Дмитровский Форум V2

[Скунс_переросток]

но по сумме баллов фиг знает...

А по сумме баллов там нормальное цивилизованное государство. Способное без каких-либо "богоносных углеводородов" и сельское хозяйство поднимать, и науку развивать и от значительно превосходящих по численности и градусу агрессии соседей отбиваться.

Дык посмотрите население, объем долга и торговый баланс...
Кстати насчет градуса агрессии... во время ВОВ относительное число евреев- героев было несколько выше, чем у других национальностей.... а награжденных посмертно еще выше...
Ну и вроде раньше их звали головорезами окрестные народы....

[Ил-2]

читайте внимательно:
контрактная регулярная армия + национальная гвардия

Это я понял. Вот только зачем НГ нужна при Конфедерации?
А по поводу контрактной армии, то её всё равно ведь комплектовать-то придётся и самостоятельно , на собственное усмотрение у регионов из этой затеи ничего не выйдет.

[mxmss]

Уауой иной характер?

Целевых кредитов на развитие, инвестиций.

Это закон джунглей, если так можно выразиться. Выживет и отстоит своё сильнейший.

Ну так, сила совсем не обязательно за наиболее агрессивным. Напротив, как показывает вся человеческая история, наиболее успешны те силы, что делают ставку на массовое участие и качество организации, а не на грубое принуждение.

Уже сам факт того. что "широпаевцев" ничтожно мало даёт исчерпывающий ответ.

Ну так, численность активных участников НДА в настоящий момент вовсе не означает непопулярность наших идей в массах.

Под широпаевским бредом понимаю расчленение страны.

Осталось только чтобы и все остальные отредактировали свою понималку на ваш манер.. Тогда глядишь и восторжествует ваша правда..)

Откуда такая уверенность?

Из наблюдений за красно-коричневой публикой.

[mxmss]

Это я понял. Вот только зачем НГ нужна при Конфедерации?

Выполнять функцию внутренних войск, обучать молодёжь навыкам выживания, обращения с огнестрельным оружием и тп..

[Ил-2]

Целевых кредитов на развитие, инвестиций.

Из экономически депрессивных регионов возврат кредитов с процентами придётся ждать очень долго, если вообще можно дождаться будет.

Ну так, сила совсем не обязательно за наиболее агрессивным. Напротив, как показывает вся человеческая история, наиболее успешны те силы, что делают ставку на массовое участие и качество организации, а не на грубое принуждение.

Про какое массовое участие вы ведёте речь? Дело идёт о переделе собственности. Старая местная региональная власть без боя её не отдаст, тем более такая коррумпированная, как у нас. Она вообще может выйти из Конфедерации (богатые регионы точно выйдут), если почувствует, что при новом политическом устройстве ей ничего не обломится. Так что существует уже реальность того, что Конфедерация может и не состояться вовсе.

Ну так, численность активных участников НДА в настоящий момент вовсе не означает непопулярность наших идей в массах.

Самому не смешно такое говорить?
Уж если народ и не горит желанием в России жить, то это не означает, что он готов жить в Конфедерации. Он на Запад хочет.

Осталось только чтобы и все остальные отредактировали свою понималку на ваш манер.. Тогда глядишь и восторжествует ваша правда..)

Из наблюдений за красно-коричневой публикой.

Пишите кандидатскую диссертацию на эту тему.

[mxmss]

Из экономически депрессивных регионов возврат кредитов с процентами придётся ждать очень долго, если вообще можно дождаться будет.

Если давать просто так, за красивые глаза или что-то там ещё. Если же давать под конкретные проекты, то вполне реально возвращать деньги в предусмотренные сроки.

Про какое массовое участие вы ведёте речь?

Да вообще все сколь-нибудь серьёзные политические процессы подразумевают массовое участие. Взять хотя бы те же белоленточные протесты.

Дело идёт о переделе собственности. Старая местная региональная власть без боя её не отдаст, тем более такая коррумпированная, как у нас.

Ну так, всё опять же зависит от характера противостояния. Если имеет место конфликт между двумя или более криминальными группировками за сферу влияния, то вероятность использования обеими сторонами физического насилия в качестве основного средства борьбы крайне велика. Если же хотя бы одна из сторон начинает привлекать широкие массы населения на свою сторону и использовать политические средства борьбы, то характер противостояния скорее всего изменится.

богатые регионы точно выйдут

Учитывая то, что богатые регионы у нас не пограничные..

Самому не смешно такое говорить?

А что здесь смешного?
Не так давно, например, в сети кто-то прикрутил голосовалку по отделению Сев. Кавказа. Из десятка тысяч проголосовавших 3/4 сунули "за". В большинстве своём, скорее всего, даже не подозревая ни то что о позиции по этому вопросу каких-то там "широпаевцев", но и о самом существовании таковых. Не трудно предположить, что и по остальным пунктам программы мнение обывателя будет похожим. И вовсе не от того, что последний дико проникается текстами Алексеича в свободное от работы время, а просто потому что при всех своих недостатках российский(как и любой другой) массовый человек мыслит вполне прагматично. Мы же, в свою очередь предлагаем абсолютно прагматичные ответы на актуальные для него вопросы.

Уж если народ и не горит желанием в России жить, то это не означает, что он готов жить в Конфедерации. Он на Запад хочет.

Ну так, все ли смогут туда уехать?
Имхо, ответ очевиден. А значит, придётся как-то сделать так, чтобы здесь было как на западе. Хотя бы примерно похоже.
А как это сделать, кроме нас ещё никто более-менее внятно не сформулировал.

Пишите кандидатскую диссертацию на эту тему.

На то есть темы и поинтереснее.

