Дмитровский Форум V2

[mxmss]

Грубо говоря, без жесткого протекционизма ни в какой части РФ сельское хозяйство развиваться не будет.

Очень спорное утверждение. На каких доводах оно основано?

[Скунс_переросток]

Грубо говоря, без жесткого протекционизма ни в какой части РФ сельское хозяйство развиваться не будет.

Очень спорное утверждение. На каких доводах оно основано?

Так вроде писал выше.
Ну хорошо. Предположим, что у вас есть некоторая сумма денег, выхотите влохить в выращивание чего-нибудь. Где вы это будет делать? В Новой Зеландии или Антарктиде? Ответ очевиден. С точки зрения экономики, Россия - сплошная Антарктида.

[mxmss]

С точки зрения экономики, Россия - сплошная Антарктида.

Канада - тоже Антарктида?

[Скунс_переросток]

С точки зрения экономики, Россия - сплошная Антарктида.

Канада - тоже Антарктида?

Хороший аргумент. По памяти не можете сказать, какова структура их экспорта? Что у них там с сельским хозяйством? Какова плотность населения на большей части Канады? Какие климатические условия в тех местах Канады, где развито какое-нибудь производство? Как далеко находятся промышленные центры от океана? Ну и все в таком роде..... ах да.... сколько они тратят на оборонку?

Смутно припоминаю, что Канада считается сырьевой страной. Собственно даже валюта откносится к классу сырьевых.

ЗЫЖ Глянул в инете. Канада ничего так производит сельскую продукцию. Но... в канадских прериях.

Климат в прериях умеренный континентальный, в январе средняя температура лежит в пределах -10º -12ºС, а средняя температура в июле поднимается до +26ºС. Годовая норма осадков канадских прерий - в районе 600 мм, причем большая часть из них приходится на летние месяцы.

Что в принципе похоже на нашу Кубань. Так что был несколько не прав Как минимум в одном регионе можно вести сельское хозяйство, точнее выращивать пшеницу и все в таком роде.

Но с другой стороны, у Канады нет ни одной охраняемой границы. В чистом виде Краснодарский край очень быстро разграбят орды соседей, либо придется львиную долю тратить на вооружение и сельское хозяйство станет убыточным.

В общем за Краснодарскую Республику я почти спокоен, а вот что касается других, не имеющих на своей территории полезных ископаемых.... то очень большое МДА....

[Ил-2]

Чужие тексты не поддаются прочтению?

А я заочно с широпаевским и т.п. бредом спорить не собираюсь. Хотелось бы знать,как понимаете вы своих, так сказать, наставников.

Открываем здесь и читаем: В соответствии со статьей 5 ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" любые два граничащих субъекта могут объединиться и создать новый.
Или российское законодательство для вас тоже - чужой текст, не подлежащий прочтению?

Это написано, образно выражаясь. на бумаге, но не подлежит обязательному исполнению. Какой идиот-руководитель региона преуспевающего захочет брать обузу в виде убыточного региона. Тем более. что верховный. так сказать. орган ему уже не будет помогать. Да он попросту возьмёт в оборот, выжмет из него все соки и выбросит, как ненужную вещь. И население этого убыточного региона попросту разбежится в поисках лучшей доли.

На чём основана подобная уверенность?
На собственной готовности к насильственным действиям в отношении инакомыслящих?

Для особо непонятливых повторяю: любой передел сфер влияния сопровождается кровью. Это всё равно. что наподобие лихих 90-х годов. Плюс ко всему этому нежелание бОльшей части народа следовать прихоти "широпаевского бреда". Так что не мне, а вам стоит задуматься над тем, как вы будете принуждать людей следовать этим курсом. А ведь многие люди на улицы выйдут, будут создавать какое-нибудь типа ополчение, чтобы противостоять новому раздроблению государства.

Хорошо. Укажите, где я писал о необходимости полной ликвидации федерального центра.

Лично вы ничего по поводу этого не писали. Вот когда сами. без копипастов, что-нибудь напишете, вот тогда и поговорим, как вы будете управлять новым образованием. ибо полноценной страной лично я это затрудняюсь назвать.

[Ил-2]

Кроме того, мне, как человеку военному, хотелось бы знать:
- как в вашем понимании при новом государственном образовании будут выглядеть структура Вооружённых сил?
- каков будет принцип их комплектования?
- как будут охраняться внешние границы и как будут выглядеть внутренние?
- что будет с ядерным оружием и ВКС?
- что будет с ВМФ?

