 |
 |
 |
 |
(18+) Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм
Скунс_переросток » Вс фев 19, 2012 13:31 pm
PS писал(а):Скунс_переросток писал(а):А вот на эту фигню какой-нибудь офис поставится? или операционка не позволит?
....
Операционная система MeeGo
Штатно должен идти Openoffice
PS » Вс фев 19, 2012 13:43 pm
Скунс_переросток писал(а):Не очень продвинутому юзеру легко будет перебраться с какого-нибудь опенсосовского офиса на майкрософтовский?
Скунс_переросток » Вс фев 19, 2012 13:53 pm
PS писал(а):Скунс_переросток писал(а):Не очень продвинутому юзеру легко будет перебраться с какого-нибудь опенсосовского офиса на майкрософтовский?
Смотря что понимается под "не очень продвинутым юзером". Если это пользователь использует ПК как пишмаш, то без проблем (день-два на привыкание к новому интерфейсу). Если грамотно использует возможности офиса (работа со скриптами, "разлапистое" форматирование и тп), то у него могут возникнуть проблемы с переносом документов. Но такой юзер уже сам спсособен понять что ему надо менять в своих настройках.
PS » Вс фев 19, 2012 14:02 pm
Скунс_переросток писал(а):У меня например проблемы возникают с переносом таблиц. Куда-то деваются границы, меняются размеры столбцов. Приходится прыгать из одной операционной системы в другую.
Скунс_переросток » Вс фев 19, 2012 14:27 pm
PS писал(а):Скунс_переросток писал(а):У меня например проблемы возникают с переносом таблиц. Куда-то деваются границы, меняются размеры столбцов. Приходится прыгать из одной операционной системы в другую.
Эта проблема не только с переходом между разными офисами, но и между разными версиями одного офиса. Именно поэтому я обычно рекомендую использовать минимальность в оформлении, а результирующий документ выводить в pdf
PS » Вс фев 19, 2012 14:38 pm
Скунс_переросток писал(а):Если оформление минимальное, то можно вообще тех использовать. Простенькая таблица например так будет выглядеть
- Код: Выделить всё
\begin{tabular}{|c|c|}
\hline
asldjhaj & safkasdfjds \\
\hline
sdkfhjkf & aksjdf;a \\
\hline
asfadsf & fadsfadf \\
\hline
\end{tabular}
Там где абракадабра, это содержание клеток. Переносимость гарантированна :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
TOS™ » Вт фев 21, 2012 14:53 pm
PS писал(а):Эта проблема не только с переходом между разными офисами, но и между разными версиями одного офиса. Именно поэтому я обычно рекомендую использовать минимальность в оформлении, а результирующий документ выводить в pdf
PS » Ср фев 22, 2012 8:45 am
TOS™ писал(а):В результате при подготовке документов для заказчика надёжный вариант остаётся один - винды + MS Office, в чём многократно убеждался на собственном опыте. Альтернативы, если не искать себе лишних проблем на одно место, в настоящий момент нет.
Скунс_переросток » Ср фев 22, 2012 13:05 pm
PS писал(а):TOS™ писал(а):В результате при подготовке документов для заказчика надёжный вариант остаётся один - винды + MS Office, в чём многократно убеждался на собственном опыте. Альтернативы, если не искать себе лишних проблем на одно место, в настоящий момент нет.
Такой вариант заставляет клиента приобретать определённый набор софта
Есть 2 пути:
- при подготовке документа использовать мигимальный набор всякого рода оформляжа. Оформление проводить на заключительном этапе и передавать клиенту готовый документ в портабельном формате (например в том же pdf)
- использовать открытые стандарты
Jalouse-ilya » Чт фев 23, 2012 16:03 pm
Скунс_переросток » Чт фев 23, 2012 16:12 pm
Jalouse-ilya писал(а):Возможно вопрос уже звучал, но спрошу. Я так понимаю, бюджетной альтернативы безлимитным тарифам Мегафона для применения с планшетом нет?
Jalouse-ilya » Чт фев 23, 2012 16:32 pm
Не измерял специально, но HSDPA в 80% случаев вдоль Дмитровского шоссе, Дмитрове и сервере и центре Москвы работает. А каковы средняя скорость и покрытие Skylink в описанном случае? И потом я не уверен, что большинство из планшетов имеет трёхрежимный транисивер GSM, WCDMA, CDMA-2000.Скунс_переросток писал(а):Jalouse-ilya писал(а):Возможно вопрос уже звучал, но спрошу. Я так понимаю, бюджетной альтернативы безлимитным тарифам Мегафона для применения с планшетом нет?