[Семья]

Рассмотрим предложение с чисто академических позиций.
Господствующее мнение экономистов гласит о следующем.
Объединение экономик дает мощный синергетический эффект, не менее 10 % ВВП.
Плюсы – множественны. Единый рынок без барьеров, единая валюта, низкие процентные ставки, единые исследовательские центры, единые вооруженные силы, обладающие передовыми технологиями.
Размер рынка имеет ключевое значение, т.к. если емкость рынка падает ниже определенной величины, то значительное число бизнес-проектов выпадает из области окупаемости.
Крупная экономическая единица естественным путем превращается в эмиссионный центр.
Весь мир вопреки всему движется в сторону интеграции.
На периферию цивилизации проталкиваются идеи дезинтеграции. Хаос, порожденный дезинтеграцией за границами сильных экономических блоков , дает фантастические преимущества крупным, сильным и единым экономическим блокам.
Сегодня в мире лидер – США, вторые места – Европейское сообщество и Китай.
СССР, как вторая экономика мира, распался в 1991 году. Обломки частично вошли в Европу (Литва, Латвия, Эстония), часть двигается в этом направлении (Украина, Молдова, Грузия).
Уменьшение размера экономики России по отношению к СССР – по населению в 2 раза, по отношению к странам СЭВ (включая Восточную Германию, Польшу и т.п.) – в 3,5 раза, по отношению к социалистическому лагерю времен Сталина-Хрущева, т.е. с Китаем – в 10 раз.
2 стороны медали.
1. Уменьшение населения и размера – сделало нерентабельным полномасштабное производство на высшем мировом уровне.
2. Все новые центры силы в мире реально выросли за счет населения и территорий социалистического лагеря образца 1961 года. Китай – 100%. ЕЭС – 50%.

Что такое дезинтеграция, разделение на «княжества».
Самый яркий пример, на наших глазах.
Казахстан. Крупная страна. Уровень жизни явно превысил советский. Бурный экономический рост. Низкие налоги. В Казахстан из России едут работать, в Казахстан перемещается часть бизнеса из России. Из Казахстана не едут в Россию на заработки.
Киргизия, Таджикистан. Небольшие страны. Уровень жизни значительно ниже советского. Экономика топчется на месте. Массовый выезд населения на заработки. Десятки процентов населения фактически покинули страну навсегда. Самое жестокое, что покидают страну самые энергичные.
Таджикистан уже потерял несколько процентов территории, добровольно «уступил» Китаю, в деталях разобраться непросто. Добыча полезных ископаемых практически полностью в руках китайских или совместных предприятий, где местных таджиков рабочими не берут, говорят, что массово работают китайские заключенные.
В Киргизии – военная база США. Там вокруг базы разыгрывается таиландский сценарий времен вьетнамской войны. Киргизы воспринимают это очень болезненно.

[Инкубус]

Рассмотрим предложение с чисто академических позиций.
Господствующее мнение экономистов гласит о следующем.
Объединение экономик дает мощный синергетический эффект, не менее 10 % ВВП.
Плюсы – множественны. Единый рынок без барьеров, единая валюта, низкие процентные ставки, единые исследовательские центры, единые вооруженные силы, обладающие передовыми технологиями.
Размер рынка имеет ключевое значение, т.к. если емкость рынка падает ниже определенной величины, то значительное число бизнес-проектов выпадает из области окупаемости.
Крупная экономическая единица естественным путем превращается в эмиссионный центр.
Весь мир вопреки всему движется в сторону интеграции.
На периферию цивилизации проталкиваются идеи дезинтеграции. Хаос, порожденный дезинтеграцией за границами сильных экономических блоков , дает фантастические преимущества крупным, сильным и единым экономическим блокам.
Сегодня в мире лидер – США, вторые места – Европейское сообщество и Китай.
СССР, как вторая экономика мира, распался в 1991 году. Обломки частично вошли в Европу (Литва, Латвия, Эстония), часть двигается в этом направлении (Украина, Молдова, Грузия).
Уменьшение размера экономики России по отношению к СССР – по населению в 2 раза, по отношению к странам СЭВ (включая Восточную Германию, Польшу и т.п.) – в 3,5 раза, по отношению к социалистическому лагерю времен Сталина-Хрущева, т.е. с Китаем – в 10 раз.
2 стороны медали.
1. Уменьшение населения и размера – сделало нерентабельным полномасштабное производство на высшем мировом уровне.
2. Все новые центры силы в мире реально выросли за счет населения и территорий социалистического лагеря образца 1961 года. Китай – 100%. ЕЭС – 50%.

Что такое дезинтеграция, разделение на «княжества».
Самый яркий пример, на наших глазах.
Казахстан. Крупная страна. Уровень жизни явно превысил советский. Бурный экономический рост. Низкие налоги. В Казахстан из России едут работать, в Казахстан перемещается часть бизнеса из России. Из Казахстана не едут в Россию на заработки.
Киргизия, Таджикистан. Небольшие страны. Уровень жизни значительно ниже советского. Экономика топчется на месте. Массовый выезд населения на заработки. Десятки процентов населения фактически покинули страну навсегда. Самое жестокое, что покидают страну самые энергичные.
Таджикистан уже потерял несколько процентов территории, добровольно «уступил» Китаю, в деталях разобраться непросто. Добыча полезных ископаемых практически полностью в руках китайских или совместных предприятий, где местных таджиков рабочими не берут, говорят, что массово работают китайские заключенные.
В Киргизии – военная база США. Там вокруг базы разыгрывается таиландский сценарий времен вьетнамской войны. Киргизы воспринимают это очень болезненно.

а евросоюз не учёл? чуть какая страна пошатнулась и повалила все остальные, в принципе идея интеграции правильная, ток почему-то не выходит, правда ещё америка есть, но там отдельные штаты, и законы в каждом штате разные, есть ещё Россия но тут феодализм.

[Ил-2]

Если давать просто так, за красивые глаза или что-то там ещё. Если же давать под конкретные проекты, то вполне реально возвращать деньги в предусмотренные сроки.

У нас и сейчас при Федерации это редкость, а когда возникнет Когфедерация. то это вообще станет невозможно реализовать. Каждый руководитель региона будет придерживаться принципа : своя рубашка ближе к телу. А Центр ему будет не указ, так как при Конфедерации регионам будет дана бОльшая экономическая самостоятельность. Так что более богатому "князьку" легче будет себе подчинить бедный регион, чем ждать от него отдаст вложенных денег. Да и народ-то из депрессивных регионов разбежится, кто работать-то останется?

Да вообще все сколь-нибудь серьёзные политические процессы подразумевают массовое участие. Взять хотя бы те же белоленточные протесты.

Поддержать ваши идеи столько "белоленточников" не соберётся.

