Дмитровский Форум V2

[mozgolom]

Может у кого наболело?
Оказалось, что есть масса документов по которым "любимые" ДЭЗ,ЖЭК и прочее можно поиметь...
Тексты вроде "... связываться неохота, ничего не добьёшься и т.п " не котируются. Пробовал - получается.
Важна мысль, что, как только трогаешь эту тему, то проблемы возникают у НИХ.
Анекдот в тему:
Лежат на кровати Сара и Абрам. Абрам ворочается. Сара не выдержала и спрашивает, мол что такое?
Абрам говорит, что должен завтра отдать денег Исааку, а денег нет.
Сара стучитв стену и спрашивает у Исаака, правда ли это. Да, отвечает тот. Так вот, денег он тебе не отдаст, отвечает Сара.
А теперь Абрам спи, говорит Сара, пусть Исаак мучается.

Документы называются:
Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р)
ЗаконРФ O ЗащитеПравПотребителя
Правила и нормы техн. экпл. жилищного фонда#17-139
Правила предоставления коммунальных услуг
СанПиН 2.1.4.559- 96
ПЕРЕЧЕНЬ от 16-06-1997 г. N 720)

Ну пока хватит

[mozgolom]

Вот, например, первая телега, которую можно накатать на ЖЭК.
Или просто взять за основу.
Самое главное, это начать. Т.е. ДВА экземпляра заявы или притензии. Зарегистрировать их в ЖЭКе и одно себе. И пусть у них голова болит.Если в течении месяца не ответили или ответ не удовлетворил Вас - в суд.
Если кто-то не может найти перечисленные доки - сообщите, скину в файлохранилище.

Претензия
Предыстория. Активисты подьезда направили заявление в РЖА на предмет замены коммуникаций. Пришел ответ - мол, нет денег, но мы провели обследование – типа, у вас все нормально.
Сочинил претензию:
********************************
Начальнику РЖА
____________________________________
От нанимателей жилых помещений
по адресу **************

ПРЕТЕНЗИЯ

К сожалению мы, нижеподписавшиеся, не были удовлетворены Вашим ответом (исх. N _____ от ______________2002 г) на наше заявление (вх. N ________ от __________ 2002г).

Вынуждены напомнить, что в соответствии со ст.149 ЖК РФ, финансирование затрат на эксплуатацию и ремонт государственного жилищного фонда производится за счет жилищно-эксплуатационных организаций, и только в случае недостатка этих средств - из гос. бюджета.
Между нанимателями и наймодателем заключен договор найма жилого помещения в соответствии со ст.51 ЖК РСФСР. Подтверждением заключения договора являются ордера на квартиры, а также факт предоставления ответчиком коммунальных услуг и их оплаты истцами. Внося квартирную плату и оплачивая коммунальные услуги, истцы свои обязанности выполняют.
Дом **************** был построен в 1964г. и с тех пор работ по плановой замене сантехнических приборов и капитальному ремонту инженерных систем не проводилось - принимались лишь меры оперативного характера с целью устранения возникших аварий. Тогда как согласно ст.141 ЖК РСФСР это является прямой обязанностью наймодателя: наймодатель обязан своевременно производить ремонт жилых домов, обеспечивать бесперебойную работу инженерного оборудования домов и жилых помещений, надлежащее содержание подъездов, других мест общего пользования и придомовой территории.
Согласно ст.309 ГК РФ, обязательства должны исполняться надлежащим образом. Согласно ст.310 ГК РФ, односторонний отказ от исполнения обязательств недопустим. Ваша организация не выполняет обязательств, возложенных на нее договором и законодательством. За это, в силу ст.15 ГК РФ, а также ст.13, 14 Закона РФ "О защите прав потребителей", она несет имущественную ответственность.
Инженерные системы дома находятся в изношенном состоянии и давно устарели - электрическая сеть не позволяет включить даже электрочайник (мощностью всего 2кВт), срок службы водопроводных труб и сантехнических приборов (установленный ВСН 58-88(р)), истек более 10 лет назад.
На основании всего вышеизложенного считаем Ваш ответ на наше заявление ОФИЦИАЛЬНЫМ отказом от выполнения обязательств, возложенных на Вашу организацию действующим законодательством РФ и договорами найма.
Предлагаем:
1. В 30-ти дневный срок письменно известить нанимателей о запланированных работах(и сроках их проведения) по:
_ - замене систем водо- и электроснабжения, а также системы отопления.
_ - прочистке системы вентиляции
_ - приведения в надлежащее состояние придомовой территории
2. Работы выполнить в срок до _________ 200__ г
3. По истечению срока, указанного в п.2, письменно проинформировать нанимателей о проведенных работах.
Предупреждаем Вас о том, что в случае неисполнения в добровольном порядке изложенных в настоящей претензии требований, мы вынуждены будем обратиться в суд. В исковом заявлении мы будем просить суд, помимо вышеизложенного, возместить моральный вред за физические и нравственные страдания, вызванные грубым нарушением наших прав и интересов потребителей, а также взыскания штрафа за недобровольное исполнение наших требований в размере цены иска, что удвоит Ваши расходы.
Также просим сообщить реквизиты заявки, направленной Вами в ГорГаз.
Подписи:
Кв.1 ______________________________
Кв.2 ______________________________
Кв.3 ______________________________
Кв.4 ______________________________
Кв.5 ______________________________
Кв.6 ______________________________
Кв.7 ______________________________
Кв.8 ______________________________