Если инет, то скайлинк. или сейчас и мегафон дает хорошую скорость?
PS » Чт фев 23, 2012 17:41 pm
Немного не понял. Нужно всю ОС перевести работать в CP866 или достаточно просто готовить документы в этой кодировке?Скунс_переросток писал(а):ну вот правда я тут ковырялся... пытался сделать, чтобы на убунте можно было работать в IBM(ака DOS ) кодировке, не получилось... хотя в винде получается на ура.... ну правда только в WinEdt...
К сожалению у многих утеряны навыки работы в редакторах отличных от WYSYWIG и парадигма WYSIWYM не для нихСкунс_переросток писал(а):Если мы готовим документ в нескольких операционных системах, то пожалуй TEХ рулит... ну скажем на работе стоит линукс.... дома винда .... или документ готовится несколькими пользователями, работающими в разных ОС...
Скунс_переросток » Чт фев 23, 2012 18:05 pm
PS писал(а):Немного не понял. Нужно всю ОС перевести работать в CP866 или достаточно просто готовить документы в этой кодировке?Скунс_переросток писал(а):ну вот правда я тут ковырялся... пытался сделать, чтобы на убунте можно было работать в IBM(ака DOS ) кодировке, не получилось... хотя в винде получается на ура.... ну правда только в WinEdt...
PS писал(а):К сожалению у многих утеряны навыки работы в редакторах отличных от WYSYWIG и парадигма WYSIWYM не для нихСкунс_переросток писал(а):Если мы готовим документ в нескольких операционных системах, то пожалуй TEХ рулит... ну скажем на работе стоит линукс.... дома винда .... или документ готовится несколькими пользователями, работающими в разных ОС...
) Скунс_переросток » Чт фев 23, 2012 18:09 pm
Jalouse-ilya писал(а):Не измерял специально, но HSDPA в 80% случаев вдоль Дмитровского шоссе, Дмитрове и сервере и центре Москвы работает. А каковы средняя скорость и покрытие Skylink в описанном случае? И потом я не уверен, что большинство из планшетов имеет трёхрежимный транисивер GSM, WCDMA, CDMA-2000.Скунс_переросток писал(а):Jalouse-ilya писал(а):Возможно вопрос уже звучал, но спрошу. Я так понимаю, бюджетной альтернативы безлимитным тарифам Мегафона для применения с планшетом нет?
Если инет, то скайлинк. или сейчас и мегафон дает хорошую скорость?
Jalouse-ilya » Чт фев 23, 2012 18:36 pm
В среднем HSDPA у Мегафона даёт 512 Kbit/s. По трассе, как написал выше, да. EDGE в области у Билайн сейчас отвратительный - даже на коммуникаторе обновление писем в Gmail занимает более минуты, они официально подтвердили ограничение скорости.Скунс_переросток писал(а):Не.... скайлинк такую скорость не дает... во вском случае у меня.... но покрытие у него пожалуй побольше... в Сеньково например работал...
а HSDPA за дмитровом ловится? а то я одно время баловался GPRS.... полный отстой.... максимум почту посомтреть из почтовой программы...
Скунс_переросток » Чт фев 23, 2012 19:06 pm
Jalouse-ilya писал(а):В среднем HSDPA у Мегафона даёт 512 Kbit/s. По трассе, как написал выше, да. EDGE в области у Билайн сейчас отвратительный - даже на коммуникаторе обновление писем в Gmail занимает более минуты, они официально подтвердили ограничение скорости.Скунс_переросток писал(а):Не.... скайлинк такую скорость не дает... во вском случае у меня.... но покрытие у него пожалуй побольше... в Сеньково например работал...
а HSDPA за дмитровом ловится? а то я одно время баловался GPRS.... полный отстой.... максимум почту посомтреть из почтовой программы...
PS » Чт фев 23, 2012 20:07 pm
Работа с документами в CP866 зависит от используемого редактора (см. ранее про vim, geany). По поводу работы с TeX глянь сюда http://faqs.org.ru/softw/editors/tex.htm (скорей всего знакомо)Скунс_переросток писал(а):Ну у меня пласт документов tex в ср866, генерю в Windows pdf файлы нормально. На убунте что-то не получилось.
Конечно можно конвертировать предварительно в что-то другое, но это лишняя возня...