Ну так, всё опять же зависит от характера противостояния. Если имеет место конфликт между двумя или более криминальными группировками за сферу влияния, то вероятность использования обеими сторонами физического насилия в качестве основного средства борьбы крайне велика. Если же хотя бы одна из сторон начинает привлекать широкие массы населения на свою сторону и использовать политические средства борьбы, то характер противостояния скорее всего изменится.

Местная власть теснейшим образом переплетена с криминалом. с коррупцией. Так что кровь будет большая. А вовлекая в борьбу за свои шкурные интересы всё больше и больше народу, пусть даже и под политическими лозунгами (не под призывами к войне же ) власть совершит тем самым чудовищное преступление, ибо жертв будет ещё больше.

Учитывая то, что богатые регионы у нас не пограничные..

А это без разницы. Если бы в сегодняшней России это произошло с тем же Татарстаном, то его можно было обложить такими налогами на провоз\проезд своих товаров. людей и пр., что эта самостийность татарская сдулась бы очень быстро по экономической причине. При Конфедерации такой вариант уже не прокатит.

А что здесь смешного?
Не так давно, например, в сети кто-то прикрутил голосовалку по отделению Сев. Кавказа. Из десятка тысяч проголосовавших 3/4 сунули "за". В большинстве своём, скорее всего, даже не подозревая ни то что о позиции по этому вопросу каких-то там "широпаевцев", но и о самом существовании таковых. Не трудно предположить, что и по остальным пунктам программы мнение обывателя будет похожим. И вовсе не от того, что последний дико проникается текстами Алексеича в свободное от работы время, а просто потому что при всех своих недостатках российский(как и любой другой) массовый человек мыслит вполне прагматично. Мы же, в свою очередь предлагаем абсолютно прагматичные ответы на актуальные для него вопросы.

Северный Кавказ в Конфедерацию и так не войдёт. Он на 100% дотационный. При Конфедерации он своей кормушки лишится.Но и самостоятельной единицей он тоже не станет. Пройдёт совсем немного времени и это будет очаг исламистского экстремизма мирового масштаба. Что будет с соседствующими с ним славянскими, так сказать, "княжествами". представить себе будет нетрудно.
А народ у нас во многом действительно прагматичный. В ряды "широпаевцев" не рвётся. Если бы ваши идеи действительно были бы популярны в народе. то "Алексеич" был бы очень известной личностью Может быть даже в ГД баллотировался бы.

Ну так, все ли смогут туда уехать?
Имхо, ответ очевиден. А значит, придётся как-то сделать так, чтобы здесь было как на западе. Хотя бы примерно похоже.
А как это сделать, кроме нас ещё никто более-менее внятно не сформулировал.

[/quote]
Как на Западе не получится. Он-то объединяется. а мы разъединяемся. Запад, кстати, уже давно внятно сформулировал. что на территории России достаточно проживать миллионам эдак. кажется. 30 жителей. Это для обслуживания "трубы". А остальная наша экономика Западу не нужна., как и остальные люди.

[mxmss]

У нас и сейчас при Федерации это редкость, а когда возникнет Когфедерация. то это вообще станет невозможно реализовать. Каждый руководитель региона будет придерживаться принципа : своя рубашка ближе к телу. А Центр ему будет не указ, так как при Конфедерации регионам будет дана бОльшая экономическая самостоятельность. Так что более богатому "князьку" легче будет себе подчинить бедный регион, чем ждать от него отдаст вложенных денег. Да и народ-то из депрессивных регионов разбежится, кто работать-то останется?

Вы вообще буквенный код русского языка понимаете хоть иногда?
Я вам описываю ситуацию при которой существует демократический механизм контроля за принятием решений, вы же всё про каких-то князьков рассуждаете. Может для вас это новость, но демократия это инструмент, позволяющий обществу подчинять "князьков", а не наоборот.

Да и народ-то из депрессивных регионов разбежится, кто работать-то останется?

Обеспечение региона трудовыми ресурсами это такой же рабочий момент для региональной власти, как и привлечение инвестиций. Кто из руководителей сможет обеспечить лучшие условия жизни/труда, тот и будет иметь конкурентные преимущества перед соседями. Сама же по себе конкуренция в данной области - залог улучшения качества жизни для людей.

Так что кровь будет большая.

Опять мантры..

А вовлекая в борьбу за свои шкурные интересы всё больше и больше народу, пусть даже и под политическими лозунгами (не под призывами к войне же ) власть совершит тем самым чудовищное преступление, ибо жертв будет ещё больше.

Я конечно понимаю, что годы, проведённые в рядах РККА в принципе не способствуют формированию абстрактного мышления и развитию способности критически анализировать/обновлять свои мировоззренческие установки, но всё-таки настоятельно рекомендую вам представить, что в мире всё-же существуют люди, в чьи интересы выходят за рамки привычных для россии схем "отжал/попилил/откатил/смылся". Точно так же как и способы достижения поставленных целей и методы борьбы за власть могут отличаться от свойственных советикусам "запретить/непущать/насаждать".

Если бы в сегодняшней России это произошло с тем же Татарстаном, то его можно было обложить такими налогами на провоз\проезд своих товаров. людей и пр., что эта самостийность татарская сдулась бы очень быстро по экономической причине. При Конфедерации такой вариант уже не прокатит.

Я, опять же, понимаю, что для советского человека вроде вас, не обученного мыслить вне рамок палочной системы подчинения, не существует иных способов установления каких-либо отношений кроме как посредством навязывания оных объектом субъекту. Однако же, многим другим представителям человеческого сообщества известны и добровольные, договорные формы взаимодействия, когда два и более субъектов вступают в какие-либо отношения на взаимовыгодных условиях.

Собственно, публичный договор является основой, фундаментом европейской цивилизации.

Пройдёт совсем немного времени и это будет очаг исламистского экстремизма мирового масштаба.

Опять сказки пожилого политрука.. Да у них там ислам как таковой продержится не намного дольше российского присутствия..

на территории России достаточно проживать миллионам эдак. кажется. 30 жителей. Это для обслуживания "трубы". А остальная наша экономика Западу не нужна., как и остальные люди.

С вашими мозгами и двадцать не продержатся.

[Ил-2]

Может для вас это новость, но демократия это инструмент, позволяющий обществу подчинять "князьков", а не наоборот.

