Дмитровский Форум V2

[Густав]

Комментарий юриста по делу пусек.
http://www.pravmir.ru/kommentarij-yuris ... ussi-riot/

[Ксантипа]

"Таким образом, исходя из содержания размещенного в Интернет-пространстве видеоролика, следует сделать однозначный вывод о том, что имевший место 21 февраля 2012 г. в Храме Христа Спасителя инцидент с участием участниц «Pussi riot» не является молебном, соответствующим богослужебной практики Православной Церкви, а поскольку Храм Христа Спасителя как культовое сооружение не передавался каким либо иным организациям и сообществам, кроме Русской Православной Церкви, следовательно, со стороны участниц «Pussy riot» имело место вмешательство в осуществление Русской Православной Церковью как религиозной организацией беспрепятственного совершения богослужений в культовом сооружении, то есть воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий, сопровождаемое грубым нарушением общественного порядка."
Из интервью ключника ХСС :
"Причем никаких документов, регламентирующих присутствие Церкви в Храме Христа Спасителя, не существует.Юридически мы никак здесь не обозначены. Когда храм построили, нам сказали: приходите и проводите службы. И земля, и здания принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет, как я уже сказал, фонд Храма Христа Спасителя."
И так далее по всей статье, заканчивая вмешательством и воспрепятствованием, что нужно доказать, а не просто предъявить. Так что дана ссылка на мнение юриста, который точно с таким же успехом докажет обратное, если его наймут в качестве адвоката и не пригрозят отнять право на юридическую деятельность в случае ,если выиграет процесс.
Не вижу смысла обсуждать, но смысл посыла общественности весьма понятен.

Немного цитат из антиутопии:
"Но каждый, кто хотя бы поверхностно знаком с теорией относительности, знает, что ничто есть разновидность нечто, а нечто – это тоже что-то, из чего извлечь кое– что..."

"– А что? – сказал он. – Что тебя удивляет? Система идиотская, и я ей служу, но сам я не обязан быть идиотом. И другие не идиоты. Все все понимают, но ничего сделать не могут."

Было это в истории России и РПЦ ( например, период сергиантсва). Смешные большевики люди, всегда что-нить веселенькое придумывают.
За сим откланиваюсь со всем уважением в Вашему мнению.

[Ксантипа]

ИМХО.Пусиков теперь по любому осудят. У нас правосудие имеет карательный уклон, и если им не дать реальный срок, то придется выплачивать за счёт государства за незаконное лишение свободы.

[Ил-2]

ИМХО.Пусиков теперь по любому осудят. У нас правосудие имеет карательный уклон, и если им не дать реальный срок, то придется выплачивать за счёт государства за незаконное лишение свободы.

А они разве сейчас под следствием сидят? Или у них административный арест? Я что-то не помню.

[Ксантипа]

"Московский городской суд в конце прошлой недели вынес решение в отношении третьей участницы женской группы Pussy Riot. Все три девушки останутся в заключении до 24-го апреля." Не знаю, предъявлено обвинение или идет типа следствие.

Ну а следствие....
Вот по ссылке Густава пишет Юрист:
"следовательно, со стороны участниц «Pussy riot» имело место вмешательство в осуществление Русской Православной Церковью как религиозной организацией беспрепятственного совершения богослужений в культовом сооружении, то есть воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий, сопровождаемое грубым нарушением общественного порядка"
Мы же понимаем, что вся РПЦ не присутствовала в Храме, нужны доказательства кому мешали, каким способом, по каким причинам. То есть, обзывая людей маргиналами, вся статья юриста именно на них и расчитана.
И вот это по горячим следам:
"По словам Чаплина, перформанс Pussy Riot в Богоявленском соборе прошел 19 февраля. Как отметил протоиерей, в храме девушки «развернув гитары, пытались что-то играть», после чего были выведены на улицу работниками церкви. Впоследствии часть этого выступления, подытожил Чаплин, была вмонтирована в видеоролик, изображающий «панк-молебен» группы в Храме Христа Спасителя."
Чаплин представитель РПЦ по связям с общественностью.
По фото, которые есть в инете и видео, совершенно видно, что пусики никому не воспрепятствовали, службы в этот момент не было и т.д.
В общем, ждем-с! Не спроста все это.

[Ил-2]

"Московский городской суд в конце прошлой недели вынес решение в отношении третьей участницы женской группы Pussy Riot. Все три девушки останутся в заключении до 24-го апреля." Не знаю, предъявлено обвинение или идет типа следствие.

