Дмитровский Форум V2

[Густав]

От первого лица.
http://www.pravmir.ru/vladimir-solovev- ... dio-tekst/

[Ксантипа]

От первого лица.
http://www.pravmir.ru/vladimir-solovev- ... dio-tekst/

Как же всё запущено.
Густав, Вы в чем нас хотите убедить? Я тему почему открыла, прочитайте.
Цитирую из Вашей ссылки слова Соловьева:
"Мы говорили о проблеме духовности, мы говорили о том, что Церкви необходимо заниматься миссионерской деятельностью. При том, что я иудей. Мы говорили о том, что, к сожалению, люди, которые говорят от имени Церкви, зачастую это делают ужасающе и бросают тень на сами церковные идеи, что, к сожалению, таких людей, как Даниил Сысоев сейчас в публичном поле крайне мало."

Значит это существует, раз было о чем поговорить.

Для Вас важны слова от первого лица? У нас то хоть есть право и без подсказок Соловьева оценить хороший русский язык у Патриарха, его грамотность, хорошие ораторские качества? Есть у нас право задавать справедливые и жесткие вопросы? Хотя что вас спрашивать, Вы же бисерометатель, а мы стадо свиней, которое никогда не оценит переливающиеся камушки.
В общем так. Все хорошо. Ресин, который дал квартиру 140 кв.м. на Набережной в собственность троюродной сестре из Смоленска ( заметьте, опять подмена в толковании имущественного вопроса), теперь советник Патриарха по строительным вопросам. Все красиво, правильно, всем так положено, в том числе и многодетным священникам из глухих пустых деревень. Они тоже там на набережных иногда живут , в сторожках.
Ничего нового для себя я не прочитала.

[Густав]

"Для чистых всё чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть". К Титу послание св. ап. Павла 1,15.

[Ксантипа]

"Для чистых всё чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть". К Титу послание св. ап. Павла 1,15.

Хорошее послание. Иииии? Кто тут неверный и оскверненный? Я, мишкагамми?
Я сейчас в связи упоминанием Тита, решила открыть , и прочесть то место, которое открылось. Не вру, открылось это: "Если тот кто праведен , творит суд и правду, ......,никого не притесняет, должнику возвращает залог его,хищение не производит,хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою....то он -праведник..."
А я тему начала с того, кто дает мне силы верить в Бога: те, кто помогает голодным, собирает одежду, постельное белье, игрушки для сирот и больных...
И не по теме...У Вас в руках четки есть ? Или может Вы их берете в руки в течении дня....перебираете и молитесь?

[Густав]

Я Вам уже советовал, к кому и куда обратиться. Иначе Ваша злоба, недовольство и зависть, Вас же и иссушит.
И не по теме-да.

[Бонна]

Честно говоря ваша невразумительная алогичная речь несколько утомила.... Очень Горбачева напоминаете

Это несерьезно и некрасиво - уходить от темы и заниматься разбором личных качеств оппонента.

По вашим стопам, сестра

Братишка! Узнаешь брата Васю?

[Бонна]

Скажите, пожалуйста, это вы написали книжку "Замужем за церковью"? Просто я прочитала эту книгу с большим интересом и приведенный вами пример как раз там был. История служения священника и его матушки очень поучительна, является примером, как преодолеваются все трудности ради служения идее. Кроме большого уважения жизнь этой семейной пары не может вызвать других чувств. Но если это ВЫ, тогда совершенно непонятно, почему вы так рьяно защищаете неприлично богатую часть духовенства, напрашиваются два варианта ответа: либо вы уже достигли определенного статуса в церковной иерархии, накопили "подкожный жирок", и теперь желаете сохранить все это, причем с полным моральным оправданием, либо ... То, что хотела сейчас написать по второму варианту больше подхоит для митинга униженных и оскорбленных, поэтому стерла и писать не буду. Сами догадаетесь.

Да, это я написала.

Вы знаете, меня не раздражают чужие деньги. Совершенно. Ну, иногда я могу поскрежетать зубами на чиновников - а вот остальные меня как-то не задевают.
По поводу подкожного жирка я напишу Вам в личку.

[Бонна]

Но если это ВЫ, тогда совершенно непонятно, почему вы так рьяно защищаете неприлично богатую часть духовенства, напрашиваются два варианта ответа: либо вы уже достигли определенного статуса в церковной иерархии, накопили "подкожный жирок", и теперь желаете сохранить все это, причем с полным моральным оправданием, либо ... То, что хотела сейчас написать по второму варианту больше подхоит для митинга униженных и оскорбленных, поэтому стерла и писать не буду. Сами догадаетесь.