Да что вы говорите. А где вы её сейчас у нас видите? И откуда она вдруг появится. когда дело коснётся нового передела страны?
У нас сейчас крупный капитал бал правит, который и диктует свои требования. Какой он видит для себя приемлемый макет "демократии", такой и ваяет. А передел ведь коснётся и бизнеса. Будет ли он менять правила игры в эту "демократию" себе в убыток? Конечно же - нет.

Обеспечение региона трудовыми ресурсами это такой же рабочий момент для региональной власти, как и привлечение инвестиций. Кто из руководителей сможет обеспечить лучшие условия жизни/труда, тот и будет иметь конкурентные преимущества перед соседями. Сама же по себе конкуренция в данной области - залог улучшения качества жизни для людей.

Бла-бла-бла. У нас сейчас из 89 субъектов РФ где-то 19 являются недотационными. Экономика в остальных в запущенном и устаревшем состоянии. Восточная Сибирь практически обезлюдела. Там мало чего осталось. Откуда народ будете брать, какой идиот туда будет что-либо вкладывать? Не будьте идеалистом-фантазёром.

Я конечно понимаю, что годы, проведённые в рядах РККА в принципе не способствуют формированию абстрактного мышления и развитию способности критически анализировать/обновлять свои мировоззренческие установки, но всё-таки настоятельно рекомендую вам представить, что в мире всё-же существуют люди, в чьи интересы выходят за рамки привычных для россии схем "отжал/попилил/откатил/смылся". Точно так же как и способы достижения поставленных целей и методы борьбы за власть могут отличаться от свойственных советикусам "запретить/непущать/насаждать".

Зато у вас столько фантазии. что хоть фантастический роман-утопию пиши. А насчёт "запретить/непущать/насаждать", то я совершенно не об этом. Вы даже не поняли смысла моих слов. При СССР-то ведь не жили. Так, только по книжкам, и то не тем. читали. Вы сначала в стране, которую Конфедерацией хотите сделать, уничтожьте на корню коррупцию. а уж потом, когда заслуженный авторитет у населения приобретёте. вот тогда и бухтите про "демократию\свободное волеизъявление\равноправие\самоопределение". Вот тогда народ за вами пойдёт.

Я, опять же, понимаю, что для советского человека вроде вас, не обученного мыслить вне рамок палочной системы подчинения, не существует иных способов установления каких-либо отношений кроме как посредством навязывания оных объектом субъекту. Однако же, многим другим представителям человеческого сообщества известны и добровольные, договорные формы взаимодействия, когда два и более субъектов вступают в какие-либо отношения на взаимовыгодных условиях.

А вы-то чему обучены, жертва уничтоженного образования ельципутинских времён? Договорные формы взаимодействия хороши между равными партнёрами, крепко стоящими на ногах. В условиях Конфедерации более сильный партнёр будет постепенно перекупать себе активы убыточного предприятия (и это в лучшем случае) и в конце-концов становиться единоличным владельцем всего , так сказать, хозяйства. А после этого он может запросто выкинуть людей бывшего предприятия на улицу и набрать более дешёвую рабочую силу. Это суровый капитализм российского розлива. сударь, а не социализм.

Опять сказки пожилого политрука.. Да у них там ислам как таковой продержится не намного дольше российского присутствия..

И что же там будет вместо ислама? Буддизм?

С вашими мозгами и двадцать не продержатся.

Мои мозги тут совершенно не при чём, так как это не моё мнение, а западных политиков. И ещё одна реплика - я не приверженец ВВП. Я думаю. что вы поймёте её правильно.

[mxmss]

А где вы её сейчас у нас видите? И откуда она вдруг появится. когда дело коснётся нового передела страны?

Если подавляющее большинство будет рассуждать как вы, то не появится никогда.

У нас сейчас из 89 субъектов РФ где-то 19 являются недотационными. Экономика в остальных в запущенном и устаревшем состоянии. Восточная Сибирь практически обезлюдела. Там мало чего осталось. Откуда народ будете брать, какой идиот туда будет что-либо вкладывать?

Накрывайтесь простынёй и ползите на погост.

При СССР-то ведь не жили.

Целых 6 лет прожил.

Вы сначала в стране, которую Конфедерацией хотите сделать, уничтожьте на корню коррупцию. а уж потом, когда заслуженный авторитет у населения приобретёте. вот тогда и бухтите про "демократию\свободное волеизъявление\равноправие\самоопределение". Вот тогда народ за вами пойдёт.

Да мы то всё сделаем нормально.

В условиях Конфедерации более сильный партнёр будет постепенно перекупать себе активы убыточного предприятия (и это в лучшем случае) и в конце-концов становиться единоличным владельцем всего , так сказать, хозяйства.

И да и нет. С одной стороны опасения, что "богатенькие москали" вдруг скупят всю Ярославщину/Вологотчину и тп, землю вывезут, буржуинам продадут, девок в рабство угонят, а пенсионеров на собачий корм пустят разумно рассматривать скорее как сценарий литературной/кинематографической антиутопии, нежели как актуальный прогноз. (Впрочем для людей с вашем уровнем гражданской мотивации суровая антиутопия - самый вероятный сценарий будущего). С другой стороны, думать, что пока провинциальные болваны рубятся на форумах с мировым империализмом и клянут "кровавую НАТу" кто-то им организует жизнь полную кайфа тоже глупо. Субсидиарность, (кон)федерализм, демократия это не факторы, стопроцентно гарантирующие богатство и благополучие всем и каждому, а лишь необходимые условия для того, чтобы за эти ништяки успешно бороться. А для этого нужны ещё определённые навыки и, самое главное, мотивация.

И что же там будет вместо ислама?

Где как. На Кавказе проживает множество совершенно разных народностей с различными религиозными традициями. Где-то будет как и сейчас православие, где-то традиционные доавраамические верования, где-то суфийский ислам. Тут важно понимать, что агрессивный салафитский ислам более-менее устойчив там лишь как фактор противодействия внешней агрессии. В случае её отсутствия никакой объединяющей и государствообразующей роли он играть не будет. Во всяком случае в достаточно долгосрочной перспективе.