Дата: ____________________200


Ещё доки:
Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации РФ. от 12 февраля 1999 г. N 167
Закон Московской области от 26 марта 2003 г N 26/2003-ОЗ "О Государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства, содержания объектов и производства работ на территории Московской области"
Внутренний водопровод и канализация зданий
Договор найма жилого помещения

[mozgolom]

Как-то наваял другу вот такую телегу.

Начальнику _____________ г. Дмитров
__________________________________
от _________________________________
___________________________________
проживающего по адресу: М.о. г. Дмитров
ул. __________ ___________д. ______________ кв.____
(квартира приватизирована).


ПРЕТЕНЗИЯ


Прошу Вас разобраться в вопросе, почему работниками Вашей организации на протяжении длительного времени нарушаются мои права, как гражданина Российской Федерации.
Дом, в котором я проживаю, сдан в эксплуатацию в 19 ______ году.
Сантехническое оборудование в квартире имеет нормативный срок службы, который оговорен в "Ведомтвенных строительных нормах ВСН-58-88 (р) 'Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения'" введенных в действие с 01 июля 1989 года приказом Госкомархитектуры при Госсстрое СССР от 23 ноября 1988 года №312.
На основании ВСН 58-88 черные трубы должны меняться через 10 лет. Стояковые же трубы не поменяны до сих пор.
Согласно ст.141 ЖК РСФСР это является прямой обязанностью наймодателя: наймодатель обязан своевременно производить ремонт жилых домов, обеспечивать бесперебойную работу инженерного оборудования домов и жилых помещений, надлежащее содержание подъездов, других мест общего пользования и придомовой территории.
Согласно ст.309 ГК РФ, обязательства должны исполняться надлежащим образом. Согласно ст.310 ГК РФ, односторонний отказ от исполнения обязательств недопустим. Ваша организация не выполняет обязательств, возложенных на нее договором и законодательством. За это, в силу ст.15 ГК РФ, а также ст.13, 14 Закона РФ "О защите прав потребителей", она несет имущественную ответственность.
Правила и Нормы Технической Эксплуатации Жилищного Фонда от 26.12.97г. № 17-139 не соблюдаются. Перечень работ по обслуживанию жилищного фонда не выполняется (Приложение N8 к Приказу [обязательное]).
Указанные нарушения противоречат требованиям Закона РФ «О защите прав потребителей», согласно которому исполнитель обязан оказать услугу, качество которой соответствует условиям договора, Правилам предоставления коммунальных услуг, а потребитель имеет право на коммунальные услуги, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняли вреда его имуществу. Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги).
Не проведенная Вашей организацией замена этих труб предоставляет угрозу для жизни меня и моей семьи, а также моему имуществу.
На основании Перечня товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы (утв. постановлением Правительства РФ от 16 июня 1997 г. N 720)
Являясь исполнителем коммунальных услуг, ваша организация независимо от ведомственной принадлежности, формы собственности и организационно-правовой формы обязана предоставить потребителю услуги, соответствующие по качествам обязательным требованиям стандартов, санитарных правил и норм, установленных нормативами и условиями договора, а также информацию о коммунальных услугах.
Потребительские свойства и режим предоставления услуг должны соответствовать установленным нормативам: по теплоснабжению, электроснабжению, холодному и горячему водоснабжению, канализованию, газоснабжению.
На основании договора о найме жилья Вы ОБЯЗАНЫ произвести ремонт в течении ТРЕХ дней.
Возражения, что квартира приватизирована и все инженерные сети должны ремонтироваться за мой счет, Я не приемлю. Трубы стояковые и если это МОИ ТРУБЫ, то я их вырежу, т.к. они мне не нужны, выше моей точки водоразбора.
Закон РФ «О защите прав потребителя» Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя 1.Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Я регулярно плачу за коммунальные услуги, исполняя таким образом свои обязательства.
На основании ст.ст. 27—31 Закона РФ «О защите прав потребителей», Правил предоставления коммунальных услуг ПРОШУ:
1.Ответить мне в письменном виде, на основании каких законодательных актов и в силу каких причин до сих пор не произведены эти работы?