Ну и правда возникает впечатление ,что человек защищает свое имущество.... гм... причем как-бы не очень уверенно, вроде оно нажито непосильным трудом.... а вроде бы и нет.... оговорюсь, что это впечатление, может быть деревенский приход и пробавляются хлебом и картошкой и в качестве тачек - тачки с навозом.... ну хотя фраза про лексус говорит об обратном... это типа туалетной бумаги

Скунс, у меня нет лексуса. Кстати, до кучи,я могу сказать, что абсолютно равнодушна к золоту, к тряпкам и прочему всему. Может, поэтому и на лексусы так смотрю. Что такой лексус? Тойота с буквой L на решетке радиатора.

[Бонна]

В цивилизованных странах все уже привыкли, что за деятельностью и государственных служащих и священнослужителей ведется строгий и неусыпный общественный контроль. Именно контроль и общественное осуждение является гарантом приличного поведения всех без исключения. И еще налаженный учет и регулярная отчетность, куда пошли деньги из пожертвований.

Не знаю, поверите ли Вы мне, но в наших церквях точно такие же собрания проходят и точно так же предоставляют отчет о приходе-расходе.

[Ксантипа]

Я Вам уже советовал, к кому и куда обратиться. Иначе Ваша злоба, недовольство и зависть, Вас же и иссушит.

Мне пришлось себя ущипнуть, чтобы почувствовать недовольство. А уж злоба...
Вы сердитесь, значит Вы не правы.

И не по теме-да.

Если напишу откуда я это знаю, Вы потребуете сжечь меня на костре. При этом лично мы вообще не знакомы. Я совсем не знаю кто Вы.

[mischkagammi]

Не знаю, поверите ли Вы мне, но в наших церквях точно такие же собрания проходят и точно так же предоставляют отчет о приходе-расходе.

Ну почему же не поверю, что в русских приходах тоже проходят собрания и отчеты, верю, ведь вам виднее, вернее вы точно знаете, что это так. Смущает другое - я прекрасно знаю, как в НАШЕЙ стране осуществляется общественный контроль,он вроде есть, но его сразу нет. Сама очень много лет занималась общественной деятельностью, в том числе 7 лет возглавляла профсоюзную организацию. Так вот я тоже регулярно - раз в два года проводила отчетно-выборные собрания, раз в полгода - отчет перед профсоюзным комитетом, раз в квартал - проверка ревизионной комиссии. За все годы, не смотря на мои настойчивые требования, ни один член профсоюза не пожелал всерьез проверить расходование профсоюзных средств, только заявляли, что доверяют мне. Мне это конечно же приятно, я и сама о себе так думаю хорошо, но вот для того, чтобы моя репутация не потерпела ущерба, я все-таки придумала как мне реально отчмтаться перед моими товарищами, ленящимися слушать отчеты, я распечатала все бумаги и всучила КАЖДОМУ. Конечно я не могу гарантировать, что они их прочитали, но шанс такой я им дала. К чему все это я рассказала? А к тому, что в нашей стране очень малое количество людей не только декларирует свою ответственную гражданскую позицию, но и выполняет свою декларацию. Поэтому собрания могут проходить, протоколы могут писаться, присутствующие поднимают руки (вы отметили, что всегда очень малое количество голосующих "против"?), но вся эта видимость общественного контроля совершенно не гарантирует отсутствия злоупотреблений. Большинство наших людей горько вздыхают и сокрушаются:" Да все равно от нас ничего не зависит, так чего уж..." А в странах с устоявшейся демократией и сформировавшимся самоуважением граждан, такие вещи не проходят, именно поэтому там подают в отставку президенты, воспользовавшиеся помощью друзей, министры обороны, незаконно получившие когда-то диплом и прочие высокопоставленные люди, обманувшие доверие своего народа.

[Бонна]

ммм.. а можно привести примеры богатого черного и белого духовенства? Или все же это последние веяния?

Скунс, о каких примерах речь и кто должен их привести? Вы или я?

Мне все же кажется, что народ жертвует на богоугодные дела, а не на более чем комфортное существование слуг Б

. Нет, Скунс. Не на богоугодные дела. Люди жертвуют конкретно на содержание храма, в том числе и на содержание духовенства. А священник питается от алтаря, то есть от пожертвованного на храм. Это библейская цитата, не помню главу и стих.