[Семья]

Конфедерация.
Факты.
На сегодняшний день ни одно государство нельзя назвать строго конфедеративным.
Развитие признаков конфедерации происходит не в результате процессов децентрализации внутри больших государств, а в результате объединения государств.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://en.wikipedia.org/wiki/Confederation
Позитивных историй конфедераций вспомнить не просто.
Самые яркие.
США. Гражданская война 1861 года. Перебили треть народа, страна была на волоске от потери независимости. Повезло. Конфедерация осталась для истории, для Голливуда и на экспорт для любителей, так сказать, экстрима.
Польша. Конфедерация. 3 раздела территории Польши. Полная потеря независимости. С тех пор у поляков навсегда остался самый проникновенный тост: «Nie zginela Polska», в вольном переводе «Польша пока ещё не погибла». При восстановлении независимости через сотню лет 60% польского населения было депортировано на многие сотни километров с родных мест. Поляки и сегодня находятся под реальным стрессом возможных и довольно обоснованных территориальных претензий соседей.
Слава Богу, дискуссия эта абсолютно умозрительна.
Отношение к разделу страны, под любыми лозунгами, в России – не обсуждаемое и очевидное.
Гражданская война. Большевики удержали власть, т.к. наиболее последовательно выступали на российских, в т.ч. имперских позициях. Большинство населения единство России – поддержало.
Великая Отечественная война – аналогично. Победа – результат войны за независимость Родины. Если бы драться за свободу не хотели, как это случилось в Европе, то никакие заградительные отряды не заставили бы удержаться в руинах Сталинграда.
Власовцев (теоретиков конфедерации и практиков расстрела мирного населения ) американцы подчистую сдали Сталину в конце войны. Власов расстрелян.

[Ил-2]

Накрывайтесь простынёй и ползите на погост.

Не успевшим сбежать из депрессивных регионов жителям, видимо. так и придётся сделать.

Целых 6 лет прожил.

Почтенный срок. Главное, что из подгузников успели вырасти.

Да мы то всё сделаем нормально.

Смертную казнь для наркоторговцев и убийц детей, полную конфискацию имущества для коррупционеров введёте?

И да и нет. С одной стороны опасения, что "богатенькие москали" вдруг скупят всю Ярославщину/Вологотчину и тп, землю вывезут, буржуинам продадут, девок в рабство угонят, а пенсионеров на собачий корм пустят разумно рассматривать скорее как сценарий литературной/кинематографической антиутопии, нежели как актуальный прогноз. (Впрочем для людей с вашем уровнем гражданской мотивации суровая антиутопия - самый вероятный сценарий будущего). С другой стороны, думать, что пока провинциальные болваны рубятся на форумах с мировым империализмом и клянут "кровавую НАТу" кто-то им организует жизнь полную кайфа тоже глупо.

Москва с Подмосковьем, как общий регион. действительно скорее скупит на корню все указанные области. да и ещё кой-чего поблизости. Это будет проще. чем вбухивать колоссальные средства на восстановление их экономического потенциала. Ведь уже давно народ-то ездит из этих областей в Москву на заработки.

Субсидиарность[/url], (кон)федерализм, демократия это не факторы, стопроцентно гарантирующие богатство и благополучие всем и каждому, а лишь необходимые условия для того, чтобы за эти ништяки успешно бороться. А для этого нужны ещё определённые навыки и, самое главное, мотивация.

Чья мотивация? Народа? Завоёвывайте авторитет, и люди к вам потянутся. Пока у вас в этом плане результат нулевой.

Где как. На Кавказе проживает множество совершенно разных народностей с различными религиозными традициями. Где-то будет как и сейчас православие, где-то традиционные доавраамические верования, где-то суфийский ислам. Тут важно понимать, что агрессивный салафитский ислам более-менее устойчив там лишь как фактор противодействия внешней агрессии. В случае её отсутствия никакой объединяющей и государствообразующей роли он играть не будет. Во всяком случае в достаточно долгосрочной перспективе.

Ну, во-первых, в Осетии вероятно начнётся бойня между христианами и наиболее радикальными исламистами. Победа будет за последними. Куда рванут беженцы догадаться совсем не трудно. В северо-кавказских республиках сегодня чудовищный уровень безработицы. что создаёт благодатную почву для проповедников ислама экстремистского толка. Внешней агрессии со стороны каких-либо стран не будет. Достаточно будет лишь финансовой поддержки определённых религиозных течений радикального толка. Наличие в республиках различных ветвей ислама и пр. вероисповеданий ещё ни о чём не говорит. Главенствовать будет исламский экстремизм, который будут активно и щедро финансово подаитывать богатые арабские страны и не только они. Всё прочее будет либо нейтрально к нему. либо уничтожено. Если вы смотрели карты, распространяемые некоторыми такими организациями, то вы смогли бы заметить. что аппетиты для создания исламского государства (или Халифата), не помню названия. простираются на Астрахань, Кубань и значительную часть Ставропольского края. Кавказ будет постепенно становиться плацдармом для вторжения непосредственно на эти территории. Какой будет армия конфедератов вы уже "очень убедительно" обрисовали. Такой, кстати, вариант развития событий и США будет чрезвычайно выгоден. Вы думаете, что американцы не будут спонсировать (негласно разумеется) такие захватнические проекты? Ошибаетесь. Они будут делать то, что им выгодно на данном этапе. Любят они чужими руками жар загребать. Ливия, Сирия тому пример.

[mxmss]

Не успевшим сбежать из депрессивных регионов жителям, видимо. так и придётся сделать.

Опять же, не всем, а лишь наиболее "одарённым". Естественный отбор неизбежен, нравится это кому-то или нет.

Почтенный срок. Главное, что из подгузников успели вырасти.

Всяко лучше, чем 16, 26 или 60. Совок это вообще такая штука, которую лучше не застать.

Смертную казнь для наркоторговцев и убийц детей, полную конфискацию имущества для коррупционеров введёте?

Насчёт конфискации не уверен. Наверное нужно будет ввести, но с определёнными оговорками. Что касается смертной казни, то я категорически против. Также как против борьбы с некоторыми видами наркотиков.

Пока у вас в этом плане результат нулевой.

Какое занятное утверждение.. На чём основано?

Ну, во-первых, в Осетии вероятно начнётся бойня между христианами и наиболее радикальными исламистами. Победа будет за последними.