Скунс_переросток писал(а):Да знаете, я далеко не мальчик в техе и тем не менее, если надо что-то быстро набросать, то пользуюсь вордом
Примерно та же фигня - проще подключиться к домашней машине чем трахаться с понимаем что установлено у клиентаСкунс_переросток писал(а):Как-то видел одного дядьку из Англии он так удивленно смотрел на виндоус.... потом говорит.... запустите мне телнет(во всяком случае он по какому-то протоколу из командной строки писал письма :ROFL: :ROFL: )
TOS™ » Чт фев 23, 2012 21:02 pm
PS писал(а):TOS™ писал(а):В результате при подготовке документов для заказчика надёжный вариант остаётся один - винды + MS Office, в чём многократно убеждался на собственном опыте. Альтернативы, если не искать себе лишних проблем на одно место, в настоящий момент нет.
Такой вариант заставляет клиента приобретать определённый набор софта
Есть 2 пути:
- при подготовке документа использовать мигимальный набор всякого рода оформляжа. Оформление проводить на заключительном этапе и передавать клиенту готовый документ в портабельном формате (например в том же pdf)
- использовать открытые стандарты
PS » Чт фев 23, 2012 21:28 pm
TOS™ писал(а):Да нет сегодня иных путей работы в команде, кроме как "приобретать определённый набор софта". Над документами работает обычно несколько человек, включая сторону заказчика и единственная среда разработки, способная обеспечить сквозную многоитерационную работу над документацией на всех уровнях - пакет MS Office. Ну вот так уж вышло в нашем мире, что именно это решение стало международным стандартом. Практически все проектные и почтовые архивы в 99% организациях содержатся в этом формате.
А вот с этим не соглашусь. По ходу набора текста надо думать о содержании, а не об оформляже.TOS™ писал(а):Да и оформляж лучше делать сразу, по ходу набора текста и в едином шаблоне стилей,
Не надо держать штат спец людей. Производится разработка набора стилей документов и потом применение конкретного стиля к плайн-текстовому документу. По такой схеме работают многие издательства. Возьми например правильные HTML документы, к-рые можно представить в достаточно различном виде при помощи изменения таблицы стилей.TOS™ писал(а):в противном случае придётся держать штат отдельных людей, занимающихся вёрсткой. Которые в случае с техническими текстами обязательно многое там перепутают.
TOS™ » Чт фев 23, 2012 23:24 pm
PS писал(а):Ты уже выше привёл пример с МАС-овскими юзерами MS Office. Т.е. если уж оно в рамках одного офиса проблемно...
PS писал(а):Не надо держать штат спец людей. Производится разработка набора стилей документов и потом применение конкретного стиля к плайн-текстовому документу. По такой схеме работают многие издательства. Возьми например правильные HTML документы, к-рые можно представить в достаточно различном виде при помощи изменения таблицы стилей.TOS™ писал(а):в противном случае придётся держать штат отдельных людей, занимающихся вёрсткой. Которые в случае с техническими текстами обязательно многое там перепутают.
PS » Пт фев 24, 2012 11:10 am
TOS™ писал(а):Дык именно по этой причине чуть менее чем все люди работают на Windows-версиях MS Office, в рамках которых нет проблем с совместимостью начиная чуть ли не с документов, изготовленных под Word на Windows 3.1
TOS™ писал(а):Офис на маке - это для души, он красивый :)
TOS™ писал(а):Представь что у тебя, скажем, 10 инженеров и каждый набил свой кусок текста с картинками. Кто будет применять стили и всё это верстать воедино? А если все будут клепать куски в разных редакторах?
\include{firstfile}
\include{secondfile}
...