Хочу сразу предупредить, что уважительной причиной является только форсмажорные обстоятельства (война, землетрясение, наводнение), которых я не припоминаю.
2.В срок до _______ своими силами и средствами безвозмездно устранить указанные недостатки, выполнив работы по замене ВСЕХ труб, предоставляющих угрозу проживания меня и моей семьи. (Статья 34. Выполнение работы из материала исполнителя Закон РФ «О защите прав потребителей»).
В виду плохого качества металлических труб, прошу выполнить предстоящую работу из металлопластика. Разницу стоимости материалов я обязуюсь выплатить по первому требованию, после проведения всего объема работ.
Можно так же выполнить работы из моего материала (Статья 35. Выполнение работы из материала потребителя Закон РФ «О защите прав потребителей»), предварительно составив договор и смету, и предоставить мне смету для проверки правильности рассчетов. Разницу моих затрат, Ваша организация может зачислить в счет погашения моих выплат за коммунальные услуги. Все чеки я предоставлю в день приобретения материалов.
Если Вы не выполните означенные работы в трехдневный срок, согласно Договору о найме жилья, то я, согласно Закона РФ «О защите прав потребителей», выполню эти работы сам или привлеку к выполнению этих работ третьих лиц. Компенсацию затрат за материалы и оплату проведенных работ, я буду вынужден удержать с Вашей организации через суд.
Предупреждаю Вас о том, что в случае неисполнения в добровольном порядке изложенных в настоящей претензии требований, я так же буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении я буду просить суд, помимо вышеизложенного, возместить моральный вред за физические и нравственные страдания, вызванные грубым нарушением моих прав и интересов потребителей, а также взыскания штрафа за недобровольное исполнение моих требований, в размере цены иска, что удвоит Ваши расходы.
Т.к. услуги мне предоставляются не в полной мере (замена инженерных коммуникаций, ГВС), я прекращаю оплату коммунальных услуг в соответствии с Правилами Предоставления Коммунальных Услуг 4.1.3. Не производить оплату услуг на время перерывов, сверх установленных договором. При этом прекращение оплаты не освобождает исполнителя от возмещения убытков и вреда.

Если Вам (или Вашим юристам) не понравились формулировки в моем заявлении, возможно, юристы Вашей организации, Вам предоставят для прочтения статьи законов Российской Федерации. В законах – формулировки проще. Перечень законов – ниже:
Гражданский Кодекс РФ:
Статья 15. Возмещение убытков, Статья 16. Возмещение убытков, причиненных государственными органами и органами местного самоуправления, Статья 309. Общие положения, Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства, Статья 314. Срок исполнения обязательства, Статья 394. Убытки и неустойка, Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства, Статья 397. Исполнение обязательства за счет должника, Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства, Статья 402. Ответственность должника за своих работников, Статья 420. Понятие договора, Статья 425. Действие договора, Статья 450. Основания изменения и расторжения договора, Статья 454. Договор купли – продажи.
Жилищный Кодекс РФ:Статья 140. Обеспечение сохранности жилищного фонда, Статья 141. Обязанности наймодателя по обеспечению сохранности жилищного фонда, Статья 149. Финансирование затрат на эксплуатацию и ремонт государственного жилищного фонда, Статья 154. Ответственность за ненадлежащее использование жилищного фонда и другие нарушения жилищного законодательства, Статья 155. Возмещение ущерба, причиненного жилищному фонду.
Административный Кодекс РФ:
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно - эпидемиологического благополучия населения, Статья 6.4. Нарушение санитарно – эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта, Статья 6.5. Нарушение санитарно – эпидемиологических требований к питьевой воде, Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества, Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений, Статья 7.23. Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами, Статья 19.1. Самоуправство.
Заодно текст Закона Московской области от 26 марта 2003 г. № 26/2003-ОЗ "О Государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства, содержания объектов и производства работ на территории Московской области"