Победа "хороших" кавказцев над "плохими" в случае их конфликта будет делом спецслужб. Не всёж им бизнес кошмарить. Если это будет зависеть от нас, то спецслужбы начнут заниматься своей непосредственной работой. Да и Моссад нам в помощь...

Если вы смотрели карты, распространяемые некоторыми такими организациями, то вы смогли бы заметить. что аппетиты для создания исламского государства (или Халифата), не помню названия. простираются на Астрахань, Кубань и значительную часть Ставропольского края.

Карту можно нарисовать любую. Бумага всё стерпит.

Какой будет армия конфедератов вы уже "очень убедительно" обрисовали.

Не знаю, что там у вас в голове нарисовалось, но у нас с армией всё будет ок. Может с омерикой мериться письками и не сможем, но черножопых мракобесов отоварим как положено. Всяко лучше, чем ваша РККА.

Вы думаете, что американцы не будут спонсировать (негласно разумеется) такие захватнические проекты?

Конечно не будут. С чего бы им спонсировать агрессию против союзного государства? Они может и не идеальны во всём, но в откровенной шизофрении замечены не были.

[Ил-2]

Опять же, не всем, а лишь наиболее "одарённым". Естественный отбор неизбежен, нравится это кому-то или нет.

Потрясающее человеколюбие. Вы это обязательно упомяните, когда будете призывать народ под свои знамёна. Надеюсь, бегаете вы быстро.

Всяко лучше, чем 16, 26 или 60. Совок это вообще такая штука, которую лучше не застать.

Ага, вот только может случиться так, что лет через 30 вы с горечью и ностальгией скажете о том, как счастливо вы жили при РФ, а не при, например, ВКФ (Великой Конфедерации)

Насчёт конфискации не уверен. Наверное нужно будет ввести, но с определёнными оговорками. Что касается смертной казни, то я категорически против. Также как против борьбы с некоторыми видами наркотиков.

В таком случае никто за вами не пойдёт. Так как народ как раз сейчас ЗА смертную казнь, ЗА конфискацию имущества и т.д.

Какое занятное утверждение.. На чём основано?

Да хотя бы на основании вашей точки зрения в предыдущем абзаце по борьбе с коррупцией.

Победа "хороших" кавказцев над "плохими" в случае их конфликта будет делом спецслужб. Не всёж им бизнес кошмарить. Если это будет зависеть от нас, то спецслужбы начнут заниматься своей непосредственной работой. Да и Моссад нам в помощь...

Каких спецслужб. Кому нахрен этот Кавказ нужен-то будет, когда никто не станет вкладывать в него деньги? Как спецслкжбы будут непосредственно действовать на территории Северного Кавказа? В подполье что ли будут сидеть? Стоит оттуда уйти конфедератам. пророссийская власть тут же рухнет. ибо потеряет кормушку. Власть быстро возьмут экстремисты.
Рассуждать о том, что в таких условиях там будут эффективно действовать какие-то спецслужбы Конфедерации может только абсолютный дилетант. Население Северного Кавказа будет озлоблено тем. что русские их бросили, а при таком раскладе, когда не будет поддержки среди мирного населения. ни одна спецслужба работать просто не сможет. МОССАД, кстати, тоже. У Израиля не слишком глобальные сферы интересов. Да и своих проблем хватает.

Карту можно нарисовать любую. Бумага всё стерпит.

И тем не менее, такие карты есть. И нарисованы они не для баловства.

Не знаю, что там у вас в голове нарисовалось, но у нас с армией всё будет ок. Может с омерикой мериться письками и не сможем, но черножопых мракобесов отоварим как положено. Всяко лучше, чем ваша РККА.

Вы, как наивное дитя. честное слово. Даже спорить с вами как-то .....неудобно что ли.... Вы не сильно удивитесь, если узнаете. что РККА в своё время в Великой Отечественной войне победила. Что будет из себя армия Конфедерации представлять вы уже вкратце тут представили.

Конечно не будут. С чего бы им спонсировать агрессию против союзного государства? Они может и не идеальны во всём, но в откровенной шизофрении замечены не были.

[/quote][/quote]
Да-а-а? Да будет вам известно, американцы для борьбы с СССР в своё время именно талибан и создали. Религиозную составляющую этого движения вы знаете. Потом, правда , это движение стало для америкосов геморроем, но на тот момент оголтелые исламские фундаменталисты-экстремисты им были выгодны. Так что будьте уверены в том, что США очень сильно заинтересованы , чтобы эта ваша Конфедерация была слабенькой из-за раздираемых внутри её противоречий и внешних пограничных конфликтов. Американцы очень любят при таких условиях вести свою, так сказать. партию. Неужели вы думаете. что Белому Дому нужны мы сильными? Разве ему нужен конкурент на рынке сбыта? Америке нужны наши сырьевые ресурсы, и чем дешевле. тем лучше. А со слабой страной легче договариваться. Я даже предположу. что американцы нам даже в чём-то помогать будут в нашей борьбе с исламской агрессией. Им будут помогать и нам. Помните известное высказывание Гарри Трумэна о том, что если будут побеждать немцы, то мы будем помогать русским. Если будут побеждать русские. то мы будем помогать немцам. И пусть они поубивают друг друга как можно больше. Американцы помнят эти слова, кажется с 1941 года. В них - их политическая сущность.

[Ил-2]

Это я понял. Вот только зачем НГ нужна при Конфедерации?

Выполнять функцию внутренних войск, обучать молодёжь навыкам выживания, обращения с огнестрельным оружием и тп..

И только??? Спасибо, поржал.
Внутренние войска выполняют функции:
- участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения;
- охрана важных государственных объектов и специальных грузов;
- участие в территориальной обороне Российской Федерации;
- оказание содействия Пограничным войскам Федеральной пограничной службы Российской Федерации в охране Государственной границы Российской Федерации.
Так было. так есть, так и должно быть.
А первоначально обучать искусству выживания должны уроки ОБЖ, а также каких-нибудь молодёжных организаций военно-патриотической направленности.
Разговоры. кстати, о том. чтобы сделать из ВВ Национальную гвардию велись ещё лет эдак 10 тому назад. Потом всё затихло. Вот буквально на днях этот вопрос опять подняли. Теперь основа НГ - часть Внутренних войск и ВДВ. Спрашивается - зачем? А ответ-то на самом деле ясен. В первую очередь для того, чтобы защитить власть от народа ещё одной вооружённой прослойкой. Спецслужб. полиции. тех же ВВ ей уже мало. Видимо. она им не доверяет. Отсюда такая бредовая идея.