Гм.... ну и как-то странно, что слуги более богатые, чем хозяин.... Возникает резонный вопрос, а не сменили ли они хозяина?

Часто говорят про последние копейки пенсионерок. Сколько лексусов можно купить на последние копейки пенсионерок? Давайте подсчитаем. Пусть самый дешевый лексус стоит два миллиона, как тут говорили. Среднестатистическая бабушка оставляет за одно посещение церкви порядка 50 рублей пожертвования. Кто-то 10, кто-то 100, но последних мало. Берем 50. Таких бабушек на приходе может быть 20 штучек. Умножаем 50х20=1000 р "последних копеечек" за службу. На подавляющем большинстве приходов служат три раза в неделю = 12-15 раз на месяц. Берем 15. Итого 15 000 от старушек в месяц. В год получается 180 000. Делим 2 миллиона на 180 000 р получаем 11 лет. За 11 лет стоимость вожделенного лексуса вырастет до 6 миллионов, а количество старушек не прибавится. По-моему, очевидно, что подобные "предметы роскоши" появляются на счет так сказать целевых дарений священнику от состоятельных прихожан.
Тут мишкигамми уже упоминала книгу "Замужем за Церквью", мне повторяться неохота, почитайте на досуге. Там есть глава о мерседесах, резиденциях и золоте.

Мне кажется что было бы по совести, если бы все священнослужители имели примерно одинаковый уровень комфорта.

Простите, но это из области "чтобы не было богатых". Как мы определим необходимый уровень этого комфорта и как мы будем уравнивать его? Это тоже самое, что уровнять доходы всех жителей страны. А почему нет? Тогда обидно никому не будет.

[Бонна]

Ну почему же не поверю, что в русских приходах тоже проходят собрания и отчеты, верю, ведь вам виднее, вернее вы точно знаете, что это так. Смущает другое - я прекрасно знаю, как в НАШЕЙ стране осуществляется общественный контроль,он вроде есть, но его сразу нет. Сама очень много лет занималась общественной деятельностью, в том числе 7 лет возглавляла профсоюзную организацию. Так вот я тоже регулярно - раз в два года проводила отчетно-выборные собрания, раз в полгода - отчет перед профсоюзным комитетом, раз в квартал - проверка ревизионной комиссии. За все годы, не смотря на мои настойчивые требования, ни один член профсоюза не пожелал всерьез проверить расходование профсоюзных средств, только заявляли, что доверяют мне. Мне это конечно же приятно, я и сама о себе так думаю хорошо, но вот для того, чтобы моя репутация не потерпела ущерба, я все-таки придумала как мне реально отчмтаться перед моими товарищами, ленящимися слушать отчеты, я распечатала все бумаги и всучила КАЖДОМУ. Конечно я не могу гарантировать, что они их прочитали, но шанс такой я им дала. К чему все это я рассказала? А к тому, что в нашей стране очень малое количество людей не только декларирует свою ответственную гражданскую позицию, но и выполняет свою декларацию. Поэтому собрания могут проходить, протоколы могут писаться, присутствующие поднимают руки (вы отметили, что всегда очень малое количество голосующих "против"?), но вся эта видимость общественного контроля совершенно не гарантирует отсутствия злоупотреблений. Большинство наших людей горько вздыхают и сокрушаются:" Да все равно от нас ничего не зависит, так чего уж..." А в странах с устоявшейся демократией и сформировавшимся самоуважением граждан, такие вещи не проходят, именно поэтому там подают в отставку президенты, воспользовавшиеся помощью друзей, министры обороны, незаконно получившие когда-то диплом и прочие высокопоставленные люди, обманувшие доверие своего народа.

Это общероссийское явление, тут уж трудно что-либо изменить. Хотя по своему опыту знаю, что разворачиваются дискуссии будь здоров на таких собраниях, по поводу за и против. Время молчаливых старушек прошло.

[Dubon]

Не знаю, поверите ли Вы мне, но в наших церквях точно такие же собрания проходят и точно так же предоставляют отчет о приходе-расходе.