Число ________________________

Подпись ______________________

[gosha]

Весьма интересный вопрос, даже начиная от того что в подъздаъ нет лампочек! Мелочь думаете? А перелом руки или сотрясение мозга это мелочи?
Если не трудно и кто найдет все нормативные документы которые описывают наши взаимоотношения с жрэу и то, что они должны обеспечивать.

А потом заодно мы разберемся почему в ДУ4 (Махалино) каждую ксерокопию делают ЗА 20 рублей и куда идут эти деньги.

[tchikow]

http://www.consultant.ru/
Бесплатный доступ ко всем документам с 20 до 24-00
Там есть все перечисленные законодательства
(Онлайн версия Консультант Проф)

[camelot]

Весьма актуальная тема, сколько денег перечисляется по данным счетам в месяц, и сколько квартир, например, в одном подъезде, а теперь пускай каждый вспомнит когда последний раз у него в подъезде проходил какой либо ремонт ) А правомерны ли счета выставляемые ежемесячно, нет договора-нет основания, а если посмотреть что в счетах указано, можно подумать что у моей квартиры ежедневное обслуживание по Полной программе...

[Alexx]

Мой отец сходил в недавно открывшийся офис "единого заказчика" (не помню как точно называется). Эту лавочку открыли для централизованного сбора дани за жильё. Так вот, ни один из сотрудников этой организации не смог предоставить ему калькуляцию услуг, таких как вывоз мусора, отопление, горячая и холодная вода и т.п.
У дворников 8-и часовой рабочий день. Кто-нибудь видел у себя во дворе дворника, который убирал бы двор 8 часов? Про лампочки в подъездах вообще молчу: позвонили в ЖЭК шутки ради и попросили поменять перегоревшую лампочку. Пришли хлопцы, сначала попросили у меня табуретку, встали на неё, потом попросили дать им лампочку и довольные ушли...

[stog]

А вот у меня такая ситуация! Я живу на самом на распоследнем этаже, что к небу ближе. И канализационная труба из моего туалета через мой потолок, далее, через небольшой чердачок, далее через крышу должна смотреть в небо, к которому я ближе всех. Но она кончается на чердаке, то есть до крыши не доходит. К ней под прямым углом приделана труба по-меньше (ну как в войну у "буржуйки". И длиннющая такая выведена через окошечко прямо над окном моей кухни. Торчит наружу сантиметров на 10. Естественно, что дерьмовые испарения конденсируются и из этой дерьмовой трубы дерьмовыми каплями капают ко мне на подоконник. Зимой образуется дерьмовый сталактит (сосулька дерьмовая образовывается). Она растет и утолщается, достигает метров двух, и кончик ее виден в мое кухонное окно. А на моем подоконнике образовывается дерьмовый сталагмит (сосулька такая дерьмовая, в небо растет). Когда набирается критическая масса (как в случае с плутонием) происходит маленький ядерный взрывчик и мой подоконник вместе со сталагмитом летит вниз на крышу магазина. Подоконник у меня всегда новый - лучше всех блестит, потому что меняю его каждый год. В ЖЭК ходил. Они желобок из жести делают (тоже каждый год), но это мало помогает, потому что он заполняется льдом мгновенно и тот час упрямо каплет на мой подоконник дерьмовая вода. Положено прямо над моей квартирой пробивать крышу, чтобы грамотно фановую трубу вывести, но нам только что крышу перекрыли. Мы этого счастья четверть века ждали! Прямо и не знаю, что придумать...