[mxmss]

Потрясающее человеколюбие.

Не вижу здесь ничего "из ряда вон". Все люди разные. Некоторые из них - весьма талантливые, целеустремлённые и трудолюбивые. Некоторые - в меньшей степени. Некоторые имеют весьма ограниченный набор достоинств, а ещё часть людей способна лишь коптить воздух и выделять экскременты. Собственно последних я и имел в виду. При этом я не утверждал, что подобных людей большинство и, уж тем более, все люди таковы.

Судя же по вашему негодованию, к биологическому мусору вы причисляете именно большую часть людей(если не всех). Не кажется ли вам, что именно эта, а не моя точка зрения исполнена мизантропией?

Вы это обязательно упомяните, когда будете призывать народ под свои знамёна.

Дык, мы советских потреотов и не призываем.

Надеюсь, бегаете вы быстро.

От кого бегать то, если догоняльщики в основной своей массе способны максимум на гневные каменты в сети. В перерывах между опрокидонами стакана.

Ага, вот только может случиться так, что лет через 30 вы с горечью и ностальгией скажете о том, как счастливо вы жили при РФ

Если такое и будет, то скорее как следствие того, что в 20 лет живётся всегда лучше чем в 60..

В таком случае никто за вами не пойдёт. Так как народ как раз сейчас ЗА смертную казнь, ЗА конфискацию имущества и т.д. .

О, да!
И Вы, как уполномоченный выразитель Его интересов мне это со всей ответственностью заявляете..

Рассуждать о том, что в таких условиях там будут эффективно действовать какие-то спецслужбы Конфедерации может только абсолютный дилетант.

Да я уже давно заметил, что в интернете все мои оппоненты- крутейшие спецы по всем вопросам, так что привык..

Население Северного Кавказа будет озлоблено тем. что русские их бросили

Действительно, сволочи какие... Оккупацию свернули..

ни одна спецслужба работать просто не сможет

Ну раз уж вы так говорите, то так оно и есть. Придётся верить.
Не можете же вы ошибаться, в конце концов.

И тем не менее, такие карты есть. И нарисованы они не для баловства.

Так и "Х_Й" на заборе иногда пишут не баловства ради а с целью самовыражения.

Вы не сильно удивитесь, если узнаете. что РККА в своё время в Великой Отечественной войне победила.

Спасибо американскому ленд-лизу и русским бабам, что "ещё нарожают".

Да будет вам известно, американцы для борьбы с СССР в своё время именно талибан и создали.

Причём тут мы и СССР?
Я где-то говорил о планах воссоздавать совдэпию?

Так что будьте уверены в том, что США очень сильно заинтересованы

Хосподе, да неужто вы думаете, что я вам то да на слово неповерю??

Америке нужны наши сырьевые ресурсы, и чем дешевле. тем лучше.

Ой бл...

[Ил-2]

Судя же по вашему негодованию, к биологическому мусору вы причисляете именно большую часть людей(если не всех). Не кажется ли вам, что именно эта, а не моя точка зрения исполнена мизантропией?

У меня негодование к вашей точке зрения. Всё у вас очень легко как-то получается: расчленить страну, организовать межрегиональные связи, армию реорганизовать. Вот вы-то как раз о людях. что будет с ними и не подумали. Любая реорганизация ведёт сначала к упадку и только затем к подъёму. И это в лучшем случае. А у нас сейчас и так уже положение хреновое. Зачем его усугублять?

Дык, мы советских потреотов и не призываем.

У вас мания какая-то. Судя по "популярности" вашей организации страна сейчас только из них и состоит.

От кого бегать то, если догоняльщики в основной своей массе способны максимум на гневные каменты в сети. В перерывах между опрокидонами стакана.

Если вы свою пропаганду только по "сетям" будете вести. то конечно бегать не придётся.

Если такое и будет, то скорее как следствие того, что в 20 лет живётся всегда лучше чем в 60..

Думаю. что с уровнем жизни в новой Конфедерации дожить до 60 лет будет очень трудно. Сейчас-то нелегко, а уж в разваленном государстве тем паче. Даже зуб будете удалять сами себе. привязав суровую нитку к входной двери.

О, да!
И Вы, как уполномоченный выразитель Его интересов мне это со всей ответственностью заявляете..

Да вы соц.опросы хотя бы почитайте. Их сейчас в достатке.

Да я уже давно заметил, что в интернете все мои оппоненты- крутейшие спецы по всем вопросам, так что привык..

Обидно, да, что и другие люди тыкают вас носом в очевидные вещи? Тенденция. однако...

Так и "Х_Й" на заборе иногда пишут не баловства ради а с целью самовыражения.

Когда, например. Астраханская область станет каким-нибудь халифатом. то за упомянутое вами слово будут руку отрубать. Так что, пока есть возможность. наслаждайтесь своим самовыражением.

Спасибо американскому ленд-лизу и русским бабам, что "ещё нарожают".

И всё? Очень весомые аргументы причин Победы.

Причём тут мы и СССР?
Я где-то говорил о планах воссоздавать совдэпию?

Это был просто пример соотносительности целей и способов их достижения, применяемых во внешней американской политике. СССР сам по себе тут не при чём. Есть ещё другой пример-свежачок. Муамар Каддафи когда-то Западу был очень даже привлекателен. даже несмотря не то. что его подозревали в поддержке террористов. Перестал этот диктатор их устраивать - свергли запросто. И бомбить чужую территорию тоже не побрезговали. Цель оправдывает средства. Ну и преподнесли это действо перед остальным мировым сообществом в красивой "демократической" обёртке.

[mxmss]

А у нас сейчас и так уже положение хреновое. Зачем его усугублять?

Затем, что существующие тенденции ведут к _гарантированной_ катастрофе. Чем дольше общество будет двигаться по инерции, тем хуже будут последствия.