[Скунс_переросток]

Кроме того, мне, как человеку военному, хотелось бы знать:
- как в вашем понимании при новом государственном образовании будут выглядеть структура Вооружённых сил?
- каков будет принцип их комплектования?
- как будут охраняться внешние границы и как будут выглядеть внутренние?
- что будет с ядерным оружием и ВКС?
- что будет с ВМФ?

Да эт не проблема, посмотрите на америку.... если сделаем федерацию по образу США, то будет очень даже неплохо....
А попытки навести унитаризм в историческом плане бесперспективны, да и на короткой дистанции тож.... посмотрите, как наша элита пихает своих детех за границу
... ну скажем, что унитаризм надо было бы раньше вводить..... сейчас поздно....

[Ил-2]

Да эт не проблема, посмотрите на америку.... если сделаем федерацию по образу США, то будет очень даже неплохо....
А попытки навести унитаризм в историческом плане бесперспективны, да и на короткой дистанции тож.... посмотрите, как наша элита пихает своих детех за границу
... ну скажем, что унитаризм надо было бы раньше вводить..... сейчас поздно....

Вообще-то США уже давным-давно так живёт, и через эпоху социализма она не проходила, так что условия развития у нас с ней разные были. Так что не думаю. что надо подгонять нашу страну в этом плане под американские лекала. И не забывай. что американские просторы заселяли колонисты-переселенцы со всего мира. а наше государство складывалось из коренных народов. издревле живущих на своих территориях.

[Скунс_переросток]

Да эт не проблема, посмотрите на америку.... если сделаем федерацию по образу США, то будет очень даже неплохо....
А попытки навести унитаризм в историческом плане бесперспективны, да и на короткой дистанции тож.... посмотрите, как наша элита пихает своих детех за границу
... ну скажем, что унитаризм надо было бы раньше вводить..... сейчас поздно....

Вообще-то США уже давным-давно так живёт, и через эпоху социализма она не проходила, так что условия развития у нас с ней разные были. Так что не думаю. что надо подгонять нашу страну в этом плане под американские лекала. И не забывай. что американские просторы заселяли колонисты-переселенцы со всего мира. а наше государство складывалось из коренных народов. издревле живущих на своих территориях.

:Живут не очень давно. США проходили через рабовладельчество, это будет покруче социализма и крепостного права. Народы живущие на территории рФ, тоже притопали откуда-то. И на европейскую часть РФ и в Сибирь, а уж про дальний восток вообще молчу. Есть куча других федераций, которые совершенно не похожи в своем историческом пути на США.

PS: К вопросу о народах, живущих издревне. Происхождение названия Яхрома или Икша знаешь?

[Ил-2]

:Живут не очень давно. США проходили через рабовладельчество, это будет покруче социализма и крепостного права. Народы живущие на территории рФ, тоже притопали откуда-то. И на европейскую часть РФ и в Сибирь, а уж про дальний восток вообще молчу. Есть куча других федераций, которые совершенно не похожи в своем историческом пути на США.

В период рабовладельчества административное деление в Америке на штаты уже существовало и не слишком-то с тех пор изменилось. А вот у нас после революции губерниям кранты настали и возникло деление во многом по национальному признаку на республики. С развалом СССР эти республики стали суверенными. По этому же сценарию может с большой вероятностью пойти распад России. Наивные "широпаевцы" вряд ли себе могут представить ситуацию, когда богатые природными ресурсами и промышленностью национальные регионы могут и отказаться от вступления в Конфедерацию. Чихать они на неё хотели. Что касается освоения Сибири русскими. то коренное её население не уничтожалось, в резервации не загонялось. Насчёт Дальнего Востока - то же самое. Шёл не захват земель, а их освоение. По европейской части РФ, то если ты имеешь ввиду всяких там варягов, то они коренные славянские племена не изгоняли, а подчиняли себе. что являлось вполне нормальным явлением.