\include{lastfile}
TOS™ писал(а):А если в тексте программный код
\begin{lstlisting}
place your source code here
\end{lstlisting}
\lstinputlisting{filename.java}
ABAP (R/2 4.3, R/2 5.0, R/3 3.1, R/3 4.6C, R/3 6.10), ACSL Ada (83, 95), Algol (60, 68), Ant, Assembler (x86masm), Awk (gnu, POSIX), bash, Basic (Visual), C (ANSI, Handel, Objective, Sharp), C++ (ANSI, GNU, ISO, Visual), Caml (light, Objective), Clean, Cobol (1974, 1985, ibm), Comal 80, csh, Delphi, Eiffel, Elan, erlang, Euphoria, Fortran (77, 90, 95), GCL, Gnuplot, Haskell, HTML, IDL (empty, CORBA), inform, Java (empty, AspectJ), JVMIS, ksh, Lisp (empty, Auto), Logo, make (empty, gnu), Mathematica (1.0, 3.0), Matlab, Mercury, MetaPost, Miranda, Mizar, ML, Modula-2, MuPAD, NASTRAN, Oberon-2, OCL (decorative, OMG), Octave, Oz, Pascal (Borland6, Standard, XSC), Perl,PHP, PL/I,Plasm, POV,Prolog, Promela,Python, R,Reduce, Rexx,RSL, Ruby, S (empty, PLUS), SAS, Scilab, sh, SHELXL, Simula (67, CII, DEC, IBM), SQL, tcl (empty, tk), TeX (AlLaTeX, common, LaTeX, plain, primitive), VBScript, Verilog, VHDL (empty, AMS), VRML (97), XML, XSLT.
TOS™ писал(а):особое форматирование, специальное разбиение на абзацы с нумерацией, на которые даются ссылки из других частей документа, что с этой требухой делать,
\begin{enumerate}
\item First
\item Second
В разделе~\ref{ex:section} на странице~\pageref{ex:section} \ldotsTOS™ писал(а):как сводить и как вносить многочисленные изменения и дополнения?
Как раз пример с издательством и есть аналог работы 10 инженеров - несколько авторов работают над сборником работ, макет которого определяется не авторами статей, а политикой издательства (компании)TOS™ писал(а):Именно поэтому текст должен оформляться сразу и пример с издательством здесь немного не в тему.
TOS™ писал(а):Даже если представить себе нереальное и всем этим захочет заниматься системный архитектор,
\documentclass[russian,koi8-r,usehyperref,12pt]{G7-32}\documentclass[russian,koi8-r,pointsection]{eskdtext}makedoc [project_dir] [template]TOS™ писал(а):в любом случае даже самый-самый драфт проекта должен быть выслан заказчику полностью оформленным и обязательно в формате MS Office,
TOS™ писал(а):чтобы можно было по тексту вносить замечания.
Если оговорено на уровне ТЗ, то разговора и быть не может.TOS™ писал(а): Как правило это требование оговаривается уже на уровне ТЗ (использовать только данный пакет).
TOS™ » Пт фев 24, 2012 12:41 pm
PS писал(а):TOS™ писал(а):Дык именно по этой причине чуть менее чем все люди работают на Windows-версиях MS Office, в рамках которых нет проблем с совместимостью начиная чуть ли не с документов, изготовленных под Word на Windows 3.1
Не забываем про требование что всем надо перейти на самый распоследний офис...
PS писал(а):TOS™ писал(а):Представь что у тебя, скажем, 10 инженеров и каждый набил свой кусок текста с картинками. Кто будет применять стили и всё это верстать воедино? А если все будут клепать куски в разных редакторах?
10 инженеров? Да хоть 100500
- Код: Выделить всё
\include{firstfile}
\include{secondfile}
...
\include{lastfile}
И пусть клепают в чём угодно - плайн-текст он везде плайн-текст
В хитросплетениях этих кусков не всякий специалист разберётся. Кому ты предлагаешь вставлять приводимые здесь тобой коды? Инженерам по ходу подготовки текста, или опять девочке? Ты б ещё на хтмл предложил документы форматировать, в notepad - вот смеху-то было бы...PS писал(а):TOS™ писал(а):как сводить и как вносить многочисленные изменения и дополнения?
Стандартным образом. Изменения, дополнения через систему контроля версий (например распределённая GIT).
PS писал(а):TOS™ писал(а):в любом случае даже самый-самый драфт проекта должен быть выслан заказчику полностью оформленным и обязательно в формате MS Office,
Зачем на уровне альфа версии документа нужно оформление?
PS писал(а):TOS™ писал(а):чтобы можно было по тексту вносить замечания.
Правильно ли я понял что Заказчик имеет право вносить изменения прямо в текст документа (хотелось бы увидеть пример когда такое необходимо)? Не боитесь геморроя с расползанием версий, с авторством? Почему не использовать режим комментирование?
[/quote]PS писал(а):Если оговорено на уровне ТЗ, то разговора и быть не может.TOS™ писал(а): Как правило это требование оговаривается уже на уровне ТЗ (использовать только данный пакет).
TOS™ » Пт фев 24, 2012 13:45 pm
Скунс_переросток » Пт фев 24, 2012 15:32 pm
Вернуться в Сети, программы и железо
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3