Если вы свою пропаганду только по "сетям" будете вести. то конечно бегать не придётся.

Если будем, то да. Но мы вообще-то регулярно проводим мероприятия в оффлайне. Вы об этом конечно же ничего не знаете, но утверждать берётесь. Как, впрочем, и о многом другом.

Думаю. что с уровнем жизни в новой Конфедерации дожить до 60 лет будет очень трудно.

Думайте лучше что солнце погаснет. Умнее не на много будет выглядеть, зато хоть весело.

Да вы соц.опросы хотя бы почитайте. Их сейчас в достатке.

Приведите ссылки с данными из каких-либо компетентных источников, где бы говорилось, что весь_народ поддерживает смертную казнь и т.п.. Тогда будет о чём поговорить.

Обидно, да, что и другие люди тыкают вас носом в очевидные вещи?

Скорее поражает самоуверенная глупость различных ничтожеств, претендующих на какие-то выдающиеся знания.

Очень весомые аргументы причин Победы.

С точки зрения западной историософии значительно более достоверные, чем байки про великий полководческий талант усатой чурки.

Муамар Каддафи

Обезьяньи режимы вроде кадаффилического для нас тоже не являются образцом.

[mxmss]

И только??? Спасибо, поржал.

Доебался до запятой. Молодец.

[Скунс_переросток]

Уфф.... я уже перестал понимать, что вы пишите....
Господа, можете сформулировать каждый в 10 предложениях ваши мнения?

[Ил-2]

Затем, что существующие тенденции ведут к _гарантированной_ катастрофе. Чем дольше общество будет двигаться по инерции, тем хуже будут последствия.

Действительно здравая мысль. Она даже не имеет ничего общего с движением к Конфедерации, так как разговоры о разъединении страны популярны только среди узкого круга ваших приверженцев.

Если будем, то да. Но мы вообще-то регулярно проводим мероприятия в оффлайне. Вы об этом конечно же ничего не знаете, но утверждать берётесь. Как, впрочем, и о многом другом.

Ну. если десяток-другой людей проводит данное мероприятие. то тогда. конечно. - не знаю.

Думайте лучше что солнце погаснет. Умнее не на много будет выглядеть, зато хоть весело.

Вспомните эти слова, привязывая ниточку к дверной ручке.

Приведите ссылки с данными из каких-либо компетентных источников, где бы говорилось, что весь_народ поддерживает смертную казнь и т.п.. Тогда будет о чём поговорить.

Не весь народ, а его бОльшая часть.Не надо передёргивать смысл моих слов.
Между тем, большинство россиян (62%), опрошенных социологами Фонда "Общественное мнение" (ФОМ), убеждены, что России следует вернуться к применению смертной казни.
По их мнению, смертную казнь следует применять за сексуальные преступления против несовершеннолетних (72%), убийства (64%), терроризм (54%), за распространение наркотиков (28%) и государственную измену (12%).

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/society/txt.asp?id=238574
http://interfax.ru/society/txt.asp?id=238574
Вот ещё данные. Думаю. что этого вполне достаточно:
Согласно данным Всероссийского социологического экспресс-опроса ВЦИОМ на июль 2001 года, сторонниками смертной казни за особо тяжкие преступления против личности являлись 72 % при 9 % противников. Согласно опросам ВЦИОМ, в 2004 году 84 % россиян выступали за ужесточение законодательства вплоть до введения смертной казни в вопросах борьбы с терроризмом. В 2005 году среди опрошенных ВЦИОМ смертную казнь в отношении террористов поддерживали 96 % при 3 % противников. Из числа сторонников 78 % заявили, что «полностью поддерживают», а 18 % — что «скорее поддерживают». При этом, 84 % опрошенных россиян выразили свою поддержку отмены моратория на смертную казнь. В свою очередь, опрошенные жители Южного федерального округа РФ выразили свою поддержку смертной казни практически единодушно. В июне 2005 года, согласно опросам Аналитического Центра «Левада-Центр», сторонниками смертной казни являлись 65 % при 25 % противников. Согласно сведениям Социологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, полученным на май 2002 года, сторонниками смертной казни среди судей являлись 89 % опрошенных.

В 2012 году социологами Фонда «Общественное мнение» был проведен опрос, в ходе которого было выяснено, что 62 % россиян желают ввести смертную казнь

Скорее поражает самоуверенная глупость различных ничтожеств, претендующих на какие-то выдающиеся знания.

Но вы-то наверняка обладаете такими "выдающимися" знаниями, позволяющими делать поистине сумасшедшие выводы о том, что расчленение страны ведёт к её процветанию. При этом полное ваше невежество даже не позволяет вам задуматься над историческими примерами, в том числе приведёнными вам в этой теме. Та же Польша. например.

С точки зрения западной историософии значительно более достоверные, чем байки про великий полководческий талант усатой чурки.

Вы своим как бы мозгом даже понять не можете, причём вне упомянутой западной оценке событий Второй мировой войны, что войну-то не Сталин выиграл, а русский народ. Даже Сталин сам это признал, произнося тост за русский народ, который вынес на себе основную тяжесть этой войны. Народ выиграл эту войну даже вопреки тому, что армия была обескровлена сталинскими чистками , чудовищными стратегическими ошибками сталинского руководства непосредственно перед началом войны, ну и т.д.

Обезьяньи режимы вроде кадаффилического для нас тоже не являются образцом.

Ну уж если я в вашем понимании "пожилой политрук РККА", то в моём понимании вы "глупенькая блондинка с целлулоидными мозгами".
Дело не в Каддафи. А в том, что политика той же Америки вполне себе допускает дружбу с разными людоедскими режимами тогда, когда ей это выгодно, и уничтожать эти режимы тогда, когда ей это тоже выгодно. Теперь дошло, наконец?

[Ил-2]

Уфф.... я уже перестал понимать, что вы пишите....
Господа, можете сформулировать каждый в 10 предложениях ваши мнения?

Скунс, зачем 10 предложений. тут и одного хватит.

[Скунс_переросток]

Уфф.... я уже перестал понимать, что вы пишите....
Господа, можете сформулировать каждый в 10 предложениях ваши мнения?

Скунс, зачем 10 предложений. тут и одного хватит.

гм.... я по сабжу... какое должно быть устройство РФ