Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Тут на самом деле вопрос и правда очень тонкий... если мы захотим ввести смертную казнь, то надо будет бороться за малый процент судебной ошибки, и те же насильники и маньяки будут преспокойно гулять на свободе, так как доказательств будет недостаточно

Так и я об этом говорю. Вводить смертную казнь, а вернее отменять на неё мораторий сейчас преждевременно. Предстоит многое сделать в кадровых вопросах по личному составу Минюста РФ. Может быть,и там какая-нибудь аттестация не помешает в ближайший год, но, упаси бог. не такая. которая прошла сейчас в МВД.

Есть в принципе выход - эт овведение тотального контроля. Например обязать всех носить на себе видеорегистратор. Но тут Оруэл нервно курит в сторонке

В СИЗО? Пусть Оруэлл не гробит своё здоровье. Да там видеокамер и так предостаточно понаставлено. В том числе, если не ошибаюсь, уже и в самих камерах установлены. Сейчас в первую очередь следует наладить содержание подследственных в нормальных человеческих условиях. Снимет также массу вопросов умелое распределение "невольников" по камерам во избежании потенциального физического и морального насилия. Но это будет связано с количеством "посадочных" мест в СИЗО. Старые постоянно переполнены. Так что придётся раскошеливаться уж если не на строительство новых учреждений, то на реконструкцию уже существующих. Затраты будут ох.....фигительные.

Ну в принципе вопрос о смертных казнях в большинстве цивилизованных странах давно решен.

И у нас будет решён ......лет через 100, если станем цивилизованным государством.

[Скунс_переросток]

Да не ... видеорегистраторы носить должен каждый гражданин, бугагага. Как сейчас водители устанавливают. В принципе законопослушные граждане даже будут рады, так в случае конфликтной ситуации все доказательства будут налицо.

[Ил-2]

Да не ... видеорегистраторы носить должен каждый гражданин, бугагага. Как сейчас водители устанавливают. В принципе законопослушные граждане даже будут рады, так в случае конфликтной ситуации все доказательства будут налицо.

Ах вот ты в каком ключе. Тогда мне жаль Оруэлла. В принципе, в перспективе это было бы неплохо. Вот только видеорегистраторы должны быть размером с пионерский значок. чтобы его можно было закрепить на груди. Пусть главный по инновациям и нанотехнологиям свою рыжую репу морщит.

[Скунс_переросток]

Туда же до кучи - наказания не связанные с запрятыванием в кутузку. Элеткронные браслеты, приборы фиксирующие постоянно уровень алкоголя в крови и т.д.
Представляешь человек проштрафился, а его на электронный поводок, требование соблюдать режим дня, не пить и не куриь, бугагага... Нарушение режима - кутузка!!!
А то посадят в тюрьму, он там быстренько превратится из оступившегося члена социума в закоренелого уголовника... и детей своих будет воспитывать в том же духе.... получается порочный круг - преступление порождает наказание, которое плодит еще больше преступлений!!!

[Ил-2]

Туда же до кучи - наказания не связанные с запрятыванием в кутузку. Элеткронные браслеты, приборы фиксирующие постоянно уровень алкоголя в крови и т.д.
Представляешь человек проштрафился, а его на электронный поводок, требование соблюдать режим дня, не пить и не куриь, бугагага... Нарушение режима - кутузка!!!
А то посадят в тюрьму, он там быстренько превратится из оступившегося члена социума в закоренелого уголовника... и детей своих будет воспитывать в том же духе.... получается порочный круг - преступление порождает наказание, которое плодит еще больше преступлений!!!

Всё будет познаваться опытным путём. Практика покажет. И, опять-таки если я не ошибаюсь. такие разговоры у нас уже некоторые время ведутся.

[Скунс_переросток]

Ну электронные ошейники применяются уже где-то.
Может быть ошибаюсь, но чем мягче законы, чем меньше людей сажают и комфортней сидение в тюрьмах, тем меньше в стране преступность. Повторяюсь, но какой смысл в наказании, если оно только увеличивает преступность. Человек попался на какой-то мелочи, посадили,столкнулся с определенной субкультурой, выжил, стал совершенно асоциален, вышел и пошел убивать налево направо... слегка сутрировал, но в общем так дела и обстоят.

[Ил-2]

Может быть ошибаюсь, но чем мягче законы, чем меньше людей сажают и комфортней сидение в тюрьмах, тем меньше в стране преступность. Повторяюсь, но какой смысл в наказании, если оно только увеличивает преступность. Человек попался на какой-то мелочи, посадили,столкнулся с определенной субкультурой, выжил, стал совершенно асоциален, вышел и пошел убивать налево направо... слегка сутрировал, но в общем так дела и обстоят.

Сейчас сравнивать нас с Европой смешно. На Западе таких проблем, как у нас. нет. У нас один только Кавказ "даёт стране угля", да и азиаты из стран СНГ тоже подкидывают головной боли.Если мы будем с ними миндальничать, то получим то. что уже достаточно давно происходит в европейских странах: массовые беспорядки, поджоги автомобилей, захват целых городских районов под свой контроль. У нас пока таких масштабов нет. Ты представь себе. что в Москве на улицах постоянно горят машины и ежедневно толпы мигрантов громят магазины. бьют стёкла, избивают всех, кто попался у них на пути. Да, у нас изредка бывает и такое. но не каждый же день. У меня лично такое мнение, что когда- нибудь европейцы с этой своей мягкостью доиграются вплоть до потери контроля над значительной частью страны. Франция на пороге стоит к этому. Полагаю. что для лиц, совершивших преступления малой тяжести,должно быть так. Попался раз:закон даёт шанс исправиться. Попался повторно:закон суров, даже безжалостен ,но сидеть будет в цивилизованных условиях.

[Скунс_переросток]

Ну тут все просто, надо дикарей не пускать и дело с концом.

[Ил-2]

Ну тут все просто, надо дикарей не пускать и дело с концом.

Должен существовать очень жёсткий отсев. Брать только специалистов. Но, тут помимо всего этого очень остро встанет вопрос об инженерно-техническом оборудовании границы с сопредельными среднеазиатскими государствами. Опять-таки весь вопрос упрётся в финансирование этих мероприятий, придётся увеличивать численность пограничных войск.

[Скунс_переросток]

Ну тут все просто, надо дикарей не пускать и дело с концом.

Должен существовать очень жёсткий отсев. Брать только специалистов. Но, тут помимо всего этого очень остро встанет вопрос об инженерно-техническом оборудовании границы с сопредельными среднеазиатскими государствами. Опять-таки весь вопрос упрётся в финансирование этих мероприятий, придётся увеличивать численность пограничных войск.

Да ну, не проблема. Чисто паспортный контроль. Нет визы - уголовное наказание за нарушение границы.ну и ты же знаешь про технические средства контроля... не так уж дорого... поступил сигнал - выехал наряд.

[Ил-2]

Да ну, не проблема. Чисто паспортный контроль. Нет визы - уголовное наказание за нарушение границы.ну и ты же знаешь про технические средства контроля... не так уж дорого... поступил сигнал - выехал наряд.

Про визовый режим и так всё ясно. Что же касается выезда нарядов, то здесь сложнее. Протяженность границы с Казахстаном составляет 7 тысяч 598 километров. Одними нарядами её точно не перекроешь. Да и силами пограничной заставы можно перекрыть участок границы (если равнинная местность) не более 10километров. И ещё одна немаловажная деталь. Трафик наркотиков из Афганистана в основном проходит именно через Казахстан.Наркоторговцы тоже ведь не дураки и прекрасно знают, где слабые участки границы и переход через неё пройдёт без проблем. Там, где проложены дороги, понятно - КПП, таможня и пр. А как быть с остальной территорией? Понаставить-то системы видеонаблюдения можно, вот только их ещё надо охранять, а то их попросту снимут. А чтобы не сняли, необходимы мобильные и пешие дозоры. Кто будет этим заниматься - полиция что ли? Тогда всё равно придётся значительно увеличивать её численность. Да и такая форма инженерного обеспечения охраны границы. как КСП себя ещё не изжила. А её тоже по нескольку раз в день необходимо проверять.

[Скунс_переросток]

Да ну, не проблема. Чисто паспортный контроль. Нет визы - уголовное наказание за нарушение границы.ну и ты же знаешь про технические средства контроля... не так уж дорого... поступил сигнал - выехал наряд.

Про визовый режим и так всё ясно. Что же касается выезда нарядов, то здесь сложнее. Протяженность границы с Казахстаном составляет 7 тысяч 598 километров. Одними нарядами её точно не перекроешь. Да и силами пограничной заставы можно перекрыть участок границы (если равнинная местность) не более 10километров. И ещё одна немаловажная деталь. Трафик наркотиков из Афганистана в основном проходит именно через Казахстан.Наркоторговцы тоже ведь не дураки и прекрасно знают, где слабые участки границы и переход через неё пройдёт без проблем. Там, где проложены дороги, понятно - КПП, таможня и пр. А как быть с остальной территорией? Понаставить-то системы видеонаблюдения можно, вот только их ещё надо охранять, а то их попросту снимут. А чтобы не сняли, необходимы мобильные и пешие дозоры. Кто будет этим заниматься - полиция что ли? Тогда всё равно придётся значительно увеличивать её численность. Да и такая форма инженерного обеспечения охраны границы. как КСП себя ещё не изжила. А её тоже по нескольку раз в день необходимо проверять.

Трафик наркотиков надо перекрывать нафиг... Видеонаблюдение отстой... .есть туман... непогода... с ходу не нарыл, но вроде читал про радиолокаторы... в равнинной местности думаю без проблем с километров 50 засечь человека. Отправляется наряд на машине. То бишь имеем. Локаторы через километров 70. При них немногочисленное подразделение. КСп нафиг не нужна... большие расходы и ногами топтаться тоже расходы.... Ну туда же БПЛА... кстати с него можно атаковать нарушителя и лишить его подвижности

ЗЫЖ А если вывесить аэростаты, то это вообще километров чкрез 200. Ну заставы все же километров через 50...

[Ил-2]

Трафик наркотиков надо перекрывать нафиг... Видеонаблюдение отстой... .есть туман... непогода... с ходу не нарыл, но вроде читал про радиолокаторы... в равнинной местности думаю без проблем с километров 50 засечь человека. Отправляется наряд на машине. То бишь имеем. Локаторы через километров 70. При них немногочисленное подразделение. КСп нафиг не нужна... большие расходы и ногами топтаться тоже расходы.... Ну туда же БПЛА... кстати с него можно атаковать нарушителя и лишить его подвижности

ЗЫЖ А если вывесить аэростаты, то это вообще километров чкрез 200. Ну заставы все же километров через 50...

Какие нафиг локаторы??? Всё уже давно придумано. И в настоящее время кое-что разрабатывается
http://dedal.ru/projects/kts.shtml
Кто будет эксплуатировать эти ИТСО? Полиция? Нет. Насчёт беспилотников хорошая затея. но дороговатая. Сколько денег будет стоить эти БПЛА? Следует также отметить, что стопроцентной вероятности поражения выявленной цели у БПЛА может и не быть. Так что всё равно потребуется участие людей и автомобильной техники..У нас ведь казахстанская граница по протяженности больше. чем китайская аж на 3000 километров. Даже погранзастав, грубо говоря. потребуется где-то 140 штук.И это минимум. Погранзастава состоит из трёх отделений линейных и одного отделения служебных собак с собаководами. Человек всего 40-45. Можно посчитать количество .которое реально будет охранять границу. Органы управления в расчёт не беру. Без погранцов не обойтись. А полиция пусть занимается своим делом и взаимодействует с пограничниками. Ты учти, что главная задача перевозчиков наркотиков это добраться до ближайшего населённого пункта и на время затихариться там на конспиративной квартире, так сказать. Главнейшей задачей для нас становиться перехват цели непосредственно от границы до НП. А ведь расстояние между ними может быть очень небольшое, и твоё предложение размещать погранзаставы через каждые 50 км будет во многих случаях неудачно. Применительно к местности и близости границы к НП в некоторых случаях придётся их ставить каждые 10 км.

[Скунс_переросток]

Трафик наркотиков надо перекрывать нафиг... Видеонаблюдение отстой... .есть туман... непогода... с ходу не нарыл, но вроде читал про радиолокаторы... в равнинной местности думаю без проблем с километров 50 засечь человека. Отправляется наряд на машине. То бишь имеем. Локаторы через километров 70. При них немногочисленное подразделение. КСп нафиг не нужна... большие расходы и ногами топтаться тоже расходы.... Ну туда же БПЛА... кстати с него можно атаковать нарушителя и лишить его подвижности

ЗЫЖ А если вывесить аэростаты, то это вообще километров чкрез 200. Ну заставы все же километров через 50...

Какие нафиг локаторы??? Всё уже давно придумано. И в настоящее время кое-что разрабатывается
http://dedal.ru/projects/kts.shtml
Кто будет эксплуатировать эти ИТСО? Полиция? Нет. Насчёт беспилотников хорошая затея. но дороговатая. Сколько денег будет стоить эти БПЛА? Следует также отметить, что стопроцентной вероятности поражения выявленной цели у БПЛА может и не быть. Так что всё равно потребуется участие людей и автомобильной техники..У нас ведь казахстанская граница по протяженности больше. чем китайская аж на 3000 километров. Даже погранзастав, грубо говоря. потребуется где-то 140 штук.И это минимум. Погранзастава состоит из трёх отделений линейных и одного отделения служебных собак с собаководами. Человек всего 40-45. Можно посчитать количество .которое реально будет охранять границу. Органы управления в расчёт не беру. Без погранцов не обойтись. А полиция пусть занимается своим делом и взаимодействует с пограничниками. Ты учти, что главная задача перевозчиков наркотиков это добраться до ближайшего населённого пункта и на время затихариться там на конспиративной квартире, так сказать. Главнейшей задачей для нас становиться перехват цели непосредственно от границы до НП. А ведь расстояние между ними может быть очень небольшое, и твоё предложение размещать погранзаставы через каждые 50 км будет во многих случаях неудачно. Применительно к местности и близости границы к НП в некоторых случаях придётся их ставить каждые 10 км.

Обычные радиолокаторы. В частности Rasit. Как-то странно, что ты не слышал про российские Фару и Лис, вроде близко к тебе. Rasit позволяет обнаружить человека на расстоянии до 20 км. Вполне возможно, что такая система, поднятая в воздух сможет ловить людей на расстоянии километров 50.
Естественно нужна зона отчуждения - хотя бы километров 50, ну и какие-то примитивные инженерные сооружения, чтобы не могли кататься на машинах через границу... как-то так....
ЗЫЖ Ну кстати радиолокаторы Rasit и используются для охраны границы.

[Ил-2]

Вполне возможно, что такая система, поднятая в воздух сможет ловить людей на расстоянии километров 50.
Естественно нужна зона отчуждения - хотя бы километров 50, ну и какие-то примитивные инженерные сооружения, чтобы не могли кататься на машинах через границу... как-то так....

Какая ещё зона отчуждения??? На чьей территории? На территории Казахстана что ли? А насчёт примитивных сооружений - так это надо выкопать ров. Дёшево и сердито. Но копать его придётся почти все 7000 километров.

[Скунс_переросток]

Вполне возможно, что такая система, поднятая в воздух сможет ловить людей на расстоянии километров 50.
Естественно нужна зона отчуждения - хотя бы километров 50, ну и какие-то примитивные инженерные сооружения, чтобы не могли кататься на машинах через границу... как-то так....

Какая ещё зона отчуждения??? На чьей территории? На территории Казахстана что ли? А насчёт примитивных сооружений - так это надо выкопать ров. Дёшево и сердито. Но копать его придётся почти все 7000 километров.

Попытаться договориться с Казахстаном о совместной зоне. Надавить. В конце концов борьба с наркотрафиком - борьба с терроризмом
Можно будет очень хорошо надавить. На худой конец зона отчуждения на нашей территории. Если расстояние меж заставами 50 км, то зону отчуждения можно сделать километров 10.

[Ил-2]

Попытаться договориться с Казахстаном о совместной зоне. Надавить. В конце концов борьба с наркотрафиком - борьба с терроризмом
Можно будет очень хорошо надавить. На худой конец зона отчуждения на нашей территории. Если расстояние меж заставами 50 км, то зону отчуждения можно сделать километров 10.

Ответ и так ясен. Ни Россия, ни Казахстан на это не пойдут.Придётся сравнивать с землёй сотни населённых пунктов. причём в основном с нашей стороны. А насчёт того. чтобы расположить заставы каждые 50 км. то я тебе скажу. что ты невнимательно смотрел, либо совсем не смотрел мою ссылку. Там каждый такой комплекс ТСО рассчитан максимум на 40 км. 1 застава + 1 комплекс был бы идеальный вариант. Если же сделать зону отчуждения в 10 км и увеличить расстояние между заставами. то .....нарушители государственной границы скажут тебе большущее спасибо. так как им легче будет добраться до ближайшего НП и они успеют это сделать до их перехвата хоть с земли. хоть с воздуха. Я же тебе писал уже. что в местах близкого расположения НП друг от друга и заставы придётся почаще ставить. Счёт времени ведь будет исчисляться буквально минутами.

[Скунс_переросток]

Попытаться договориться с Казахстаном о совместной зоне. Надавить. В конце концов борьба с наркотрафиком - борьба с терроризмом
Можно будет очень хорошо надавить. На худой конец зона отчуждения на нашей территории. Если расстояние меж заставами 50 км, то зону отчуждения можно сделать километров 10.

Ответ и так ясен. Ни Россия, ни Казахстан на это не пойдут.Придётся сравнивать с землёй сотни населённых пунктов. причём в основном с нашей стороны. А насчёт того. чтобы расположить заставы каждые 50 км. то я тебе скажу. что ты невнимательно смотрел, либо совсем не смотрел мою ссылку. Там каждый такой комплекс ТСО рассчитан максимум на 40 км. 1 застава + 1 комплекс был бы идеальный вариант. Если же сделать зону отчуждения в 10 км и увеличить расстояние между заставами. то .....нарушители государственной границы скажут тебе большущее спасибо. так как им легче будет добраться до ближайшего НП и они успеют это сделать до их перехвата хоть с земли. хоть с воздуха. Я же тебе писал уже. что в местах близкого расположения НП друг от друга и заставы придётся почаще ставить. Счёт времени ведь будет исчисляться буквально минутами.

Ну ставить заставы около населенных пунктов... проблема то. а 10 км в других местах за глаза хватит. Смотри. Радиолокатором засекается человек приближающий с той стороны к границе. Предположим, что он ее пересек. Расстояние до него 25 км. На транспорте доехать от силы полчаса. Человек уйдет максимум километров на 5. Чистая арифметика.

[Ил-2]

Ну ставить заставы около населенных пунктов... проблема то. а 10 км в других местах за глаза хватит. Смотри. Радиолокатором засекается человек приближающий с той стороны к границе. Предположим, что он ее пересек. Расстояние до него 25 км. На транспорте доехать от силы полчаса. Человек уйдет максимум километров на 5. Чистая арифметика.

Учти, что непосредственно у границ с Россией у Казахстана много расположено населённых пунктов. Отслеживать придётся много целей: людей а автомобилей. Это очень сложно. К тому же правительство сопредельной стороны может подать протест о том, что якобы эти радиолокаторы ведут разведывательную деятельность и наносят ущерб безопасности этого государства. Вероятность такого варианта развёртывания событий исключать нельзя. При обустройстве границы надо за основу брать всегда неблагоприятные сценарии развития событий. Кстати, ты забыл (и я тоже ) о нейтральной полосе. Там вообще никто не должен находиться ни с той, ни с другой стороны. Так что радиолокаторы здесь будут отслеживать полосу где-то шириной в несколько сотен метров. Всё, что дальше, мягко скажем, будет некорректно по отношению к соседям.
Помнится, что чуть ли не со времён басмачества применялась тактика. когда одновременно с реальным нарушением границы создавалось с десяток ложных с задачей распылить силы пограничников и обеспечить безопасный переход границы реальному нарушителю или целой группе. Да и сейчас пешком переходить границу - это моветон. Если наши кордоны будут в плане ТСО оборудованы так. как изображено в приведённой ссылке, то во-первых, количество пограничных инцидентов резко сократится и, во-вторых, граница будет стремительно пересекаться на автотранспорте и несколькими группами с задачей отвлечь часть сил и средств погранвойск от группы, непосредственно выполняющей функцию перевозки наркотиков.

[Loy]

(этот пост для 18+)
смертная казнь нужна для правильного (с точки зрения человечности) отношения к смерти в обществе
есть вещи, за которые можно умереть и есть вещи, за которые необходимо убить