Если в отношении них возбуждено уголовное дело по какой-либо там подходящей с точки зрения следствия статье УК, то им , судя по всему, избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Это прерогатива следствия и именно она вызывает такие горячие споры. Нарушения закона здесь, в принципе, нет. Просто их содержание под стражей многими рассматривается . как мера неадекватная совершённому деянию.
Если эти девицы подвергнуты административному аресту, то это уже применённое наказание, назначенное судьёй. Отсидев его. они выходят на свободу и ....всё.

[Ксантипа]

Если в отношении них возбуждено уголовное дело по какой-либо там подходящей с точки зрения следствия статье УК, то им , судя по всему, избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Это прерогатива следствия и именно она вызывает такие горячие споры. Нарушения закона здесь, в принципе, нет. Просто их содержание под стражей многими рассматривается . как мера неадекватная совершённому деянию.
Если эти девицы подвергнуты административному аресту, то это уже применённое наказание, назначенное судьёй. Отсидев его. они выходят на свободу и ....всё.

Арестованы по решению суда, не могу найти точного подтверждения о предъявлении им обвинения по статье УК , только бла-бла СМИ. Ну и ессено, "Международная амнистия" признала их узниками совести, что , наверное, очень "хотела" добиться РПЦ. http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.196860.html
Заодно потом и их прикроют в России.
А так, вот ежели бы пусики убили кого-нить, или украли -лярдов сот, их бы выпустили под залог один рупь и отправили красиво жить на эти лярды.

[Ил-2]

Арестованы по решению суда, не могу найти точного подтверждения о предъявлении им обвинения по статье УК , только бла-бла СМИ.

Я всё-таки надеюсь, что это и есть уже само наказание, тем более. что указана конкретная дата окончания ареста.

Ну и ессено, "Международная амнистия" признала их узниками совести......

Ну, за это им и деньги платят. Работа у них такая. Особенно в России.

А так, вот ежели бы пусики убили кого-нить, или украли -лярдов сот, их бы выпустили под залог один рупь и отправили красиво жить на эти лярды.

Не-е-е-т. По убийству это бы не прокатило, а на воровство они не способны. Умишка мало. Там своих воров хватает.

[Ксантипа]

Пресс-служба патриарха Московского и всея Руси принесла извинения пользователям официального сайта Русской православной церкви Patriarchia.ru за допущенную ошибку при обработке фотоархива 2009 года, вызвавшую волну комментариев в социальных сетях и некоторых СМИ, и заявила о возвращении фото в исходном виде.

Накануне в блогах появилась информация о том, что на сайте Patriarchia.ru с помощью фоторедактора изменена фотография со встречи патриарха Кирилла с министром юстиции Александром Коноваловым 3 июля 2009, на которой на руке патриарха ранее были видны часы. На обновленной фотографии этих часов не оказалось, однако их отражение было видно на полированной поверхности стола, что и вызвало волну язвительных замечаний в интернет-пространстве.
В настоящее время фотография, вызвавшая недоумение, в исходном качестве возвращена на свое место. Кэш-память сервера сайта Patriarchia.ru очищена от обработанной фотографии. Приносим извинения всем пользователям сайта за допущенную техническую оплошность, - сказано в официальном сообщении пресс-службы, поступившем в четверг в РИА Новости.
Согласно сообщению, "нелепую ошибку" при работе с фотоархивом допустили сотрудники фоторедакции.
"Одним из основных принципов нашей работы является принципиальный отказ от использования программ редактирования фотографий для изменения вида изображений. Обработка фотографий всегда касается только цветовых и иных технических показателей. На каком основании в данной ситуации было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны", - отметили в пресс-службе.

[mischkagammi]

На руке у великого молитвенника-монаха, видимо были часы по цене сопоставимые с его же квартирой, в которой проживает его якобы сестра. Охо-хо, грехи наши тяжкие. Прямо вот не хочется впадать в грех осуждения, но так много поводов, а я все-таки не монахиня.

[Скунс_переросток]

Бугага... патриарх оборотень отражение отличается от его облика куда катится мир....

[Скунс_переросток]

Ну, за это им и деньги платят. Работа у них такая. Особенно в России.
:

Гм... если кто-то признает, что где-то происходят убийства без суда и следствия, пытки и прочие преступления, то это происходит только за деньги?.... так сказать взывать к справедливости и совести могут только продажные твари? м-дя а любой честный человек должен быть карателем, палачом или поощрительно поглядывать на беспредел?

[Ксантипа]

Продолжение шоу.