Да... Собираются прихожане, а батюшка отчитывается: "Собрано столько-то пожертвований (других же источников для жизни священника и прихода нет, как утверждается, хотя на самом деле это не всегда так, ну да не в этом дело...). Потратили столько-то на ремонт, столько-то на литературу... Другие расходы... Осталось, братья и сёстры, два миллиона рублей. Что делать будем?! Бедным поможем? Инвалидам? Сиротам?" Прихожане: "Батюшка, убогим и так подадут, клич бросим, а вот о тебе родимом и позаботиться некому. Купил бы ты себе "Лексус", лучше!" Батюшка: "Лексус" я уже с пожертвований купил (вариант - подарили, но не отказываться же, не передаривать, не продавать, а то как-то неудобно), куплю я лучше сыну "Ауди". Прихожане: "Мудро решил! Так и поступай. Одобряем".
Но ладно подарили (купил) дорогую машину. Она же и в обслуживание дорога! А с каких доходов её обслуживать? Вот вам ещё статья расхода для прихода.
Из рассуждений апологетов церковного стяжательства складывается впечатление, что приход - это в первую очередь кормление для батюшки с семейством ("Вот тебе знак, где хочешь, там и ставь"). Я понимаю, что и благотворительных фондов есть расходы на зарплату работникам и т.п. Но, какое отношение будет к нанятому менеджеру в таком фонде, который будет большую часть пожертвований направлять не нуждающимся, а на обслуживание своих потребностей?
Но я догадываюсь, почему здравые силы в Церкви боятся возвысить свой голос против "служителей маммоны". Если общество в целом пугают смутой, в случае смены власти, то в Церкви боятся раскола. Понимают, что погрязли, но неизбежный раскол страшнее...

[Бонна]

Ерунду Вы городите, Дубон.
Блин. Дайте мне такой приход, где бы после всех расходов осталась бы пара миллинонов! Обещаю, лексус покупать не буду! Обойдусь опелем.

[mischkagammi]

Ну сколько уже можно подсчитывать доходы и расходы. Не о том же мы начинали разговор, не с осуждения священников из глубинки, за то что они кормят свои многочисленные семьи на пожертвования прихожан. Мы же о "рыбьей голове", которая гниет со страшной вонью, на содержание которой идут и пожертвования с бедных приходов, и прибыль от коммерческих операций. Мы же о том, что роскошь иерархов русской православной церкви стала просто НЕПРИЛИЧНОЙ. Украшать надо ДОМ БОЖИЙ, а не жилища его служителей.

[Ксантипа]

Ну сколько уже можно подсчитывать доходы и расходы. Не о том же мы начинали разговор, не с осуждения священников из глубинки, за то что они кормят свои многочисленные семьи на пожертвования прихожан. Мы же о "рыбьей голове", которая гниет со страшной вонью, на содержание которой идут и пожертвования с бедных приходов, и прибыль от коммерческих операций. Мы же о том, что роскошь иерархов русской православной церкви стала просто НЕПРИЛИЧНОЙ. Украшать надо ДОМ БОЖИЙ, а не жилища его служителей.

В романе "Мастер и Маргарита" Иешуа казнили за такие слова:
"В числе прочего я говорил, — рассказывал арестант, — что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть."
Люди, которые считают себя верующими, не оскверненными, но почему-то имеющие свою меру злобы и зависти (откуда она у них, они же не злобны, не завистливы? ), никак не поймут, что сами же и провоцируют мысли о гнилой голове.
Также могу сказать: многие русские семьи прошли и проходят трудный путь бедности, неблагоустроенности, живут в полупустых деревнях, дети пешком ходят в школы по несколько километров, потери, рождения, измены, любови...И никто им не доплачивает за такую жизнь, не вешает медали . Начинают жаловаться, им в ответ: не нравится- найди лучше. В общем, не тянут на исключительное миссионерское пребывание на планете.

Густав, Вы мОлитесь и просите твердости в вере, для Вас раскол в Ваших мыслях страшнее, чем грех высокомерия и осуждения. А Вы помолитесь за нас, неверных,попросите Господа найти нужные слова, чтобы Вас поняли.
Ведь не так много людей, которым интересны ваши ссылки.

[Бонна]

Ну сколько уже можно подсчитывать доходы и расходы. Не о том же мы начинали разговор, не с осуждения священников из глубинки, за то что они кормят свои многочисленные семьи на пожертвования прихожан. Мы же о "рыбьей голове", которая гниет со страшной вонью, на содержание которой идут и пожертвования с бедных приходов, и прибыль от коммерческих операций. Мы же о том, что роскошь иерархов русской православной церкви стала просто НЕПРИЛИЧНОЙ. Украшать надо ДОМ БОЖИЙ, а не жилища его служителей.

