ именно КАК ПЛОДОЯДНОЕ СУЩЕСТВО.

Таким образом врачи приходят к мнению, что биологически организм человека не предназначен для употребления мяса и этим объясняются многочисленные заболевания, ставшие каждодневной реальностью для человечества в эпоху активного употребления животных продуктов.

http://greenkolibri.blogspot.com/2007/10/blog-post.html

[Xander]

Заставляет задуматься. А то против природы переть чревато.

[Лютый]

Хе, ун тогда ты почти честный мясоед!!! Я то к стыду своему мясо жру, но вот свернуть голову птице пожалуй не смогу.

Да нынче это и необязательно вовсе - всё уже поставлено на поток.

Да я об этической стороне дела. Просто представь себе такую девушку эмо, которая может заплакать при виде сдохшего воробышка, но жрет свиные отбивные, аж за ушами хрустит

Ну, именно массовое, так сказать, производство мяска и позволяет существовать таким вот незамутненным дэушкам.

[Ил-2]

Таким образом врачи приходят к мнению, что биологически организм человека не предназначен для употребления мяса и этим объясняются многочисленные заболевания, ставшие каждодневной реальностью для человечества в эпоху активного употребления животных продуктов.

Жили в стародавние времена такие симпатичные ребятки. Неандертальцами звали их. И до них тоже жили пацаны на двух ногах. И трескали эти пацаны мясо мамонтов и прочих там мясосодержащих тварей за милую душу, пребывая в счастливом неведении относительно того, что в настоящее время им будет вынесен приговор о том, что их организмы, оказывается, не приспособлены к скоромной пищи. Как же тогда эти первобытные наши пращуры выжили и даже смогли эволюционировать до осознания того, что изначальная их древняя пища биологически им не подходит.? Может быть, дело всё таки в понятии меры употребления животной пищи, определение которой неприемлемо для тех же "котов-патриотов"?

[Xander]

Жили в стародавние времена такие симпатичные ребятки. Неандертальцами звали их. И до них тоже жили пацаны на двух ногах. И трескали эти пацаны мясо мамонтов и прочих там мясосодержащих тварей за милую душу, пребывая в счастливом неведении относительно того, что в настоящее время им будет вынесен приговор о том, что их организмы, оказывается, не приспособлены к скоромной пищи. Как же тогда эти первобытные наши пращуры выжили и даже смогли эволюционировать до осознания того, что изначальная их древняя пища биологически им не подходит.? Может быть, дело всё таки в понятии меры употребления животной пищи, определение которой неприемлемо для тех же "котов-патриотов"?

Ну так и средняя продолжительность жизни этих неандертальцев была 25 лет И кстати современные учёные уже не считают неандертальца предком современного человека. Возможно параллельно был какойто вид человекоподобного.

[Xander]

Да я об этической стороне дела. Просто представь себе такую девушку эмо, которая может заплакать при виде сдохшего воробышка, но жрет свиные отбивные, аж за ушами хрустит

Ну, именно массовое, так сказать, производство мяска и позволяет существовать таким вот незамутненным дэушкам.

На самом деле это чистое лицемерие. Много раз слышал в основном от женщин как им жалко коровок и свинок, которых режут на бойне, а они в это время ещё живые дёргаются и кричат от боли. А сами всё равно продолжают жрать этих самых коровок и свинок, при этом говоря что для них это не корова, а кусок мяса - продукт лежащий на прилавке магазина ничего общего с животными не имеющий

P.S. Кстати никто не задумывался почему мышцы, трупы, падаль стали называться мясом? Или корову говядиной, свинью свининой или беконом? Не для того ли чтобы убрать отвращение возникающие при произношении слова труп например? Ведь никто же не станет покупать,а тем более есть "изделие" под названием труп коровы ли свинная падаль.

[TOS™]

Я мясо практически не ем, разве что больше нечего, или в гостях нахожусь.
Были периоды, когда не ел его вообще годами, принципиально отказывался. Делал при этом анализы регулярно, пару раз в год, чтобы объективно отслеживать изменения.

Вкратце могу сказать - полноценно жить без мяса можно и, наверное, за таким питанием будущее.
Главная объективная проблема - в сегодняшних реалиях подобная диета требует огромных временных и дополнительных материальных затрат. Если же просто перейти на растительную пищу + молочку (а именно такой вариант можно считать полноценным вегетарианством) и при этом питаться без тщательного подбора блюд, от случая к случаю, поддерживать активность и нормальную физическую форму будет нереально - проверено собственным многолетним опытом.

На сегодня регулярно употребляю рыбу + иногда курицу, ни у меня ни у жены нет времени готовить на два стола, а с детьми экспериментировать неразумно, да и в школах им кормёжку никто специально подбирать не будет.

Впрочем, есть же отдельная тема, где всё куда подробнее, чем здесь, разобрали:
topic21566.html

[Ил-2]

Ну так и средняя продолжительность жизни этих неандертальцев была 25 лет И кстати современные учёные уже не считают неандертальца предком современного человека. Возможно параллельно был какойто вид человекоподобного.

Средняя продолжительность жизни действительно была маленькой, но это зависело далеко не только от их преимущественно мясного рациона питания.. Условия жизни какие у них были? Сколько их гибло на той же охоте за тем же мамонтом? Они соблюдали правила гигиены? Ну и т.д.
А насчёт неандертальца приведите, пожалуйста, ссылку на источник информации.

[TOS™]

Продолжительность жизни мясоедов и вегетарианцев приблизительно одинакова, здоровье тоже +/- одинаковое, но со своими особенностями.

[Xander]

Средняя продолжительность жизни действительно была маленькой, но это зависело далеко не только от их преимущественно мясного рациона питания.. Условия жизни какие у них были? Сколько их гибло на той же охоте за тем же мамонтом? Они соблюдали правила гигиены? Ну и т.д.

Точно известно лишь то что они много охотились и постоянно жрали мясо. А насчёт гигиены, почему бы и нет, даже самые дикие животные её соблюдают.

А насчёт неандертальца приведите, пожалуйста, ссылку на источник информации.

Википедия