РПЦ накажет сотрудницу, "лишившую" часов патриарха Кирилла


Московская патриархия строго накажет сотрудницу, которая допустила ошибку при ретушировании фотографии с патриархом Кириллом, в результате чего с руки предстоятеля РПЦ исчезли дорогие часы Breguet. Об этом сообщает РСН.

Заместитель руководителя пресс-службы патриархии Александр Волков заявил, что вопрос об увольнении девушки пока не стоит. По его словам, сотрудница сама решила использовать фоторедактор и удалить часы со снимка.

А.Волков пояснил, что фотографию обрабатывала 24-летняя неопытная сотрудница, девушка "светская, не монахиня". "Человек проявил глупую, ничем не оправданную инициативу, не согласованную с руководством. Понятно, что это недоразумение. Мы не хотим ничего скрывать, нам нечего стыдиться", - подчеркнул он.

Напомним, скандал в блогосфере и обществе разразился после того, как на официальном сайте РПЦ появилось фото со встречи патриарха Кирилла с министром юстиции Александром Коноваловым. Часы Breguet на руке главы РПЦ были заретушированы, однако их отражение осталось на лакированном столе.

Позднее РПЦ извинилась за неудачную обработку фото и опубликовала снимок с этими часами на руке патриарха.

Стоит отметить, что на встрече с известным журналистом Владимиром Соловьевым патриарх Кирилл назвал фотографию украинских журналистов, на которой запечатлены часы Breguet стоимостью 30 тыс. долларов на руке главы РПЦ, коллажом. Священнослужитель пояснил, что никогда не носил такие часы, а после поднявшейся шумихи действительно обнаружил этот прибор среди своих подарков.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/05/04/2012/644932.shtml

[Ил-2]

Гм... если кто-то признает, что где-то происходят убийства без суда и следствия, пытки и прочие преступления, то это происходит только за деньги?.... так сказать взывать к справедливости и совести могут только продажные твари? м-дя а любой честный человек должен быть карателем, палачом или поощрительно поглядывать на беспредел?

Вот пускай в таком едут в Чечню и попробуют "поработать" по своей правозащитной линии с Ахмадычем. Тогда и будет им выставлена истинная оценка их деятельности. А объявить этих "пусек", прости господи, узницами совести по их собственной наивной глупости много ума не надо. Пусть лучше более серьёзными делами занимаются.

[Скунс_переросток]

Мне как бы даже не с руки писать эти строки, чтобы уличить его Святейшество Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, мягко говоря, то ли в забывчивости, то ли в желании пустить туман в глаза всей своей пастве, что касается дела с дорогим подарком от добрых людей в Украине – скромными часами модели Breguet.

Попутно замечу, что подобным добром в свое время не брезговали попользоваться известнейшие мировые персоны: королева Мария-Антуанетта, Наполеон Бонапарт, Принц Уэльский, царь Александр I, царица Александра Федоровна, Уинстон Черчилль.

Полагаю, что те, кто в свое время преподнесли эту цацку настоятелю РПЦ, ничего в этом предосудительного не видели. Они подарили часы классической модели Breguet: корпус сделан из белого золота, ремешок - из кожи крокодила, механизм автоматический, с будильником.

Ориентировочная цена этой безделушки от 28 до 35 тысяч евро.

Словом, подарок равноценный по стоимости автомобилю представительского класса.

Решили, что в этом презенте нет ничего противоестественного и нескромного. В Украине, где по стандартам ООН около 80 процентов населения влачит жалкое существования за чертой бедности, часы Breguet с шиком в 2009 носили народный депутат Украины от БЮТ Наталия Королевская – бывшая подруга и соратница Юлии Тимошенко, депутат от Парии регионов Виталий Хомутынник, депутат Киевсовета Денис Комарницкий, на то время заместитель мэра Киева Леонида Черновецкого Ирэна Кильчицкая…

Так почему бы не ублажить таким скромным подарком и Святейшего Патриарха?

И вот 30 июля 2009 года, во время молебна на Владимирской горке в Киеве фотограф местного издания VIP.glavred запечатлел на запястье Патриарха Кирилла часы фирмы Breguet.

Обратите внимание. На этом снимке ниже Патриарх, то ли радуется своей новинке на руке, то ли проверяет, не опаздывает ли он на запись телепередачи на украинском канале Интер, где должен поведать своей пастве (это уж точно, злая ирония судьбы!) о необходимости жить скромно.