[White_bear]

А вот у меня такая ситуация! Я живу на самом на распоследнем этаже, что к небу ближе. И канализационная труба из моего туалета через мой потолок, далее, через небольшой чердачок, далее через крышу должна смотреть в небо, к которому я ближе всех. Но она кончается на чердаке, то есть до крыши не доходит. К ней под прямым углом приделана труба по-меньше (ну как в войну у "буржуйки". И длиннющая такая выведена через окошечко прямо над окном моей кухни. Торчит наружу сантиметров на 10. Естественно, что дерьмовые испарения конденсируются и из этой дерьмовой трубы дерьмовыми каплями капают ко мне на подоконник. Зимой образуется дерьмовый сталактит (сосулька дерьмовая образовывается). Она растет и утолщается, достигает метров двух, и кончик ее виден в мое кухонное окно. А на моем подоконнике образовывается дерьмовый сталагмит (сосулька такая дерьмовая, в небо растет). Когда набирается критическая масса (как в случае с плутонием) происходит маленький ядерный взрывчик и мой подоконник вместе со сталагмитом летит вниз на крышу магазина. Подоконник у меня всегда новый - лучше всех блестит, потому что меняю его каждый год. В ЖЭК ходил. Они желобок из жести делают (тоже каждый год), но это мало помогает, потому что он заполняется льдом мгновенно и тот час упрямо каплет на мой подоконник дерьмовая вода. Положено прямо над моей квартирой пробивать крышу, чтобы грамотно фановую трубу вывести, но нам только что крышу перекрыли. Мы этого счастья четверть века ждали! Прямо и не знаю, что придумать...

я извиняюсь, но автор эту проблему изложил с юмором:) после прочтения хорошее настроение на полдня себе обеспечил.

[Isaev]

Да... это точно... Настроение зе бест =))))

[stog]

Очень рад, что хоть кого-то моя беда повеселила! А с юмором беда не беда, а уж - анекдот!

[mozgolom]

Я же предложил скачать документы.
Есть вот такое приложение в "ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"


ПРИЛОЖЕНИЕ 22

ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ
по техническому обслуживанию инженерных систем и
конструктивных элементов жилых зданий, подлежащих
КРУГЛОГОДИЧНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ
(включая выполнение заявок на неотложно-аварийные работы)

1. Устранение незначительных неисправностей в системах водопровода и канализации: смена прокладок водопроводных кранов, уплотнение сгонов, устранение засоров, регулировка смывных бачков, прочистка сифонов, набивка сальников, смена поплавка шара, замена резиновых прокладок у колокола и шарового клапана. Прочистка канализационных лежаков.
2. Устранение незначительных неисправностей в системах центрального отопления и горячего водоснабжения: набивка сальников, мелкий ремонт теплоизоляции и др.; замена стальных радиаторов при течи, устранение течи в трубопроводах, приборах и арматуре, разборка, осмотр и очистка грязевиков воздухосборников, вантузов, компенсаторов, регулирующих кранов, вентилей, задвижек; очистка от накипи запорной арматуры и др.; укрепление приборов и трубопроводов.
3. Устранение незначительных неисправностей электротехнических устройств: смена перегоревших электролампочек в помещениях общественного пользования, смена или ремонт штепсельных розеток и выключателей. мелкий ремонт электропроводки и др. Проверка заземления оболочки электрокабеля, замеры сопротивления изоляции проводов. Проверка наличия и восстановление заземления ванн.
4. Регулировка и наладка систем тепло- и водоснабжения (вентиляция).
5. Проветривание колодцев на инженерных сетях.
6. Проверка наличия и восстановление тяги в дымовентиляционных каналах.
7. Проверка систем АПЗ и дымоудаления.
8. Промазка суриковой замазкой свищей, участков гребней стальной кровли и др. Удаление с крыш снега и наледей. Очистка кровли от мусора, грязи, листьев и посторонних предметов.
9. Уборка и очистка придомовых (дворовых) участков. Уборка подсобных и вспомогательных помещений.
10. Очистка и промывка стволов мусоропроводов и их элементов. Удаление мусора из зданий и его вывоз.
11. Входные двери, дымоизоляция, отвод воды и т.д.

Повторюсь...
Из всего этого следует, что написав заяву в ЖЭК и приписав, что если причина не будет устранена, вы отказываетесь платить.
Все претензии через суд.
Пусть ЖЭК читает Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Любое действие властей , ущемляющее права потребителя - незаконно.
В этом законе так же сказано, что любой из на, потребителей, не обязан знать, как работает лампочка или кран и почему нет воды или света.
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
...
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

[Maxim]

Согласен с Мозголомом, надо требовать чтобы ЖЭК выполнял свои обязанности. Рассмотрим этот вопрос как взаимоотношения Заказчика
услуг (т.е. меня) и Исполнителя (ЖЭК). Я как заказчик своевременно произвожу оплату по счетам ЖЭК'а т.е. исполняю условия договора.
Следовательно и ЖЭК обязан согласно установленным нормам производить
ремонт и обслуживание инженерных сооружений, коммуникаций и т.п. И то,
что у ЖЭК'а нет денег на выполнение своих обязанностей меня волновать
не должно, это его проблемы. А если с меня только тянут деньги и нечего не делают, то с какой стати я должен их за спасибо отдавать.