[Скунс_переросток]

ну гм... .аргументация примерно следующая.... для того, чтобы стать федерацией, надо сначала поехать всем на другой материк и раздолбать нафиг аборигенов.... ну и по пути еще сделать всем обрезание.. .а то иначе федерации не видать как своих ушей
или вот тот мастер по наклейке объявлений - рыжий, значит лысый никак не может стать наклейщиком объявлений
дык все же залезь в инет.... федераций до фига и больше.... есть конечно опасение, что РФ распадется, но когда она была вполне реальной федерацией при Ельцине, то никакой субьект федерации окромя Чечни не рыпался наружу.... да и с Чечней вполне можно было бы разобраться мирными средствами....

Унитарное государство мы прохлопали ушами давно.... и сидеть посередке меж федерацией и унитарным государством, может растяжки не хватить.... ну и если называть вещи своими именами, то в данный момент воспроизводится имперская система....

[Ил-2]

ну гм... .аргументация примерно следующая.... для того, чтобы стать федерацией, надо сначала поехать всем на другой материк и раздолбать нафиг аборигенов.... ну и по пути еще сделать всем обрезание.. .а то иначе федерации не видать как своих ушей

Опять утрируешь и прикалываешься. Я не утверждал. что это единственный путь к построению федеративного государства. Каждое государство пришло к этой системе своим путём.

.... есть конечно опасение, что РФ распадется, но когда она была вполне реальной федерацией при Ельцине, то никакой субьект федерации окромя Чечни не рыпался наружу.... да и с Чечней вполне можно было бы разобраться мирными средствами....

В открытую , конечно, не рыпались. Но распад страны мог произойти и по другим объективным причинам, о чём свидетельствуют прогнозы западных экспертов, которые сбрасывать со счетов тоже не надо. Хоть и выглядели они тогда достаточно мрачно, но и чисто высосанными из пальца тоже не кажутся. Почитай вот эту ссылку. Из неё видно, что могло произойти с Россией в 90-е годы. Причём, авторы этих прогнозов утверждают. что при ВВП процесс распада страны значительно замедлился. А вот здесь я уже с таким мнением не совсем согласен.
http://www.memoid.ru/node/Prognozy_o_territorial%27nom_raspade_postsovetskoj_Rossii
И вот ещё одна выдержка:

Авторитетные исследовательские центры The Fund for Peace и Carnegie Endowment for International Peace обнародовали "Рейтинг нестабильности государств мира". Как пишет "Коммерсант", в список 60 стран, которым угрожает распад, вошла и Россия. При этом западным экспертам угроза распада России не кажется столь очевидной, как это было в 90-е годы: в рейтинге нестабильных государств Россия занимает предпоследнее, 59-е место, пропустив вперед другие бывшие советские республики.

[Скунс_переросток]

Ага... пролистал ссылку, особенно впечатлило участие Кашпировского( ) в этом консилиуме умов

Я вусе же думаю, что идеи о нестабильности РФ имеют под собой в основном инерционную природу. Все тогда находились под впечатлением распада СССР. С другой стороны, замечу, что распад СССР произошел совершенно неожиданно для всех. Ну и повторюсь, что во времена Ельцина государственность была как никогда слаба, но все же РФ не распалась.
Если П. и К будут проводить ту же политику, то РФ конечно распадется. Тут надо выбирать, либо строить горизонтальную федерацию, либо устраивать жесткое атовритарное государство. Пока время терпит...

[Ил-2]

Ага... пролистал ссылку, особенно впечатлило участие Кашпировского( ) в этом консилиуме умов

На то он и экстрасенс, чтобы участвовать в этих прогнозах. И тем не менее, подобная опасность существовала. Стоило бы ЕБН ослабить вожжи в отношении того же Татарстана, Башкирии и некоторых других регионов, то национальные их "элиты" всерьёз бы принялись бузить. Да и их лидеры , насколько я помню, были людьми, прошедшими коммунистическую школу воспитания, прекрасно понимали. что значит дать свободу людям в плане самоопределения.

С другой стороны, замечу, что распад СССР произошел совершенно неожиданно для всех.

Распад СССР ожидали многие, причём, не только на Западе. Неожиданным развал страны не стал даже для бОльшей части простых обывателей. Ведь происходил-то он, в принципе, не внезапно. Ты вспомни события в Тбилиси по разгону демонстраций с человеческими жертвами, вильнюсские события. да и не только они, но и всю Прибалтику в целом. Ну и т.д. Страна-то не в одночасье развалилась. То, что было подписано в Беловежской пуще, явилось лишь констатацией факта смерти единого государства.

Если П. и К будут проводить ту же политику, то РФ конечно распадется. Тут надо выбирать, либо строить горизонтальную федерацию, либо устраивать жесткое атовритарное государство. Пока время терпит...

Для наших реальностей, даже в силу исторически сложившегося менталитета нужна , так сказать, золотая середина между этими политическими устройствами. Полагаю, что центральная власть должна оставаться достаточно политически сильной. но при этом основной упор она должна делать именно на развитие горизонтальных связей между субъектами федерации. И никакой унитарности ни для какого региона.

[mxmss]

ЗЫЖ Глянул в инете. Канада ничего так производит сельскую продукцию. Но... в канадских прериях. Что в принципе похоже на нашу Кубань. Так что был несколько не прав

Так я и не утверждал, что этим заниматься следует на Чукотке.

Но с другой стороны, у Канады нет ни одной охраняемой границы. В чистом виде Краснодарский край очень быстро разграбят орды соседей, либо придется львиную долю тратить на вооружение и сельское хозяйство станет убыточным.

Гуглите теперь слово "Израиль".

[Ил-2]

mxmss, где ответы на мои вопросы?
http://forum.dmitrov.su/topic24792-25.html#p307057

[mxmss]

А я заочно с широпаевским и т.п. бредом спорить не собираюсь.

Очень убедительно. Я правда не знаю как звали ваших школьных учителей, армейских политруков и прочих "наставников", чтобы симметрично ответить. Впрочем, это не важно. Если вас интересует разговор в подобном русле, то лучше поискать другого собеседника.

Это написано, образно выражаясь. на бумаге, но не подлежит обязательному исполнению.

Так и любые права изначально не подлежат обязательному соблюдению. Как минимум до тех пор, пока этого соблюдения внятно не потребовать.

Какой идиот-руководитель региона преуспевающего захочет брать обузу в виде убыточного региона.

Тот, который знает как сделать его не убыточным. Т.е. способный сделать регион привлекательным для инвестиций.

верховный. так сказать. орган ему уже не будет помогать.

Совсем не обязательно. Помощь федерального центра либо других регионов вполне возможна и при гибкой федеральной модели государства. Просто она будет носить несколько иной характер, отличный от тупого перераспределения налогов.

Да он попросту возьмёт в оборот, выжмет из него все соки и выбросит, как ненужную вещь.

Нельзя сказать что это в принципе исключено. Однако, очевидно же, что при наличии реальных демократических механизмов управления регионом подобный исход значительно менее вероятен, чем при полном их отсутствии(как например сейчас).

Для особо непонятливых повторяю: любой передел сфер влияния сопровождается кровью.

Это такая догма, которую не следует подвергать сомнению лишь потому, что вы в неё верите?

Плюс ко всему этому нежелание бОльшей части народа следовать прихоти "широпаевского бреда". Так что не мне, а вам стоит задуматься над тем, как вы будете принуждать людей следовать этим курсом.

Тут сразу несколько вопросов возникает:
- каким образом вам удалось узнать мнение б0льшей части народа? Вы проводили широкомасштабное социологическое исследование?
- что вы понимаете под следованием "прихоти широпаевского бреда"?
- с чего вы взяли, что мы собираемся кого-то к чему-то принуждать?

А ведь многие люди на улицы выйдут, будут создавать какое-нибудь типа ополчение, чтобы противостоять новому раздроблению государства.

Ога. Десять бабок с иконами выйдут. Может с портретами Джугашвили ещё парочка..

Лично вы ничего по поводу этого не писали.

Не писал и не копипастил. Впрочем, вам это не помеха. Всегда ж можно пристегнуть к моим постам какой-то хлам из закоулков своего воспалённого подсознания и его критиковать..

[Скунс_переросток]

Дык сами погуглите... посмотрите где он находится географически... посмотрите дефицит торгового баланса и внешний долг.... 4-е выигранные войны конечно хорошо.... но по сумме баллов фиг знает...

[mxmss]

- как в вашем понимании при новом государственном образовании будут выглядеть структура Вооружённых сил?
- каков будет принцип их комплектования?

Контрактная регулярная армия федерального подчинения+ национальная гвардия (способ формирования, срок службы, характер подготовки и тп. на усмотрение регионов )

- как будут охраняться внешние границы и как будут выглядеть внутренние?

Аналогично тому как это делается в ЕС.

- что будет с ядерным оружием и ВКС?- что будет с ВМФ?

Останутся в федеральном подчинении.

[mxmss]

.... И не забывай. что американские просторы заселяли колонисты-переселенцы со всего мира. а наше государство складывалось из коренных народов. издревле живущих на своих территориях.

И что?

[mxmss]

Из неё видно, что могло произойти с Россией в 90-е годы. Причём, авторы этих прогнозов утверждают. что при ВВП процесс распада страны значительно замедлился

Ну так, цена на нефть заметно подросла, вот и появились средства чуть продлить агонию. Но народ то у нас грамотный дофига чтобы про такие мелочи знать, вот и думают, что Путен "страну спас от распада", ога..

[Ил-2]

Тот, который знает как сделать его не убыточным. Т.е. способный сделать регион привлекательным для инвестиций.

Очень содержательный ответ.

Совсем не обязательно. Помощь федерального центра либо других регионов вполне возможна и при гибкой федеральной модели государства. Просто она будет носить несколько иной характер, отличный от тупого перераспределения налогов.

Уауой иной характер?

Нельзя сказать что это в принципе исключено. Однако, очевидно же, что при наличии реальных демократических механизмов управления регионом подобный исход значительно менее вероятен, чем при полном их отсутствии(как например сейчас).

А вы, оказывается, альтруист. Здесь будут действовать законы экономики и целесообразности, а не демократия.

Это такая догма, которую не следует подвергать сомнению лишь потому, что вы в неё верите?

Это закон джунглей, если так можно выразиться. Выживет и отстоит своё сильнейший.
]

Тут сразу несколько вопросов возникает:
- каким образом вам удалось узнать мнение б0льшей части народа? Вы проводили широкомасштабное социологическое исследование?
- что вы понимаете под следованием "прихоти широпаевского бреда"?
- с чего вы взяли, что мы собираемся кого-то к чему-то принуждать?

Уже сам факт того. что "широпаевцев" ничтожно мало даёт исчерпывающий ответ. Под широпаевским бредом понимаю расчленение страны.

Ога. Десять бабок с иконами выйдут. Может с портретами Джугашвили ещё парочка..

Откуда такая уверенность?

Не писал и не копипастил. Впрочем, вам это не помеха. Всегда ж можно пристегнуть к моим постам какой-то хлам из закоулков своего воспалённого подсознания и его критиковать.

Своё воспаление на меня вешать не надо. Хлам в виде широпаевских идиотских бредней свойственно вам выкладывать.

[mxmss]

но по сумме баллов фиг знает...

А по сумме баллов там нормальное цивилизованное государство. Способное без каких-либо "богоносных углеводородов" и сельское хозяйство поднимать, и науку развивать и от значительно превосходящих по численности и градусу агрессии соседей отбиваться.

[Ил-2]

Контрактная регулярная армия федерального подчинения+ национальная гвардия (способ формирования, срок службы, характер подготовки и тп. на усмотрение регионов )

У вас замечательное чувство юмора. Армия, говорите, будет единая. а комплектовать её будут регионы , осуществлять подготовку (кого. чего? ) и срок службы я так понимаю, будет осуществляться по отдельности.на усмотрение регионов. Вот это бред!!! То есть. один регион послал верных сынов своих служить год, а другой. так как у него, допустим, народа мало, пошлёт на месяц?
Сразу видно, что чужую мысль вы тут уже и не выложите, а ваша .....
Кстати, национальная гвардия-то зачем? Какую нацию она будет охранять?

Аналогично тому как это делается в ЕС.

Ну, насчёт внутренних межрегиональных это ещё куда ни шло. а внешние границы под ЕС ну никак не подпадают, да и соседи у нас как-то не очень спокойные. Как будете охранять их?

Останутся в федеральном подчинении.

Так ведь регионы их личный состав комплектовать будут по-отдельности на своё усмотрение. Некоторые вообще откажутся от комплектования., так как, например, Татарстан не имеет морских границ и вполне может заявить о том, что ему незачем финансировать флот. А , например, Якутия заявит. что на её территории нет ЯО. Зачем ей отдавать деньги на РВСН. Про ВКС вообще говорить не буду, ибо космос и так убыточен для всех. Что будете делать, как потенциальный руководитель Конфедерации?

[mxmss]

читайте внимательно:
контрактная регулярная армия + национальная гвардия