Как писала в этот день, 30 июля 2009 г. украинская интернет газета "Корреспондет.net", выступая перед телезрителями http://korrespondent.net/ukraine/events ... syach-evro "Патриарх Кирилл назвал серьезной угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира. "Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит".

Патриарх особо отметил, что безудержный потребительский инстинкт, овладевающий сегодня все большим количеством людей, на самом деле лишает их обычной радости от приобретения каких-то вещей. Возникает, по его мнению, аномальная ситуация, когда человек, поддаваясь рекламе и следуя моде, начинает гнаться за последними моделями мобильных телефонов и автомобилей,"- читаем в украинском издании.

Не правда ли, могучее нравоучение, сделанное под ощущением приятной тяжести подарка на собственной руке? И как видим, о дорогих часах в сием назидании – ни слова…

Впрочем, в этом ничего удивительного. Мораль и поучение нужны скорее всего овцам, и, наверное, совсем не касаются личностей поводырей. Да еще такого высокого полета…

А тем временем, вот они часики на руке.

А такая вот их реклама. С ценой и прочими технологическими данными:



А то, что это никакой не коллаж, не подделка, не провокация против главного московского священника можно понять из этой публикации, которая появилась на сайте интернет издания «Новости Донбасса» еще в 08:32 31.07.2009. Чтобы убедиться в этом, загляните, пожалуйста, сюда –http://novosti.dn.ua/details/91562/

Замечу, что где-где, а в Донбассе всегда внимательно следят за такими публикациями. Там сосредоточена основная часть паствы Украинской православной церкви Московского патриархата. Уверен, что если бы опубликованное, хотя бы в какой-то степени не соответствовало действительности, хоть как-то порочило честь и достоинство Святейшего, его верные службы еще в тот же день непременно что есть сил забили бы в публичные колокола по поводу провокации.

Увы, никто и словом не обмолвился. Стало быть, все тогда соответствовало действительности

Более того, в тот же день, 31 июля 2009 года, но уже в 12:02, более подробный рассказ об удивительном открытии украинских папарацци, правда с несколько другими иллюстрациями все того же неоспоримого доказательства наличия дорогих часом марки Breguet на левой руке Патриарха, выходит весьма приметный материал на интернет ресурсе «Нового региона- 2» http://www.nr2.com.ua/moskow/242962.html

Как известно, издание широко распространяется в России и в Украине.

Согласитесь, что этот скандальный фоторепортаж ну, просто не могли не заметить в знаменитом Синодальном отделе по взаимоотношениям церкви и общества РПЦ, который возглавляет религиозный острослов протоирей Всеволод Чаплин, известный своими резкими выпадами в адрес современных общества и культуры. Разве он бы промолчал, если бы кто-то и где-то НЕОБОСНОВАННО посмел усомниться в скромности его Святейшества! ?

Но ведь тогда никто ни слова нигде не проронил о покушении на белоснежную как куколь Патриарха, его честь и совесть перед чадами.

Или, может быть, тогда, летом 2009 года, лучше было просто промолчать об этом публичном проколе Патриарха Кирилла, продемонстрировавшего явное искушение гражданина Владимира Гундяева перед"безудержными потребительскими стандартами западного мира».

Пять последних слова, как вы могли уже догадаться, я позаимствовал из поучительной проповеди Патриарха Кирилла на украинском телеканале "Интер".

Наверное, этот пост не появился в моем блоге, если бы в последние дни все московские СМИ не были забиты таким вот сообщением:

«Патриарх Кирилл: «Я никогда не носил часы Breguet за $30 тысяч. Фото с такими часами на моей руке – «коллаж», утверждает глава РПЦ. http://www.nr2.com.ua/society/380271.html

«Когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял – а ведь это коллаж! Но после того как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что, действительно, есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть, и она лежит», – процитировал патриарха известный журналист Владимир Соловьев в эфире московского радио «Вести FM».

Странно. Чего же молчали его Святейшество Патриарх и сегодняшние его бравые защитники с этим очень серьезным заявлением более, чем два с половиной года?

Тем более, что ракурсов снимков с этими злополучными часиками оказалось совсем не мало. Если верить этому удивительному объяснению, то в Киеве, пожалуй, пора открывать международную школу удивительного коллажного искусства. Разумеется, с уклоном на дискредитацию высоких международных персон.