[NucleID]

Обязанности ЖЭКов различаются по договорам социального найма и по приватизированным квартирам. В первом случае наследуются многие положения ЖК РСФСР и с обязанностями ЖЭКов все более-менее ясно.
Текущий же ремонт жилых помещений, принадлежащих лицам на праве собственности, является их обязанностью и оплачивается за счет собственных средств.
Поэтому, как работает кран лично у тебя в квартире - знать обязан.
По общим же коммуникациям не исключено, что суды будут рассматривать дела исходя не из процитированных выше "Правил и норм..." а пунктов договоров с управляющими компаниями.

[rudy]

Приварите к трубе у образное колено. А ещё лучше заставьте это сделать ЖЕК.

[UAZtank]

2Stog

Проще чопик забить (только из рассказа не понял куда в системе): потечет дерьмо с первого этажа и выше, сразу все жильцы Вашей проблемой озаботятся

[tchikow]

Сейчас текущий ЖК позволяет общим собранием жильцов просто отказаться от услуг ЖКО и далее есть два варианта - создание кондоминиума или нанять своего сантехника, электрика и т.д. Например, уже подсчитано, что дешевле раз в 3 года(после окончания гарантии и бесплатного обслуживания) просто менять лифт на новый, чем оплачивать его обслуживание в ЖКО. И таких примеров много. После того как 3-4 дома "отколятся" от ЖКО там или задумаются, или ЖКО просто перестанет существовать.

[gosha]

Ну кроме сантехников и электриков надо снизить еще и другие статьи. Отопление, потребление воды. Если все в доме порядочные люди (а это 100% не может быть) тогда все придут к нормальному и полному учету потребляемых ресурсов. А вообще идея хорошая, но как не кооперативный дом отколоть от ЖКО? Тем же макаром?

[pipls]

Ну кроме сантехников и электриков надо снизить еще и другие статьи. Отопление, потребление воды. Если все в доме порядочные люди (а это 100% не может быть) тогда все придут к нормальному и полному учету потребляемых ресурсов. А вообще идея хорошая, но как не кооперативный дом отколоть от ЖКО? Тем же макаром?

Да вот вроде уже прошла реформа, теперь есть альтернатива ЖКО - ДЕЗ. Хотя, по-моему, ничего принципиально не изменилось. Мастера продолжают задерживаться, по телефону продолжают хамить. А в вышестоящих инстанциях не до конкретики. Как с этим бороться? Нашла несколько статей по этой теме - "Вызываем сантехника" и "Мелкий ДЕЗ" на сайте gdeetotdom.ru Тут полезные рекомендации, начиная от таких простых типа: "Вызывать мастера надо прямо в ЖЭКе - и обязательно в письменной форме". В общем, сами почитайте, кому интересно.

[Halas]

затеял ремонт, ЖКО все мозги вынесло... Мне нужен сварщик, замена сушителя полотенца, батареи и т.д. Иду в ЖКО.., они мне сварщиков у нас нет, но у нас есть слесарь, который поможет найти сварщика. Слесарь мне: у меня есть знакомый сварщик и зачитывает его прайс, который на порядок дороже услуг коммерческих структур (здесь учтён интерес человека из ЖКО, самого слесаря и его сварщика). Посылаю их всех, договариваюсь с другим сварщиком, они мне не хотят отключать воду, потому что у меня разрушена стена между WC и ванной и они ссылаются на несанкционированную перепланировку(я действительно хочу её сделать, и уже подал заявление в архитектурный отдел управляющей компании, но документов готовых ещё нет, вопрос времени, предположим, даже не получу разрешения, поставлю стену обратно... ), но ЖКО говорит пока не восстановишь стену полотенце сушитель не меняешь. Два вопроса:
правомерен ли их запрет на перенос полотенца сушителя и действительно, что допускается отсутствие сварщика в штате ЖКО (они запросили написать, что я беру риски по затоплению соседей на себя, потому что воспользовался услугами сварщика не из ЖКО, как будто у меня была альтернатива, ведь у них сварщик вообще отсутствует в штате!!) ?