А я считаю, что украшать надо прежде всего свою душу добродетелями.

ИМХО - главная беда православных в России, начиная от и кончая до, в том, что у нас христианство отдельно, а жизнь отдельно. Любая миссия провалится, если мы сами не будем подтверждать своей проповеди образом нашей жизни. А то кресты носим, а по заповедям не живем и чисто из любви к Господу готовы друг другу головы разбить.

[Элефант]

Ну и я выскажусь. Да, чужое добро глаз колет. Ничего не поделаешь .
До следующих выборов 4 года , кого бы обосрать.

Квартиру может иметь каждый, но только не патриарх. Ему - койка в общежитии с таджиками.
Квартира подарена Лужковым, еще митрополиту Смоленскому. Вот была бы я богатой, то тоже бы дарила квартиры и Лексусы приятным мне людям, и я бы расстроилась , если бы моим подарком не пользовались или продали бы.
В квартире хранилась библиотека отца патриарха. Думаю,там книжки не с лотка куплены,а достаточно редкие издания имеющие историческую ценность, ну и память об отце ,конечно. Мне было бы жалко и обидно , что из-за соседа нарушившего правила ремонта ( он снес вентиляцию) мне приходится расстаться с дорогими для меня вещами. Которые, вполне возможно, привезены из поездок, или достались от родных , подобраны тщательно и с любовью. Интересно, это понятно людям ? Или все тут совершенные не стяжатели .


Квартира бедненького министра не забрана за долги ,просто с ней приостановлены юридические сделки в счет обеспечения выплаты долга. И что то мне подсказывает, что раз бывший министр нашего процветающего здравоохранения смог купить дочке квартиру за 40 000 000 , то и долг по суду сможет выплатить.

Что касается пусек, если баба с 9ти месячным пузом снимается в групповухе, то о какой адекватности вообще речь?
Что то я очень сомневаюсь, что если эти "девчонки" придут к матери Ксантипы и нагадят ей на стол, что она подаст им бумажки. Хотя ,тут столько терпимых,они ее поддержат. Это ж не попы на Лексусе приехали, а бедные творческие личности.

[Liga Sure]

Если девушки из Pussy Riot так за верующих переживают или за роль церкви в обществе, может им лучше поехать бороться за угнетенных женщин в исламские государства - в Ирак или Иран, можно в Саудовскую Аравию или Афганистан или Пакистан ?
Пусть с собой и коллег из FEMEN возьмут.

[Элефант]

Если девушки из Pussy Riot так за верующих переживают или за роль церкви в обществе, может им лучше поехать бороться за угнетенных женщин в исламские государства - в Ирак или Иран, можно в Саудовскую Аравию или Афганистан или Пакистан ?
Пусть с собой и коллег из FEMEN возьмут.

Я думаю ,достаточно в Чечню, в мечеть. Ведь ужасный Пу и с чеченскими мусульманами заигрывает и денег жертвует несравнимо больше.

[Ксантипа]

Ну и я выскажусь. Да, чужое добро глаз колет. Ничего не поделаешь .
До следующих выборов 4 года , кого бы обосрать.

Квартиру может иметь каждый, но только не патриарх. Ему - койка в общежитии с таджиками.
Квартира подарена Лужковым, еще митрополиту Смоленскому. Вот была бы я богатой, то тоже бы дарила квартиры и Лексусы приятным мне людям, и я бы расстроилась , если бы моим подарком не пользовались или продали бы.
В квартире хранилась библиотека отца патриарха. Думаю,там книжки не с лотка куплены,а достаточно редкие издания имеющие историческую ценность, ну и память об отце ,конечно. Мне было бы жалко и обидно , что из-за соседа нарушившего правила ремонта ( он снес вентиляцию) мне приходится расстаться с дорогими для меня вещами. Которые, вполне возможно, привезены из поездок, или достались от родных , подобраны тщательно и с любовью. Интересно, это понятно людям ? Или все тут совершенные не стяжатели .


Квартира бедненького министра не забрана за долги ,просто с ней приостановлены юридические сделки в счет обеспечения выплаты долга. И что то мне подсказывает, что раз бывший министр нашего процветающего здравоохранения смог купить дочке квартиру за 40 000 000 , то и долг по суду сможет выплатить.

Что касается пусек, если баба с 9ти месячным пузом снимается в групповухе, то о какой адекватности вообще речь?
Что то я очень сомневаюсь, что если эти "девчонки" придут к матери Ксантипы и нагадят ей на стол, что она подаст им бумажки. Хотя ,тут столько терпимых,они ее поддержат. Это ж не попы на Лексусе приехали, а бедные творческие личности.

Меня одну затошнило, это действительно весело ? Этот верующий человек при какой церкви работает?

[Ксантипа]

Если девушки из Pussy Riot так за верующих переживают или за роль церкви в обществе, может им лучше поехать бороться за угнетенных женщин в исламские государства - в Ирак или Иран, можно в Саудовскую Аравию или Афганистан или Пакистан ?
Пусть с собой и коллег из FEMEN возьмут.

А там СМИ свободные? А то у нас во всем виноваты СМИ, а пусики даже виноваты в жестокости казанских! полицейских.

[Густав]

Ну и я выскажусь. Да, чужое добро глаз колет. Ничего не поделаешь .
До следующих выборов 4 года , кого бы обосрать.

Квартиру может иметь каждый, но только не патриарх. Ему - койка в общежитии с таджиками.
Квартира подарена Лужковым, еще митрополиту Смоленскому. Вот была бы я богатой, то тоже бы дарила квартиры и Лексусы приятным мне людям, и я бы расстроилась , если бы моим подарком не пользовались или продали бы.
В квартире хранилась библиотека отца патриарха. Думаю,там книжки не с лотка куплены,а достаточно редкие издания имеющие историческую ценность, ну и память об отце ,конечно. Мне было бы жалко и обидно , что из-за соседа нарушившего правила ремонта ( он снес вентиляцию) мне приходится расстаться с дорогими для меня вещами. Которые, вполне возможно, привезены из поездок, или достались от родных , подобраны тщательно и с любовью. Интересно, это понятно людям ? Или все тут совершенные не стяжатели .


Квартира бедненького министра не забрана за долги ,просто с ней приостановлены юридические сделки в счет обеспечения выплаты долга. И что то мне подсказывает, что раз бывший министр нашего процветающего здравоохранения смог купить дочке квартиру за 40 000 000 , то и долг по суду сможет выплатить.

Что касается пусек, если баба с 9ти месячным пузом снимается в групповухе, то о какой адекватности вообще речь?
Что то я очень сомневаюсь, что если эти "девчонки" придут к матери Ксантипы и нагадят ей на стол, что она подаст им бумажки. Хотя ,тут столько терпимых,они ее поддержат. Это ж не попы на Лексусе приехали, а бедные творческие личности.

Меня одну затошнило, это действительно весело ? Этот человек при какой церкви работает?

А что вам не нравится? Почему Вас Затошнило? Это просто письменное творчество. Вы не должны обижаться, если Вы толерантны. И почему сразу мерещится работник церкви. Что простой мирянин не может отстаивать свои идеалы?
Не в тему-"Имеющий уши слышать, да услышит".

[Ксантипа]

А что вам не нравится? Почему Вас Затошнило? Это просто письменное творчество. Вы не должны обижаться, если Вы толерантны. И почему сразу мерещится работник церкви. Что простой мирянин не может отстаивать свои идеалы?
Не в тему-"Имеющий уши слышать, да услышит".

А в воскресной школе эта дама тоже таким образом учит толерантности?
Затошнило опять же по одной и той же причине: если дама считает, что методы пупсиков настолько убедительны, что надо их применять, то не за чем их осуждать.
А если она их осуждает, зачем опускается до более низкого уровня?
То есть Вы считате, что миряне все-таки могут всеми способами отстаивать идеалы?
Знаете, я тут хотела ответить на один пост песенкой на стихи Дениса Давыдова, но не стала по одной причине: решила, что это обидит Вас, да-да, именно Вас, Густав. Тогда читайте.

Кто знает нашу богомолку,
Тот с ней узнал наедине,
Что взор плутовки втихомолку
Поет акафист сатане.

Как сладко с ней играть глазами,
Ниц падая перед крестом,
И окаянными словами
Перерывать ее псалом!

О, как люблю ее ворчанье;
На языке ее всегда
Отказ идет как обещанье:
Нет на словах - на деле да.

И - грешница - всегда сначала
Она завопит горячо:
"О, варвар! изверг! я пропала!"
А после: "Милый друг, еще..."