А то, можно ли верить на самом деле в то, что часы модели Breguet, стоимостью более 30 тысяч, кстати, совсем не долларов США (!), как утверждает это господин Владимир Гундяев, а евро (вряд ли он не знает разницы в этих валютах!) совсем не были на руке Патриарха во время его пребывания в Киеве, судите сами по снимкам ниже. Полагаю, вы сами воочию убедитесь в том, был ли это коллаж, провокационный фотомонтаж против Патриарха Кирилла, или на самом деле демонстрируются настоящие фотоснимки.

http://echo.msk.ru/blog/jura777/873887-echo/

[Ксантипа]

Ыыыххх! Вот именно, что
Вопрос как раз в том, что ... впрочем в том,что просто тошнит ... интервью Соловьеву и светская девушка 24-х летняя сотрудница, которая АХ! лишила часов Патриарха. Я рада, что хоть ей не приписывают умышленную провокацию против православия, личности Патриарха и всей РПЦ. Тошнит от узников совести Немцова и Навального, тошнит, что за желание верить приписывают экстремизм и клевету. И ведь было бы кому! Судьи то кто?
Кстати, ИЛ-2, Вы мне друг, но я против 282 статьи УК.
Даже в этой теме мне уже тонко намекнули на нее.

[Ил-2]

Кстати, ИЛ-2, Вы мне друг, но я против 282 статьи УК.
Даже в этой теме мне уже тонко намекнули на нее.

А я вот думаю, что дело не столько в статье, сколько в боязни того. что её власть будет применять. как кистень в любом выгодном ей случае. А опасность подобных прецедентов реально очень высока. Правосудие пока ещё у нас на "ручном управлении".
А кто Вам на статью-то намекал? Лично у меня и в мыслях не было.

[Ксантипа]

Кстати, ИЛ-2, Вы мне друг, но я против 282 статьи УК.
Даже в этой теме мне уже тонко намекнули на нее.

А я вот думаю, что дело не столько в статье, сколько в боязни того. что её власть будет применять. как кистень в любом выгодном ей случае. А опасность подобных прецедентов реально очень высока. Правосудие пока ещё у нас на "ручном управлении".
А кто Вам на статью-то намекал? Лично у меня и в мыслях не было.

Ну дык в основном на нее ссылаются, когда признают узниками совести.
И сейчас, хотела привести пример-потеряла ссылку, уже судят ( или осудили условно )какого-то блогера за то, что порочит , разжигает и т.д.

[Ил-2]

Ну дык в основном на нее ссылаются, когда признают узниками совести.

А на неё действительно очень удобно ссылаться. Даже модно как-то. А насчёт "узников совести", то тут нужна очень тщательная сортировка данного контингента. Вот эти многоупомянутые "пуськи" опять-таки....Ну какие из них "узницы совести". Где их совесть была, когда они оставили детей и пошли бузить в ХСС? На что рассчитывали? На мой взгляд, они натуральные "узницы дурости".....своей.

И сейчас, хотела привести пример-потеряла ссылку, уже судят ( или осудили условно )какого-то блогера за то, что порочит , разжигает и т.д.

Ну, тут непосредственно на опубликованный им материал надо бы посмотреть. Огульно как-то не хотелось бы рассуждать по данному факту.

[Ксантипа]

Ну, тут непосредственно на опубликованный им материал надо бы посмотреть. Огульно как-то не хотелось бы рассуждать по данному факту.

пока только это
http://yuriblog.ru/?p=6554

[Ил-2]

Ну, тут непосредственно на опубликованный им материал надо бы посмотреть. Огульно как-то не хотелось бы рассуждать по данному факту.

пока только это
http://yuriblog.ru/?p=6554

Это, к сожалению, только комментарий.
Маловато - маловато будет.
http://www.youtube.com/watch?v=MhXeQwCY9kE

[Ксантипа]

А кто Вам на статью-то намекал? Лично у меня и в мыслях не было.

http://cardamon51.livejournal.com/8669.html
Ксантипа, Вы из этой цепи?

[Ил-2]

А кто Вам на статью-то намекал? Лично у меня и в мыслях не было.

http://cardamon51.livejournal.com/8669.html
Ксантипа, Вы из этой цепи?

Ну, это он преувеличил.

[Ксантипа]

Маловато - маловато будет.
http://www.youtube.com/watch?v=MhXeQwCY9kE

Вот масленица придет, тогда и- фьють!
http://www.youtube.com/watch?v=BNkRSETRkaU

[Скунс_переросток]

Гм... арест девушек - безусловно беспредел... судя по всему девушки оскорбили чувства двух верующих Г. и П., вот они и беспредельничают.

Для справки - 5.26 Кодекса об административных правонарушениях: «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей».